Επιστροφή στα Windows για τα desktop του Γερμανικού Υπ. Εξωτερικών

[Aztec]

Δεν θα δεχτώ το θέμα δυσκολίας εκμάθησης , δεν θα δεχτώ το θέμα ασυμβατότητας με hardware , δεν θα δεχτώ το θέμα συντήρησης.

 

Όπως είναι γνωστό το linux έχει την ελλειπή υποστήριξη απο κατασκευαστές hardware αλλά και απο εταιρείς software. Έτσι είναι τι να κάνουμε. Τι σημαίνει αυτό? Ότι στο άρχικο πλάνο περιλαμβάνεις είτε την υλοποίηση drivers για την υπάρχουσα υποδομή ή αναβαθμίζεις τα μηχανήματα σου(printers,scanners ktl) και επιλέγεις εταιρείες που προσφέρουν drivers για linux. Και μόλις φάει την φόλα η παλιά να δεις που θα βγάλει και αυτή. Είναι ουτοπικό να λέμε ότι δεν είχε υπολογιστεί κάτι τέτοιο και τους βγήκε μετά.

 

Δυσκολία εκμάθησης . Σκεφτόμαστε με την λογική του σπιτιού . Ναι στο σπίτι θα πλακώσουμε να κάνουμε να παίξει η κάρτα γραφικώ για να βάλουμε compiz , να παίξει ο flash σωστά σε 64 bit κτλ . Καμία σχέση όμως με ένα γραφείο υπουργείου. Εκεί αυτά είναι άχρηστα. Εκεί βάζεις μια stable διανομή και εφόσον έχει γίνει μελέτη ότι υπάρχουν οι εφαρμογές που σε καλύπτουν είσαι ΟΚ. Τις εγκαθιστάς και τέλος. Αν όχι μένεις εκεί που είσαι.Όσο για την δυσκολία να μάθεις το gnome για να ανοίγεις και να χρησιμοποιείς τον thunderbird , το OO , τον firefox και το calculator μάλλον αστείο μου ακούγεται.

 

Ναι είναι ένα λειτουργικό που έχει ελλείψεις . Μπορεί να μην καλύπτει κάποιον λόγω αυτών των ελλείψεων αλλά σαν λειτουργικο που θα φιλοξενήσει εναλλακτικές εφαρμογές όταν πληρούν τις ανάγκες σου είναι μια χαρά λύση.

[digekas]

Ποιος κρίνει τι είναι χρήσιμο και τι άχρηστο, ποιος κάνει τις συγκρίσεις και τελικά από ποιον παίρνονται οι αποφάσεις και με τι κριτήρια (δλδ ξαναγυρίζουμε στην αρχή της πρότασης ).

[Aztec]

Ποιος κρίνει τι είναι χρήσιμο και τι άχρηστο, ποιος κάνει τις συγκρίσεις και τελικά από ποιον παίρνονται οι αποφάσεις και με τι κριτήρια (δλδ ξαναγυρίζουμε στην αρχή της πρότασης ).

 

Στην συγκεκριμένη φάση πιστεύω ότι οι χρήστες έφεραν το αποτέλεσμα.

[digekas]

Και πως μπορούμε να αλλάξουμε την αντίληψη αυτών των μέσων χρηστών;

 

Το ότι το άρθρο κάνει αναφορά στους Γερμανούς, δεν σημαίνει ότι ξαφνικά οι νεώτεροι Γερμανοί έγιναν μεγάλοι στοχαστές. Χθεσινή είδηση δεν ήταν η ανακοίνωση του Γερμανού υπουργού οικονομικών ότι η επιστροφή μας στην Δραχμή (και γενικότερα του ευρωπαϊκού νότου στα εθνικά τους νομίσματα) θα είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση των νομισμάτων μας (για να γίνουν ανταγωνιστικές οι οικονομίες μας) και μία αντίστοιχη υπερτίμηση του νομίσματός της (Ευρώ) που θα είχε αρνητικές επιπτώσεις στις εξαγωγές της;;; Τόσο καιρό μας φοβέριζαν και τώρα;;; Χειρότεροι και από τους Τούρκους είναι αφού οι τελευταίοι τουλάχιστον έχουν επίγνωση της μπλόφας τους.

[pournaras]

Και πως μπορούμε να αλλάξουμε την αντίληψη αυτών των μέσων χρηστών;

 

Το ότι το άρθρο κάνει αναφορά στους Γερμανούς, δεν σημαίνει ότι ξαφνικά οι νεώτεροι Γερμανοί έγιναν μεγάλοι στοχαστές. Χθεσινή είδηση δεν ήταν η ανακοίνωση του Γερμανού υπουργού οικονομικών ότι η επιστροφή μας στην Δραχμή (και γενικότερα του ευρωπαϊκού νότου στα εθνικά τους νομίσματα) θα είχε σαν αποτέλεσμα την υποτίμηση των νομισμάτων μας (για να γίνουν ανταγωνιστικές οι οικονομίες μας) και μία αντίστοιχη υπερτίμηση του νομίσματός της (Ευρώ) που θα είχε αρνητικές επιπτώσεις στις εξαγωγές της;;; Τόσο καιρό μας φοβέριζαν και τώρα;;; Χειρότεροι και από τους Τούρκους είναι αφού οι τελευταίοι τουλάχιστον έχουν επίγνωση της μπλόφας τους.

 

Αυτο δεν ειναι απαραιτητα αναγκαιο. Οταν σε μια επιχειρηση - οργανισμο, εχεις το Α κλειστο λειτουργικο, και με αυτο εχεις Α κοστος, και αποφασιζεις να πας στο Β λειτουργικο με σκοπο να μειωσεις το κοστος, οταν αυτο δε γινει, και η αντιληψη των χρηστων να αλλαξει, παλι ο οργανισμος θα γυρισει στο Α λειτουργικο (με βαση παντα τα λεγομενα τους). Δε νομιζω κανεις να θελει να πληρωνει ενα λειτουργικο που και ειναι ελευθερο, και ανοικτο, και τελικα αποδεικνυεται πιο ακριβο, απλα και μονο επειδη καταφεραμε να αλλαξουμε την αντιληψη των χρηστων.

[digekas]

Δεν διάβασες το άρθρο στο οποίο σε παρέπεμψα στο προηγούμενο ποστ μου. Διάβασέ το και θα καταλάβεις ότι η επιστροφή σε proprietary λειτουργικό δεν είχε να κάνει με το κόστος, πόσο μάλλον με την ασφάλεια που θα έπρεπε να είχαν στο vpn τους οι 200 Γερμανικές πρεσβείες που αναφέρονται.

 

...

In 2009, a new studyPDFGerman language by McKinsey concluded that, despite a need for action in certain areas, the German Foreign Office's open source "strategy could generally be considered sound." Problems were mainly identified in the areas of interoperability, particularly affecting the sharing of office documents, in the concentration of important expertise in a small number of IT professionals, and in the low level of acceptance among staff. McKinsey said that with a few improvements the German Foreign Office could successfully continue implementing its open source strategy and overcome existing problems and risks. For example, the interoperability problems that were among the causes of the low acceptance level, could be reduced by installing up-to-date versions of OpenOffice on all Linux desktops instead of working with various older versions, as was the case at the time.

 

In spring 2010, by which time Guido Westerwelle was the German Foreign Minister, and Dr. Michael Groß had taken over as head of the Foreign Office's IT department, a second study by McKinsey compared the Foreign Office's potential client options: exclusively Linux on desktops, dual-boot systems with Windows and Linux (the current solution for the Foreign Office's desktop computers), or a purely Windows solution. This study also concluded that purely Linux desktops are a "viable option", although "currently existing user prejudice would need to be overcome." The market researchers considered purely Windows desktops technically possible and attractive from a user perspective; however, they warned that migrating systems back to Windows would involve considerable cost and effort, that there would be a danger of losing expertise, and that significant licence and migration costs would apply in the medium term.

 

Despite these concerns, the Foreign Office's IT commissioner, Dr. Michael Groß, informed ministry staff in a memorandumGerman language circulated in late 2010 that the decision to switch back to Windows clients had already been made in August 2010. Under the headline "Spotlight on users", Groß listed "massive user criticism of the many unsolved interoperability problems" and the fact that no other German federal authority had adopted the Foreign Office's pioneering Linux strategy, as the reasons for the switch. The result: in 2011, all Linux systems will be migrated back to Windows XP, which is to be the "uniform basis for the actual step towards implementing a new system using Windows 7 and Office 2010 (Word, Excel, PowerPoint), and Outlook as the new email system".

...

[stregas]

Είναι πάρα πολύ δύσκολο να κατασκευαστούν εφαρμογές που θα συνεργάζονται αρμονικά μεταξύ τους, πόσο μάλλον μεταξύ διαφορετικών Υπουργείων, (μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για την Γερμανία και όχι για το Ελλαδιστάν) , όπου πραγματικά πληκτρολογείς π.χ. την πινακίδα ενός οχήματος και σου βγάζει όχι μόνο το ΑΦΜ του ιδιοκτήτη, αλλά και τον αριθμό κοινωνικής του ασφάλισης, αν χρωστάει στην Εφορεία, αν καταζητείται, ή αν έχει οποιαδήποτε εκκρεμότητα απέναντι στο κράτος...

 

Δυστυχώς, εδώ έχουμε μάθει να είμαστε μηδενιστές.

Δεν γουστάρουμε τίποτα, δεν θέλουμε να πληρώνουμε, τα θέλουμε όλα τζάμπα...

Αλλά και κανένας απ' όλους αυτούς που εκφράζουν αυτές τις απόψεις δεν μας λέει τον τρόπο που θα πληρώνονται οι εργαζόμενοι και γιατί όχι και οι εταιρίες που τους απασχολούν...

Οι σταθερές πλατφόρμες αποδεικνύονται οικονομικότερες σε οικονομίες κλίμακας, λόγω φθηνής συντήρησης, εκτεταμένης βάσης προγραμματιστών και ευκολίας χειρισμού.

Τα open source λειτουργικά φαίνεται πως θα τα υποδεχτούν καλύτερα οι "καθημερινοί" χρήστες, (δες Android), όπου δεν απαιτούνται επαγγελματικές, διαδραστικές και απαιτητικές εφαρμογές του μεγέθους και της πολυπλοκότητας ενός συγκροτημένου κράτους.

[hyperspaced]

Μια διάκριση μόνο: Το πρόβλημα δεν είναι το open source λογισμικό αλλά το Linux στο desktop ειδικά.

 

Είναι πάρα πολύ πίσω σε σχέση με τα Windows 7. Από την άλλη μεριά σε σέρβερ είναι καλό αλλά για σοβαρές καταστάσεις υπάρχει το Solaris. Μόνο στα tablets ίσως παίξει κάτι.

[DimitrisGR]

Προσωπική μου γνώμη το μόνο που μπορώ να δεχθώ είναι ασυμβατότητα επάνω σε Domain policies και επικοινωνία με Server εκδόσεις.

 

Επίσης στο open office κάποιες ασυμβατότητες με τα 2007/2010 Ms Office extensions.

(βλέπε και access )

 

Προσωπικά δεν το θέτω σε συνωμοσία, απλά σε ζητηματα παραγωγικότητας.

 

Κάποιες εφαρμογές τρέχουν και με Wine....

 

Production based μιλάμε πάντα.

 

Αλλά επειδή στο εξωτερικό υπάρχει η έννοια του PCI επάνω σε security το linux ενδέχεται να μη πληρη προυποθέσεις "as adviced" και πάνω απ όλα το hardening υπολογιστών έχει ένα κόστος και ένα μεγάλο χρονοδιάγραμμα.

 

Μπροστά στους enginners εκεί εγώ θεωρούμαι μυγοφτυμα αλλά ενεκα open source, κανεις δε σε εμποδίζει να "κανεις" το περιβάλλον όπως θέλεις.

 

Εγώ προσωπικά μόνο εκεί μπορώ να το ρίξω.

[klong]

Η Microsoft κατάφερε να βάλει τα windows σχεδόν σε κάθε σπίτι κάνοντας την πλειοψηφία των χρηστών κλέφτες και παράνομους:

"Βάλε εσύ τα σπασμένα windows και το office και θα κάνω εγώ την πάπια"

(Μην μου πείτε ότι η πλειοψηφία των χρηστών έχουν νόμιμα windows και office? θα ξεράσω. )

και φυσικά τώρα κρατάει κλειστά τα πρωτόκολλα επικοινωνίας και format των αρχείων της γιατί αν δεν το κάνει τότε το linux θα πάρει το 90% της αγοράς μιας και αν είναι τόσο εύχρηστο τώρα με 3% της αγοράς φανταστείτε τι θα γίνει όταν θα κατέχει το 90%

Η microsoft φυσικά δεν θα υπάρχει τότε...

Όσο λοιπόν έχει αυτό το ποσοστό θα κάνει τα αδύνατα δυνατά ώστε να μην επικρατήσουν τέτοιου είδους λειτουργικά (Unix,Linux κ.λ.π.).

Θα επικρατήσουν όμως λειτουργικά τύπου google, αν καταφέρουν να έχουν συμβατότητα τόσο σε windows όσο σε mac και linux, μιας και η google έχει μια στρατιά προγραμματιστών και το χρήμα για να το καταφέρει αυτό, Τότε η Microsoft θα κλάψει

Μέχρι τότε όλα τα άλλα είναι απλά λόγια για να περνάει η ώρα.

[The_Judas]

Μιας και γραψανε όλοι να συμπληρώσω κι εγώ my 2 cents.

 

Όσοι απο σας ήσασταν ΙΤ σε εταιρεία που δούλεψε openoffice θα συμφωνήσετε οτι ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ υπήρχε πρόβλημα συμβατότητας.

Χαρακτηριστικό τηλέφωνο: "γιατι δε μου ανοιγει το συννημενο στο μεηλ" ενω ειναι docx.

 

 

Tο αρχείο docx δεν παίζει σε office 2003... και περιμένεις να τρέξει σε openoffice?

 

Η ίδια η microsoft δεν κρατάει συμβατότητες. Δοκίμασα να βάλω internet explorer σε windows 2000 και μου έβγαλε μύνημα μη συμβατότητας, την στιγμή που οι άλλοι πλοηγοί δουλεύουν κανονικά!

[pournaras]

Η Microsoft κατάφερε να βάλει τα windows σχεδόν σε κάθε σπίτι κάνοντας την πλειοψηφία των χρηστών κλέφτες και παράνομους:

"Βάλε εσύ τα σπασμένα windows και το office και θα κάνω εγώ την πάπια"

(Μην μου πείτε ότι η πλειοψηφία των χρηστών έχουν νόμιμα windows και office? θα ξεράσω. )

και φυσικά τώρα κρατάει κλειστά τα πρωτόκολλα επικοινωνίας και format των αρχείων της γιατί αν δεν το κάνει τότε το linux θα πάρει το 90% της αγοράς μιας και αν είναι τόσο εύχρηστο τώρα με 3% της αγοράς φανταστείτε τι θα γίνει όταν θα κατέχει το 90%

Η microsoft φυσικά δεν θα υπάρχει τότε...

Όσο λοιπόν έχει αυτό το ποσοστό θα κάνει τα αδύνατα δυνατά ώστε να μην επικρατήσουν τέτοιου είδους λειτουργικά (Unix,Linux κ.λ.π.).

Θα επικρατήσουν όμως λειτουργικά τύπου google, αν καταφέρουν να έχουν συμβατότητα τόσο σε windows όσο σε mac και linux, μιας και η google έχει μια στρατιά προγραμματιστών και το χρήμα για να το καταφέρει αυτό, Τότε η Microsoft θα κλάψει

Μέχρι τότε όλα τα άλλα είναι απλά λόγια για να περνάει η ώρα.

 

Μα αν δεν κρατησει κλειστα τα πρωτοκολλα της δε θα λεγεται Microsoft αλλα OpenSoft.

Επισης αυτη η κλασικη στατιστικη του αν, και το κατα ποσο θα κλαψει η (ισως πιο) πλουσια εταιρια στον κοσμο, καλη ειναι για ευχολογια, αλλα δε μας δειχνει ποτε. Διοτι ναι μεν μπορει να κλαψει η microsoft αλλα με το ρυθμο που πανε οι αλλοι, δεν το βλεπω σε αυτη τη ζωη να το δουμε εμεις. Ισως τα παιδια μας.

[drntg]

Επισης μην ξεχναμε το κοστος για καποιο καλο "αντιβιοτικο". Οποτε κατι αλλο μπορει να παιζει για την αλλαγη πλευσης.

[tritonas00]

Επισης μην ξεχναμε το κοστος για καποιο καλο "αντιβιοτικο". Οποτε κατι αλλο μπορει να παιζει για την αλλαγη πλευσης.

 

[martinoff]

Τελικά τι έγινε, έκλεισε η red hat ?