Αποκλεισμός από το PlayStation Network σε όσους ξεκλειδώνουν το PlayStation 3

[digekas]

Φίλε Νίκο, όταν ξεκίνησαν να εμφανίζονται οι άγραφες κασέτες/cd/dvd/blu-ray οι τιμές τους ήταν πολύ κοντά σε αυτές των αντίστοιχων των εταιριών που έφεραν το copyrighted υλικό. Το ότι υπήρχε υγιείς ανταγωνισμός και όχι μονοπώλιο στην αγορά των άγραφων μέσων οδήγησε στην σταδιακή μείωση των τιμών τους, που με την σειρά του έκανε οικονομικά εφικτή την δημιουργία παράνομων αντιγράφων. Από την στιγμή λοιπόν που πέφτει η τιμή του άγραφου μέσου θα πρέπει αντίστοιχα να πέφτει και η τιμή του μέσου που περιέχει copyrighted υλικό και αυτό είναι κοινή λογική. Φυσικά και κάτι τέτοιο δεν έγινε αφού πίστευαν ότι θα τους προστατέψει το copyright και έτσι φτάσαμε στο σήμερα.

 

Α) Η σχέση της όποιας παραβατικής συμπεριφοράς της μάζας με το σύστημα έχει να κάνει με το πως το σύστημα αξιοκρατικά αντιμετωπίζει το σύνολο της κοινωνίας μας.

 

Αυτές λοιπόν οι εταιρίες έχουν υπερκέρδη που δεν είναι απλά λογιστικά μεγέθη αλλά αυτά τα ποσά που φεύγουν από την αγορά και καταλήγουν σε τραπεζικούς λογαριασμούς και λιμνάζουν εκεί, είναι μερικά εκατομμύρια ημερομίσθια που δεν θα πληρωθούν, θέσεις εργασίας που θα χαθούν και πάει λέγοντας. Οι πόροι δεν είναι απεριόριστοι και η λογική της φορολογίας είναι αυτή, η επιστροφή των πόρων πίσω στο σύνολο του οποίου μέρος είναι και αυτοί οι μεγαλοκαρχαρίες, είτε είναι δισκογραφικές, είτε στούντιο και κανάλια και πάει λέγοντας. Αν το σύστημα λειτουργούσε και έλεγχε ως όφειλε την αγορά δεν θα είχαν φτάσει σε αυτό το σημείο οι οικονομίες των κρατών, να εξαρτώνται από τις ορέξεις των εταιριών και των "αγορών".

 

Πιο συγκεκριμένα, αυτή την στιγμή τόσος κόσμος κατεβάζει "παράνομα" πλήθος αντιγράφων και τα παίζει στις κονσόλες του. Γιατί να μην ζητούν ένα ελάχιστο ποσό (καθαρά το κέρδος τους και το R&D, που δεν θα ξεπερνά τα 5 ευρώ ανά αντίγραφο και συνολικά σαν ποσό από το συντριπτικά μεγαλύτερο αριθμό πωλήσεων θα έχουν πολλαπλάσια κέρδη) για να τους τα νομιμοποιήσουν με κλειδιά και από αυτό το ποσό να πληρώνονται οι εταιρίες;;; Γιατί θα πέσει η υπεραξία του προϊόντος, πάνω στο οποίο πατάει το stock, bond, swap και γενικά όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα.

 

Με λίγα λόγια δημιουργούν ένα προϊόν-καρότο το οποίο διαφημίζουν (άρα και απευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού) και έπειτα ορίζουν μία τιμή η οποία είναι απαγορευτική για το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού. Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής φιλοσοφίας και ιδεολογίας. Κάποιοι εξακολουθούν να βάζουν τον άνθρωπο πάνω από τα όποια υπερκέρδη των εταιριών που σαν παιδιά κοκορεύονται και κοντράρονται με τις άλλες εταιρίες ξεχνώντας ότι η βάση τους, τα θεμέλιά τους βρίσκονται στην κοινωνία της οποία αν η οικονομία καταστραφεί, μαζί με αυτή θα πέσουν και αυτές.

 

Β) Οι ισχυροί λοιπόν οφείλουν να δίνουν το καλό παράδειγμα ακριβώς επειδή μπορούν να πράξουν το αντίθετο.

 

Όσο λοιπόν το σύστημα τους προστατεύει, δυστυχώς, δικαιολογεί τις αντιδράσεις του συνόλου και το ψάρι βρωμάει πάντα από το κεφάλι, οπότε αν δεν θέλεις να σου βρωμίσει όλο το ψάρι θα πρέπει να έχεις πρώτα από όλα το κεφάλι του καθαρό.

 

Για την Sony τώρα, είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να μπορεί να κάνει αντίγραφο ασφαλείας και να χρησιμοποιεί εκείνο ώστε να μην φθείρει το "γνήσιο" αντίγραφο και αυτό το δικαίωμά του έχει καταλυθεί εδώ και χρόνια και όχι μόνο αυτό αλλά νομίζουν ότι με το ToS τους μπορούν να βγουν πάνω από τον νόμο και να περιορίσουν τις ελευθερίες του εκάστοτε πολίτη και όλα αυτά μέσω του copyright το οποίο σκοπό δεν έχει την ευημερία των δημιουργών και απώτερο σκοπό την μόρφωση και την ψυχαγωγία του συνόλου αλλά λειτουργεί σαν καρότο που τελικά για αυτό τρέχουν οι χαμηλότερες τάξεις για να τρώνε με χρυσά κουτάλια αυτοί που έστησαν το παιχνίδι.

[mimidon]

Όποιος έχει σπάσει το PS3 του, να σηκώσει το χέρι του...

[Ultron]

Εγώ που εχω κανει το hack και δεν εχω συνδεθει ποτε στην ζωη μου στο psn δεν εχω προβλημα ε? xD

[petritis31]

Ε τότε μεινε 3 εβδομάδες μέσα. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει να προσαρμοστεί η Sony σε εσένα και όχι εσυ στην Sony. Κι εγώ για να πάρω πχ το iPad έκανα τις αντίστοιχες "θυσίες".

 

Αυτο το "δωστο τσάμπα γιατί αλλιώς θα στο κλεψω" δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

Προτείνω να μαζευτουμε να κλεψουμε μια Ferrari γιατί επιμένει να είναι ακριβή παρά τις τόσες αποκλίσεις μου να χαμηλωσει τις τιμές της.

1)απο που ως που ειναι κλεψια οταν αγωραζεις μια κονσολα με τοσα χρηματα σου δινει η σονυ μικροτερη εγγυηση απο τον νομο για να βορεις να αναβαθμηζεις τα game σε αναγκαζει να αναβαθμηζεις συνεχια την κονσολα. κ απο την στιγμη που την κονσολα την εχεις αγορασης την κανεις οτι θελεις κ της περνας οτι υλικο θελεις δεν ανοικει η κονσολα στην σονυ για να εχει το δικαιωμα να ελεγχη τα παντα

[RedPanda]

Με τη διαφορά ότι αν αγοράσω ferrari δε θα μου επιβάλει τον τρόπο οδήγησης και τι πράγματα θα βάλω στο αυτοκινητό ΜΟΥ!

Κάπου έχασες το νόημα νομίζω.

 

Όχι, δεν σου επιβάλει το τρόπο χρήσης, τους developers προσπαθεί να προστατεύσει που "τροφοδοτούν" την κονσόλα. Είναι σαν να κλέβεις το καύσιμο στο αυτοκίνητο με κάποιο τρόπο.

 

Ο κοινωνικός ιστός έχει διαρρηχθεί και το ότι πάντα θα βρίσκονται κάποιοι να αγοράζουν ανεξάρτητα του ύψους της τιμής, δεν δικαιολογεί την αισχροκέρδεια πόσο μάλλον όταν ξέρουμε ότι δεν επιτυγχάνουν μεγιστοποίηση των κερδών τους από την κάλυψη της ζήτησης πουλώντας σε χαμηλότερες τιμές όπως κάνει όλος ο κόσμος που παρέχει υπηρεσίες και προϊόντα τα οποία δεν προστατεύονται από το μονοπώλιο του copyright και του trademark.

 

πες τα σύντροφε ! μόνο που το PS3 δεν είναι αγαθό πρώτης ανάγκης, οπότε μπορούν να κοστολογήσουν όσο θέλουνε !

 

1)απο που ως που ειναι κλεψια οταν αγωραζεις μια κονσολα με τοσα χρηματα σου δινει η σονυ μικροτερη εγγυηση απο τον νομο για να βορεις να αναβαθμηζεις τα game σε αναγκαζει να αναβαθμηζεις συνεχια την κονσολα. κ απο την στιγμη που την κονσολα την εχεις αγορασης την κανεις οτι θελεις κ της περνας οτι υλικο θελεις δεν ανοικει η κονσολα στην σονυ για να εχει το δικαιωμα να ελεγχη τα παντα

 

με απλά λόγια

η κονσόλα σου δεν ανήκει στην Sony, αλλά το λογισμικό της το έχεις αγοράσει, όπως όλοι μόνο για προσωπική χρήση. Tο δικαίωμα τροποποίησης του λογισμικού της και στην περίπτωση μας δημοσίευσης τροποποίησης του, της ανήκει. Και από τη στιγμή που η παρεμβολή λογισμικού που δεν προέρχεται από την τη Sony είναι πρόβλημα για τις εταιρίες που φτιάχνουν τα παιχνίδια είναι και για την Sony. Οπότε ναι έχει δικαίωμα να ελέγχει.

[Avatar_GR]

Οι τιμές θα πρέπει να καθορίζονται από την προσφορά και ζήτηση. Την στιγμή που υπάρχει cartel στην sony (στο ποιά παιχνίδια θα βγούνε ΜΟΝΟ για PS3) και στις τιμές των ανταγωνιστικών προιόντων και εφόσων οι τιμές είναι τόσο υπερβολικά (και αδικαιολόγητα) υψηλές καλά να πάθουνε με την πειρατεία. Δεν είναι δυνατόν το ίδιο παιχνίδι να κοστίζει για PC το 1/4 που κοστίζει για PS3. Το να βάζεις τσάμπα παιχνίδια είναι όντως κλεψιά, όπως είναι όμως να υπερτιμολογείς τα προιόντα σου επειδή έχεις cartel με τις εταιρείς παιχνιδιών και τις υπόλοιπες κονσόλες.

 

Είμαι κατά τις πειρατίας όπου οι τιμές είναι ΛΟΓΙΚΕΣ και δεν εκμεταλεύονται ΜΟΝΟΠΩΛΙΑ και cartel! Σε αντίθετη περίπτωση, ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝΕ!

[RedPanda]

Άλλο για PC και άλλο για κονσόλα. Ένα studio πρέπει να αγοράσει το δικαίωμα να κυκλοφορήσει το παιχνίδι του για PS3 & Xbox.

 

Κανένας δεν μας αναγκάζει να παίξουμε Gears of War ή God of war και το ότι υπάρχουν για τις αντίστοιχες κονσόλες τους μόνο, είναι επιτυχία αν θέλεις της αντίστοιχης εταιρίας.

Δεν μπορείς να καταρρίψεις το ατού μιας εταιρίας επειδή δεν σε συμφέρει.

[million_voices]

το να χρησιμοποιεις περιεχομενο που δεν εχεις αγορασει ειναι κλεψια τελεια και παυλα,ολα τα αλλα ειναι κουβεντες καφενειου και δικαιολογιες

 

η συντριπτικη πλειοψηφια ειχαμε η εχουμε χρησιμοποιησει μη νομιμα αποκτηθεν περιεχομενο

 

οι τιμες των τιτλων ps3 ειναι υπερτιμημενες και αυτο δεν γινεται τυχαια,ειδικα στην ελλαδα αυτο που γινεται εχει ονομα και λεγεται εναρμονισμενες πρακτικες

[SV1EOD]

Φίλε digeka είμαι από αυτούς που απολαμβάνουν να διαβάζουν τα-συνήθως-μακροσκελή post σου αλλά σε αυτήν την περίπτωση διαφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που έχεις γράψει. Ας τα πάρουμε με την σειρά λοιπόν.

 

Φίλε Νίκο, όταν ξεκίνησαν να εμφανίζονται οι άγραφες κασέτες/cd/dvd/blu-ray οι τιμές τους ήταν πολύ κοντά σε αυτές των αντίστοιχων των εταιριών που έφεραν το copyrighted υλικό. Το ότι υπήρχε υγιείς ανταγωνισμός και όχι μονοπώλιο στην αγορά των άγραφων μέσων οδήγησε στην σταδιακή μείωση των τιμών τους, που με την σειρά του έκανε οικονομικά εφικτή την δημιουργία παράνομων αντιγράφων. Από την στιγμή λοιπόν που πέφτει η τιμή του άγραφου μέσου θα πρέπει αντίστοιχα να πέφτει και η τιμή του μέσου που περιέχει copyrighted υλικό και αυτό είναι κοινή λογική.

 

Πολύ λανθασμένη άποψη. Ο κυριότερος λόγος που αρχικά ήταν ακριβά τα άγραφα μέσα δεν είχε να κάνει με το κόστος των υλικών(το οποίο ήταν πάντα πολύ χαμηλό και συγκεκριμένα όταν ήταν πανάκριβα ήταν κλάσμα του τωρινού κόστους που είναι πάμφθηνα) αλλά με αδειοδοτήσεις χρήσης τεχνολογίας και R&D που έπρεπε αν αποσβεστούνε. Αυτό έγινε σε συνδυασμό με την διάχυση της γνώσης πάνω στην τεχνογνωσία κατασκευής τους που είχε σαν επακόλουθο να πέσουν οι τιμές στους integrators που παραδίδανε γραμμές παραγωγής με το κλειδί στο χέρι ή και να εξαλειφθούν τελείως με το να παραγγέλνουν τα εργοστάσια απευθείας τα μηχανήματα χωρίς μεσολαβητές που πουλάγανε τεχνογνωσία και επισης σε συνδυασμό με μηχανήματα που είχαν βελτιώσει την παραγωγικότητα κατά πολύ στην ίδια ή και χαμηλότερη τιμή. Στα copyrighted υλικά αντιθέτως το κόστος παραγωγής ελάχιστη σχέση έχει με το κόστος του φυσικού μέσου με το οποίο γίνεται η διανομή. Το κόστος ανάπτυξης μιας εφαρμογής δεν πέφτει ανάλογα με το αν έγινε πιο φθηνό το DVD αλλά όσο γίνεται πιο σύνθετη η εφαρμογή μπορεί και να απαιτείται περισσότερο R&D για να ολοκληρωθεί. Για να το τραβήξουμε και λίγο περισσότερο μπορείς να αγοράσεις copyrighted υλικό χωρίς καθόλου φυσικό μεσό απλώς με ένα νόμιμο download. Τι θα έπρεπε να στο πουλάνε λίγο ακριβότερα από όσο κοστίζει το BW που απαιτείται για να το κατεβάσεις;

 

Α) Η σχέση της όποιας παραβατικής συμπεριφοράς της μάζας με το σύστημα έχει να κάνει με το πως το σύστημα αξιοκρατικά αντιμετωπίζει το σύνολο της κοινωνίας μας.

 

 

Αυτές λοιπόν οι εταιρίες έχουν υπερκέρδη που δεν είναι απλά λογιστικά μεγέθη αλλά αυτά τα ποσά που φεύγουν από την αγορά και καταλήγουν σε τραπεζικούς λογαριασμούς και λιμνάζουν εκεί, είναι μερικά εκατομμύρια ημερομίσθια που δεν θα πληρωθούν, θέσεις εργασίας που θα χαθούν και πάει λέγοντας. Οι πόροι δεν είναι απεριόριστοι και η λογική της φορολογίας είναι αυτή, η επιστροφή των πόρων πίσω στο σύνολο του οποίου μέρος είναι και αυτοί οι μεγαλοκαρχαρίες, είτε είναι δισκογραφικές, είτε στούντιο και κανάλια και πάει λέγοντας. Αν το σύστημα λειτουργούσε και έλεγχε ως όφειλε την αγορά δεν θα είχαν φτάσει σε αυτό το σημείο οι οικονομίες των κρατών, να εξαρτώνται από τις ορέξεις των εταιριών και των "αγορών".

 

Η σχέση της όποιας παραβατικής συμπεριφοράς της μάζας έχει να κάνει(δυστυχώς) μόνο με το πόσο καταπιεσμένη είναι και πόσο μπορεί να καταπιεστεί ακόμα(ανάλογα με την κουλτούρα του λαού για τον οποίο μιλάμε και τις καταστάσεις π.χ. σε άλλη έκταση μπορεί να καταπιεστεί ο λαός σε μία δικτατορία και αλλιώς σε μία υποτιθέμενη δημοκρατια). Έχει να κάνει επίσης με την δυνατότητα του λαού να επικοινωνήσει απευθείας χωρίς την μεσολάβηση χαλασμένων τηλεφώνων(βλέπε Μ.Μ.Ε.) ή αυτόκλητων σωτήρων. Αν δεις τον τρόπο επικοινωνίας στο κίνημα "όχι διόδια" ή στις διαδηλώσεις της Αιγύπτου και της Λιβύης θα καταλάβεις τι εννοώ και μιλάμε για τρόπους που είναι διαθέσιμοι τα τελευταία χρόνια μόνο. Την έννοια του συστήματος επίσης σε υποτιθέμενα δημοκρατικά καθεστώτα δεν μπορώ να την αποδεχθώ. Το σύστημα είμαστε εμείς οι ίδιοι που βγάζουμε αυτούς που μας εκπροσωπούν. Αν για το μόνο που είμαστε ικανοί είναι να βγάζουμε μιζαδόρους που αγοράζουν υποβρύχια που γέρνουν και μαχητικά αεροσκάφη που μπάζουν τα cockpit νερά ή ξεπουλάνε δημόσια περιουσία και αγοράζουν με τα λεφτά της σύνταξης μας δομημένα ομόλογα και όταν αποκαλύπτονται όλα αυτά δεν ανοίγει ρουθούνι είμαστε άξιοι της μοίρας(και όχι της τύχης) μας.

 

Πιο συγκεκριμένα, αυτή την στιγμή τόσος κόσμος κατεβάζει "παράνομα" πλήθος αντιγράφων και τα παίζει στις κονσόλες του. Γιατί να μην ζητούν ένα ελάχιστο ποσό (καθαρά το κέρδος τους και το R&D, που δεν θα ξεπερνά τα 5 ευρώ ανά αντίγραφο και συνολικά σαν ποσό από το συντριπτικά μεγαλύτερο αριθμό πωλήσεων θα έχουν πολλαπλάσια κέρδη) για να τους τα νομιμοποιήσουν με κλειδιά και από αυτό το ποσό να πληρώνονται οι εταιρίες;;; Γιατί θα πέσει η υπεραξία του προϊόντος, πάνω στο οποίο πατάει το stock, bond, swap και γενικά όλο το χρηματοπιστωτικό σύστημα.

 

Με λίγα λόγια δημιουργούν ένα προϊόν-καρότο το οποίο διαφημίζουν (άρα και απευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού) και έπειτα ορίζουν μία τιμή η οποία είναι απαγορευτική για το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού. Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής φιλοσοφίας και ιδεολογίας. Κάποιοι εξακολουθούν να βάζουν τον άνθρωπο πάνω από τα όποια υπερκέρδη των εταιριών που σαν παιδιά κοκορεύονται και κοντράρονται με τις άλλες εταιρίες ξεχνώντας ότι η βάση τους, τα θεμέλιά τους βρίσκονται στην κοινωνία της οποία αν η οικονομία καταστραφεί, μαζί με αυτή θα πέσουν και αυτές.

 

Αυτό που γράφεις για την υπεραξία του προϊόντος πάνω στην οποία πατάνε τα stocks και οι λοιπές χρηματιστιριακές αηδίες(τις αποκαλώ έτσι γιατί πιστεύω προσωπικά ότι είναι αηδίες και δεν έχει σε τίποτα να κάνει με εσένα αυτό) δεν είναι σωστό. Οι μετοχές κτλ. πατάνε πάνω στα κέρδη και την προοπτική και τίποτα άλλο. Αν πουλώντας στα 5 ευρώ θα έβγαζαν παραπάνω να είσαι σίγουρος ότι θα το έκαναν και για να βγάλουν περισσότερα και για να ανεβάσουν τις τιμές των μετοχών τους. Βασικά η θεωρία της "σωστής" αξίας σε ευρώ είναι ένα άλλοθι για όλους όσοι από εμάς θέλουμε να βρούμε μία φθηνή(κατά την γνώμη μου) δικαιολογία για να τα κατεβάσουμε αντί να τα αγοράσουμε. Σίγουρα πολλοί περισσότεροι θα τα αγοράζαμε αν τα πουλάγανε 5 ευρώ αντί να τα κατεβάσουμε. Αλλά θα έβγαζαν πολύ-πολύ λιγότερα οι εταιρείες και πάλι θα υπήρχαν αυτοί που θα έλεγαν γιατί να μην βάλουν 20 παιχνίδια μαζί σε ένα blue-ray με 40 ευρώ, πάλι μας πίνουν το αίμα και για αυτό θα το κατεβάσω και εγώ για να μην με πιάσουν κώτσο κτλ. κτλ. Οι τιμές των προϊόντων έχουν προκύψει μετά από πολύ ανάλυση από ανθρώπους που ξέρουν πραγματικά να μεγιστοποιούν έσοδα και πληρώνονται καλά για αυτό.

 

 

Με λίγα λόγια δημιουργούν ένα προϊόν-καρότο το οποίο διαφημίζουν (άρα και απευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού) και έπειτα ορίζουν μία τιμή η οποία είναι απαγορευτική για το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού. Είναι καθαρά θέμα διαφορετικής φιλοσοφίας και ιδεολογίας. Κάποιοι εξακολουθούν να βάζουν τον άνθρωπο πάνω από τα όποια υπερκέρδη των εταιριών που σαν παιδιά κοκορεύονται και κοντράρονται με τις άλλες εταιρίες ξεχνώντας ότι η βάση τους, τα θεμέλιά τους βρίσκονται στην κοινωνία της οποία αν η οικονομία καταστραφεί, μαζί με αυτή θα πέσουν και αυτές.

 

Στην πρώτη πρόταση που γράφεις διαφωνώ για τον εξής λόγο: Δεν έχει να κάνει με καμμία φιλοσοφία-ιδεολογία αλλά με την μεγιστοποίηση του κέρδους και μόνο. Το οποίο αν το καλοσκεφτείς είναι αυτο που θα έκαναν οι περισσότεροι άνθρωποι αν μπορούσαν. Οι καλοί Σαμαρείτες είναι δυστυχώς μειοψηφία και σχετικά μικρή. Δεν έχεις ακούσει για καθηγητές που χρεώνουν το ιδιαίτερο πάνω απο 100 ευρώ την ώρα(έχω ακούσει και για 300), αθλητές που η μεταγραφή τους κόστισε όσα δεν θα βγάλει δουλεύοντας όλη η κοινότητα του insomnia σε όλη της την ζωή κτλ. κτλ.; Ειδικά στην περίπτωση των αθλητών ακούμε για τα εκατομμύρια των ευρώ και έχουμε αλλοτριωθεί τόσο που μας φαίνεται και φυσιολογικό. Και οι μεν και οι δεν το κάνουν απλώς επειδή μπορούν και τους το επιτρέπουν αυτοί που τους πληρώνουν ή αγοράζουν τα προϊόντα που βγάζουν ή διαφημίζουν ή πηγαίνουν στα γήπεδα που παίζουν και αγοράζουν τις φανέλες τους κτλ. Οι εταιρείες τεχνολογίας και να ήθελαν να πουλάνε ανάλογα με την οικονομική κατάσταση των πελατών τους έστω σε επίπεδο χώρας δεν έχουν(και δεν μπορούν να έχουν) μηχανισμό που δεν θα επιτρέψει το λαθρεμπόριο από τις χώρες που τα προϊόντα τους είναι φθηνά σε χώρες που είναι ακριβά. Οπότε πάνε με τις ίδιες τιμές παντού και τις προσαρμόζουν στα επίπεδα που θα έχουν το μέγιστο κέρδος. Μην ξεχνάς ότι κάτι που είναι ακριβό για την δική μας χώρα και πανακριβο για πολλές άλλες έχει μία νορμάλ τιμή για χώρες όπως η Γερμανία, η Γαλλία, οι Ηνωμένες Πολιτείες κτλ. Και ΔΕΝ είναι δουλειά των εταιρειών να προσέχουν τα θεμέλια της κοινωνίας. Είναι δουλειά του κράτους και δική μας και κανενός άλλου. Και η έννοια της ευθύνης της εταιρείας είναι κάτι σχετικό. Νομίζεις ότι πολυσκοτίζεται ο κάθε CEO για το αύριο της κοινωνίας; Τα φετινά μπόνους να παντελονιάσει και για του χρόνου κάτι θα τα βολευτεί πάλι.

 

Β) Οι ισχυροί λοιπόν οφείλουν να δίνουν το καλό παράδειγμα ακριβώς επειδή μπορούν να πράξουν το αντίθετο.

 

Όσο λοιπόν το σύστημα τους προστατεύει, δυστυχώς, δικαιολογεί τις αντιδράσεις του συνόλου και το ψάρι βρωμάει πάντα από το κεφάλι, οπότε αν δεν θέλεις να σου βρωμίσει όλο το ψάρι θα πρέπει να έχεις πρώτα από όλα το κεφάλι του καθαρό.

 

Για την Sony τώρα, είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να μπορεί να κάνει αντίγραφο ασφαλείας και να χρησιμοποιεί εκείνο ώστε να μην φθείρει το "γνήσιο" αντίγραφο και αυτό το δικαίωμά του έχει καταλυθεί εδώ και χρόνια και όχι μόνο αυτό αλλά νομίζουν ότι με το ToS τους μπορούν να βγουν πάνω από τον νόμο και να περιορίσουν τις ελευθερίες του εκάστοτε πολίτη και όλα αυτά μέσω του copyright το οποίο σκοπό δεν έχει την ευημερία των δημιουργών και απώτερο σκοπό την μόρφωση και την ψυχαγωγία του συνόλου αλλά λειτουργεί σαν καρότο που τελικά για αυτό τρέχουν οι χαμηλότερες τάξεις για να τρώνε με χρυσά κουτάλια αυτοί που έστησαν το παιχνίδι.

 

Όπως είπα και παραπάνω αυτό που έγραψες για τους ισχυρούς δεν ισχύει σε αυτόν τον κόσμο. Αν ήταν έτσι και οι πολιτικοί δεν θα έπρεπε να μιζάρονται και πολλοί αθλητές να μην είναι τόσο ακριβοπληρωμένοι κτλ. Αν θες να κάνουμε μία συζήτηση για το πως θα θέλαμε-έπρεπε να είναι ο κόσμος πολύ ευχαρίστως. Αλλά θα ήταν εντελώς θεωρητική συζήτηση. Αυτό που γράφεις για το ψάρι έχει κάποια βάση αλλά αν το καλοσκεφτείς αν το σώμα του ψαριού αντιδρούσε το κεφάλι δεν θα έκανε ότι ήθελε. Για να το κάνουμε ανάλογο το βρώμικο κεφάλι εμείς το επιλέγουμε οπότε νομοτελειακά θα βρωμίσουμε και εμείς κάποια στιγμή.

Για την SONY συμφωνώ ότι είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να μην χάνει το παιχνίδι που αγόρασε αν φθαρεί το πρωτότυπο. Αλλά να γίνονται ελεύθερα αντίγραφα ασφαλείας είναι άλλη υπόθεση. Γιατί μετά θα κατακλυστει η αγορά απο αντιγραφα ασφαλείας και δεν θα αγοράσει κανείς εκτός από αυτόν που θα αγοράσει το πρωτότυπο από το οποίο θα αντιγράψουν "ασφάλεια" οι υπόλοιποι. Δες και την είδηση με τους Radiohead που έδωσαν την μουσική τους για download και καθένας που την κατέβαζε έδινε ότι ήθελε. Αν έδινε η SONY την δυνατότητα να αντικαταστήσεις το χαλασμένο DVD με άλλο αν σου χαλάσει με μοναδικό κόστος τα μεταφορικά τι θα έλεγες; Ή για να το θέσω διαφορετικά το πραγματικό κίνητρο σου όταν λες ότι πρέπει να γίνονται αντίγραφα των νόμιμα αγορασμένων παιχνιδιών είναι να μην χάνει το παιχνίδι αυτός που το αγόρασε νόμιμα αν χαλάσει ή κατά βάθος πιστεύεις ότι πρέπει με πρόφαση το αντίγραφο ασφαλείας να αντιγράφονται τα παιχνίδια επειδή είναι πανάκριβα;

[digekas]

Φίλε digeka είμαι από αυτούς που απολαμβάνουν να διαβάζουν τα-συνήθως-μακροσκελή post σου αλλά σε αυτήν την περίπτωση διαφωνώ με τα περισσότερα από αυτά που έχεις γράψει. Ας τα πάρουμε με την σειρά λοιπόν.

 

Φίλε μου δεν διατηρώ το αλάθητο, την άποψή μου λέω όπως όλα τα μέλη και σε αυτή έχω καταλήξει μετά από αρκετή σκέψη, εξάλλου το τι είναι σωστό και το τι λάθος είναι σχετικό ανάλογα τις γνώσεις, τα βιώματα και γενικότερα την οπτική του καθενός μας για αυτό εξάλλου δεν θα με δεις να σκίζω κάπου τα ιμάτιά μου ή να προσπαθώ να επιβάλω την άποψή μου. Κρίνουμε και κρινόμαστε και λογικό είναι κάποιοι να συμφωνούν μαζί μας και κάποιοι όχι.

 

Πολύ λανθασμένη άποψη. Ο κυριότερος λόγος που αρχικά ήταν ακριβά τα άγραφα μέσα δεν είχε να κάνει με το κόστος των υλικών(το οποίο ήταν πάντα πολύ χαμηλό και συγκεκριμένα όταν ήταν πανάκριβα ήταν κλάσμα του τωρινού κόστους που είναι πάμφθηνα) αλλά με αδειοδοτήσεις χρήσης τεχνολογίας και R&D που έπρεπε αν αποσβεστούνε. Αυτό έγινε σε συνδυασμό με την διάχυση της γνώσης πάνω στην τεχνογνωσία κατασκευής τους που είχε σαν επακόλουθο να πέσουν οι τιμές στους integrators που παραδίδανε γραμμές παραγωγής με το κλειδί στο χέρι ή και να εξαλειφθούν τελείως με το να παραγγέλνουν τα εργοστάσια απευθείας τα μηχανήματα χωρίς μεσολαβητές που πουλάγανε τεχνογνωσία και επισης σε συνδυασμό με μηχανήματα που είχαν βελτιώσει την παραγωγικότητα κατά πολύ στην ίδια ή και χαμηλότερη τιμή. Στα copyrighted υλικά αντιθέτως το κόστος παραγωγής ελάχιστη σχέση έχει με το κόστος του φυσικού μέσου με το οποίο γίνεται η διανομή. Το κόστος ανάπτυξης μιας εφαρμογής δεν πέφτει ανάλογα με το αν έγινε πιο φθηνό το DVD αλλά όσο γίνεται πιο σύνθετη η εφαρμογή μπορεί και να απαιτείται περισσότερο R&D για να ολοκληρωθεί. Για να το τραβήξουμε και λίγο περισσότερο μπορείς να αγοράσεις copyrighted υλικό χωρίς καθόλου φυσικό μεσό απλώς με ένα νόμιμο download. Τι θα έπρεπε να στο πουλάνε λίγο ακριβότερα από όσο κοστίζει το BW που απαιτείται για να το κατεβάσεις;

Έτερον εκάτερον φίλε μου. Αν υπήρχε καρτέλ στα άγραφα μέσα η τιμή τους δεν θα έπεφτε. Θα παρέμενε στα ύψη ανεξάρτητα αν το κόστος μειωνόταν δραματικά. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι δεν μπορείς εσύ να κάνεις αντίγραφα για καθαρά προσωπική χρήση να δημιουργείς ζήτηση η οποία καλύπτεται και να μην μπορούν οι δισκογραφικές και λοιπές εταιρίες να αντιληφθούν ότι αν δεν ρίξουν τις τιμές θα στραφεί όλο και περισσότερος κόσμος σε αυτά τα αντίγραφα.

 

Η ουσία ποια είναι; Αν με παρακολουθείς καιρό θα θυμάσαι μία έρευνα που έκαναν Αυστραλοί σχετικά με το πόσο θα πλήρωναν για να αγοράσουν μία ταινία και από ποιο ποσό και μετά δεν θα την αγόραζαν. Το θέμα λοιπόν είναι ότι υπάρχει ζήτηση που δεν καλύπτεται ακριβώς λόγω αυτής της τιμολογιακής πολιτικής, ζήτηση που τελικά στρέφεται στα παράνομα. Αν όμως έριχναν τις τιμές τους, από την τεράστια αύξηση αυτής της ζήτησης και την κάλυψή της τα κέρδη τους θα πολλαπλασιάζονταν. Τόσο απλό είναι και όπως προείπα το θέμα δεν είναι αν θα το βρει το υλικό ο άλλος παράνομα αλλά να αγοράσει το κλειδί φθηνά κάτι που ήδη έχει αρχίσει και γίνεται τον τελευταίο καιρό, οπότε η ίδια η εταιρία δεν έχει έξοδα διανομής. Για να μην μιλάμε λοιπόν γενικά και αόριστα, οι Αυστραλοί πρότειναν 5 δολάρια ως τιμή πώλησης μίας ταινίας και η τιμή που μεγιστοποιούσε τα κέρδη ήταν κάπου στα 2 αν θυμάμαι καλά. Οι εταιρίες φυσικά ούτε να τα ακούσουν αυτά, εξάλλου από ένα cd αξίας 15 ευρώ, 1 ευρώ πήγαινε στον δημιουργό.

 

Η σχέση της όποιας παραβατικής συμπεριφοράς της μάζας έχει να κάνει(δυστυχώς) μόνο με το πόσο καταπιεσμένη είναι και πόσο μπορεί να καταπιεστεί ακόμα(ανάλογα με την κουλτούρα του λαού για τον οποίο μιλάμε και τις καταστάσεις π.χ. σε άλλη έκταση μπορεί να καταπιεστεί ο λαός σε μία δικτατορία και αλλιώς σε μία υποτιθέμενη δημοκρατια). Έχει να κάνει επίσης με την δυνατότητα του λαού να επικοινωνήσει απευθείας χωρίς την μεσολάβηση χαλασμένων τηλεφώνων(βλέπε Μ.Μ.Ε.) ή αυτόκλητων σωτήρων. Αν δεις τον τρόπο επικοινωνίας στο κίνημα "όχι διόδια" ή στις διαδηλώσεις της Αιγύπτου και της Λιβύης θα καταλάβεις τι εννοώ και μιλάμε για τρόπους που είναι διαθέσιμοι τα τελευταία χρόνια μόνο. Την έννοια του συστήματος επίσης σε υποτιθέμενα δημοκρατικά καθεστώτα δεν μπορώ να την αποδεχθώ. Το σύστημα είμαστε εμείς οι ίδιοι που βγάζουμε αυτούς που μας εκπροσωπούν. Αν για το μόνο που είμαστε ικανοί είναι να βγάζουμε μιζαδόρους που αγοράζουν υποβρύχια που γέρνουν και μαχητικά αεροσκάφη που μπάζουν τα cockpit νερά ή ξεπουλάνε δημόσια περιουσία και αγοράζουν με τα λεφτά της σύνταξης μας δομημένα ομόλογα και όταν αποκαλύπτονται όλα αυτά δεν ανοίγει ρουθούνι είμαστε άξιοι της μοίρας(και όχι της τύχης) μας.

 

Αυτό που γράφεις για την υπεραξία του προϊόντος πάνω στην οποία πατάνε τα stocks και οι λοιπές χρηματιστιριακές αηδίες(τις αποκαλώ έτσι γιατί πιστεύω προσωπικά ότι είναι αηδίες και δεν έχει σε τίποτα να κάνει με εσένα αυτό) δεν είναι σωστό. Οι μετοχές κτλ. πατάνε πάνω στα κέρδη και την προοπτική και τίποτα άλλο. Αν πουλώντας στα 5 ευρώ θα έβγαζαν παραπάνω να είσαι σίγουρος ότι θα το έκαναν και για να βγάλουν περισσότερα και για να ανεβάσουν τις τιμές των μετοχών τους. Βασικά η θεωρία της "σωστής" αξίας σε ευρώ είναι ένα άλλοθι για όλους όσοι από εμάς θέλουμε να βρούμε μία φθηνή(κατά την γνώμη μου) δικαιολογία για να τα κατεβάσουμε αντί να τα αγοράσουμε. Σίγουρα πολλοί περισσότεροι θα τα αγοράζαμε αν τα πουλάγανε 5 ευρώ αντί να τα κατεβάσουμε. Αλλά θα έβγαζαν πολύ-πολύ λιγότερα οι εταιρείες και πάλι θα υπήρχαν αυτοί που θα έλεγαν γιατί να μην βάλουν 20 παιχνίδια μαζί σε ένα blue-ray με 40 ευρώ, πάλι μας πίνουν το αίμα και για αυτό θα το κατεβάσω και εγώ για να μην με πιάσουν κώτσο κτλ. κτλ. Οι τιμές των προϊόντων έχουν προκύψει μετά από πολύ ανάλυση από ανθρώπους που ξέρουν πραγματικά να μεγιστοποιούν έσοδα και πληρώνονται καλά για αυτό.

 

Στην πρώτη πρόταση που γράφεις διαφωνώ για τον εξής λόγο: Δεν έχει να κάνει με καμμία φιλοσοφία-ιδεολογία αλλά με την μεγιστοποίηση του κέρδους και μόνο. Το οποίο αν το καλοσκεφτείς είναι αυτο που θα έκαναν οι περισσότεροι άνθρωποι αν μπορούσαν. Οι καλοί Σαμαρείτες είναι δυστυχώς μειοψηφία και σχετικά μικρή. Δεν έχεις ακούσει για καθηγητές που χρεώνουν το ιδιαίτερο πάνω απο 100 ευρώ την ώρα(έχω ακούσει και για 300), αθλητές που η μεταγραφή τους κόστισε όσα δεν θα βγάλει δουλεύοντας όλη η κοινότητα του insomnia σε όλη της την ζωή κτλ. κτλ.; Ειδικά στην περίπτωση των αθλητών ακούμε για τα εκατομμύρια των ευρώ και έχουμε αλλοτριωθεί τόσο που μας φαίνεται και φυσιολογικό. Και οι μεν και οι δεν το κάνουν απλώς επειδή μπορούν και τους το επιτρέπουν αυτοί που τους πληρώνουν ή αγοράζουν τα προϊόντα που βγάζουν ή διαφημίζουν ή πηγαίνουν στα γήπεδα που παίζουν και αγοράζουν τις φανέλες τους κτλ. Οι εταιρείες τεχνολογίας και να ήθελαν να πουλάνε ανάλογα με την οικονομική κατάσταση των πελατών τους έστω σε επίπεδο χώρας δεν έχουν(και δεν μπορούν να έχουν) μηχανισμό που δεν θα επιτρέψει το λαθρεμπόριο από τις χώρες που τα προϊόντα τους είναι φθηνά σε χώρες που είναι ακριβά. Οπότε πάνε με τις ίδιες τιμές παντού και τις προσαρμόζουν στα επίπεδα που θα έχουν το μέγιστο κέρδος. Μην ξεχνάς ότι κάτι που είναι ακριβό για την δική μας χώρα και πανακριβο για πολλές άλλες έχει μία νορμάλ τιμή για χώρες όπως η Γερμανία, η Γαλλία, οι Ηνωμένες Πολιτείες κτλ. Και ΔΕΝ είναι δουλειά των εταιρειών να προσέχουν τα θεμέλια της κοινωνίας. Είναι δουλειά του κράτους και δική μας και κανενός άλλου. Και η έννοια της ευθύνης της εταιρείας είναι κάτι σχετικό. Νομίζεις ότι πολυσκοτίζεται ο κάθε CEO για το αύριο της κοινωνίας; Τα φετινά μπόνους να παντελονιάσει και για του χρόνου κάτι θα τα βολευτεί πάλι.

 

Όπως είπα και παραπάνω αυτό που έγραψες για τους ισχυρούς δεν ισχύει σε αυτόν τον κόσμο. Αν ήταν έτσι και οι πολιτικοί δεν θα έπρεπε να μιζάρονται και πολλοί αθλητές να μην είναι τόσο ακριβοπληρωμένοι κτλ. Αν θες να κάνουμε μία συζήτηση για το πως θα θέλαμε-έπρεπε να είναι ο κόσμος πολύ ευχαρίστως. Αλλά θα ήταν εντελώς θεωρητική συζήτηση.Αυτό που γράφεις για το ψάρι έχει κάποια βάση αλλά αν το καλοσκεφτείς αν το σώμα του ψαριού αντιδρούσε το κεφάλι δεν θα έκανε ότι ήθελε. Για να το κάνουμε ανάλογο το βρώμικο κεφάλι εμείς το επιλέγουμε οπότε νομοτελειακά θα βρωμίσουμε και εμείς κάποια στιγμή.Για την SONY συμφωνώ ότι είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη να μην χάνει το παιχνίδι που αγόρασε αν φθαρεί το πρωτότυπο. Αλλά να γίνονται ελεύθερα αντίγραφα ασφαλείας είναι άλλη υπόθεση. Γιατί μετά θα κατακλυστει η αγορά απο αντιγραφα ασφαλείας και δεν θα αγοράσει κανείς εκτός από αυτόν που θα αγοράσει το πρωτότυπο από το οποίο θα αντιγράψουν "ασφάλεια" οι υπόλοιποι. Δες και την είδηση με τους Radiohead που έδωσαν την μουσική τους για download και καθένας που την κατέβαζε έδινε ότι ήθελε. Αν έδινε η SONY την δυνατότητα να αντικαταστήσεις το χαλασμένο DVD με άλλο αν σου χαλάσει με μοναδικό κόστος τα μεταφορικά τι θα έλεγες; Ή για να το θέσω διαφορετικά το πραγματικό κίνητρο σου όταν λες ότι πρέπει να γίνονται αντίγραφα των νόμιμα αγορασμένων παιχνιδιών είναι να μην χάνει το παιχνίδι αυτός που το αγόρασε νόμιμα αν χαλάσει ή κατά βάθος πιστεύεις ότι πρέπει με πρόφαση το αντίγραφο ασφαλείας να αντιγράφονται τα παιχνίδια επειδή είναι πανάκριβα;

 

Η μάζα φίλε μου, το σύνολό μας, συμπεριφέρεται σαν το πείραμα με τον βάτραχο και το ζεστό νερό. Αν τον ρίξεις σε καυτό νερό θα αντιδράσει αν όμως τον βάλεις σε χλιαρό νερό τότε θα κόβει βόλτες ανέμελος μέσα σε αυτό μέχρι να γίνει βραστός. Πρόσφατα βιώσαμε και άλλη μία τακτική αυτή των απανωτών χαστουκιών (του παλιού φατούρου που παίζαμε παιδιά οι μεγαλύτεροι) όπου εκεί ο κόσμος αποπροσανατολίζεται και δεν ξέρει ούτε πως να αντιδράσει ούτε που να ρίξει τις ευθύνες.

 

Το να πούμε ότι εμείς φταίμε που τους ψηφίσαμε είναι η εύκολη λύση για αυτούς. Σίγουρα φέρουμε ευθύνη στον βαθμό που ο μέσος Έλληνας κουτοπόνηρα προσπαθούσε να κάνει την δουλίτσα του είτε με ρουσφέτια είτε με λάδωμα χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι σήμερα ναι έκανε την δουλειά του και βολεύτηκε αλλά αύριο κάποιο μεγαλύτερο βύσμα θα τον κάνει στην άκρη για να βολέψει τον δικό του αλλά ο μέσος Έλληνας όσο κουτοπόνηρος και αν ήταν δεν θα έφτανε την οικονομία σε αυτά τα χάλια ακόμα και αν γνώριζε ποια ήταν (και είναι) η προδιαγεγραμμένη πορεία της. Ξέρεις πότε είπα ότι η Ελλάδα πρέπει να φύγει από το ευρώ, να γυρίσει στην δραχμή και να προχωρήσει σε υποτίμηση; Το 2008!!! Τότε γέλαγαν με αυτά που τους έλεγα και σήμερα κλαίνε.

 

Όπως λοιπόν λέω τόσα χρόνια ότι την ευθύνη δεν την φέρουν μόνο οι κυβερνήσεις αλλά όλοι όσοι βρίσκονταν και πέρασαν από το κοινοβούλιο γιατί το να μην ήταν άξιοι να γνωρίζουν είναι πολύ χειρότερο από το να γνώριζαν και να μην μιλούσαν γιατί από εκεί έτρωγαν όλοι έτσι λοιπόν σήμερα δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο πρόσωπο των πολιτικών που δεν μπορούν πια να μας πείσουν ότι ενεργούν για το καλό του συνόλου.

 

Από εκεί λοιπόν ξεκινώ την αναζήτηση της λύσης πάντα με δημοκρατικές διαδικασίες γιατί με το να κλαίμε την μοίρα μας τα πράγματα όχι δεν διορθώνονται αλλά ούτε στο ελάχιστο δεν βελτιώνονται και καταλήγω στο ότι πρέπει να δημιουργηθεί νέος πολιτικός χώρος, άχρωμος και άγευστος πολιτικά, όπου ο κάθε πολίτης μέσω δικτύου θα αποφασίζει για τα θέματα που τον αφορούν και θα κρίνει άμεσα την καταλληλότητα και την αποδοτικότητα των διαχειριστών της εξουσίας. Στροφή λοιπόν στην άμεση δημοκρατία και όλα αυτά επώνυμα και με την δυνατότητα οι άλλοι συμπολίτες μας να βλέπουν τι επιλογές κάναμε και τι ψηφίσαμε και όπως κρίνουμε να κρινόμαστε. Αυτή είναι η διαφορά της υποστήριξης μίας άποψης από το να πετροβολάμε κρυμμένοι πίσω από μία γωνία ελπίζοντας ότι και την δουλειά μας θα κάνουμε αλλά και κανείς δεν θα μας πάρει χαμπάρι.

 

Τέλος πάντων, αυτά φαινομενικά είναι άσχετα με το θέμα που συζητάμε (και λέω φαινομενικά επειδή το αξιακό μας σύστημα (ή σύστημα αξιών μας) καθορίζεται ή έστω επηρεάζεται από τις τακτικές των εταιριών όπως αυτές διαμορφώνουν το κοινωνικοπολιτικό σκηνικό και αν έχεις διαβάσει την ιστορία του copyright και πως από τον μεσαίωνα φτάσαμε σε αυτό το χάλι στον 21ο αιώνα τρομάρα μας, θα το καταλαβαίνεις) αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα δεχτώ να καταλύονται τα δικαιώματα των πολιτών μόνο και μόνο για το ενδεχόμενο κάποιος από αυτούς να παρανομήσει, παρανομία η οποία θα θίξει τα κέρδη των εταιριών.

 

Αν κάποιος παρανομήσει, ας τον βρουν με νόμιμους τρόπους και να πληρώσει το πρόστιμο που του αναλογεί αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορούν a priori να τους θεωρούν όλους παράνομους και ως τέτοιους να τους αντιμετωπίζουν. Αλλά βλέπεις ο νόμιμος έλεγχος κοστίζει πολύ περισσότερα από το να λαδώσουν πολιτικούς και ανώτατους δικαστικούς για να κάνουν τα στραβά μάτια γιατί βλέπεις μπορεί να θέλει η Sony και η κάθε Sony να έχει τον πλήρη έλεγχο, αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει και δεν μπορεί εν αγνοία του (αλλά ακόμα και γνώση να είχε) να περνάει rootkit σε συσκευές που βρίσκονται στο σπίτι του και να ελέγχει τι έχει κάνει και τι έχει βάλει σε αυτές. Το ToS δεν είναι πάνω από τον νόμο. Μία ιδιωτική συμφωνία είναι και τίποτα περισσότερο και βάσει της νομοθεσίας που αφορά τα πνευματικά δικαιώματα, πάντα για ιδιωτική χρήση, την πιάνεις την κονσόλα, την κάνεις βίδες, κάνεις reverse engineering στο λογισμικό της και κανείς δεν μπορεί να σου πει το παραμικρό. Αποτελεί δικό σου αποκλειστικά μηχάνημα και κανενός άλλου. Η Sony έχει τα πνευματικά δικαιώματα του λογισμικού της και το παράνομο είναι να τα διανείμεις δημόσια αλλά σε κλειστό κύκλο συγγενών και φίλων μπορείς να το δώσεις το copyrighted υλικό αυτό από την στιγμή που δεν θίγονται άμεσα και με ουσιαστικό τρόπο τα έννομα συμφέροντα της εταιρίας.

 

Ελπίζω λοιπόν με τα παραπάνω να ξεκαθάρισα ότι είμαι κατά της πειρατείας αλλά υπέρ του ανιδιοτελούς file-sharing μεταξύ κλειστού κύκλου, μεγέθους τέτοιου που να μην δημιουργεί πρόβλημα στις εταιρίες. Δλδ στις αδερφές μου, σε κοντινούς φίλους και ξαδέρφια μου θα δώσω copyrighted υλικό που έχω νόμιμα στην κατοχή μου και έχω πλήρη γνώση ότι είμαι απόλυτα νόμιμος αφού αυτό το υλικό θα μπορούσαν να το είχαν δει σπίτι μου και κανείς δεν μπορεί να μου απαγορέψει το ποιος θα μπει στο σπίτι μου και το τι θα κάνει με τα νομίμως αποκτηθέντα αγαθά μου.

[SV1EOD]

Φίλε μου δεν διατηρώ το αλάθητο, την άποψή μου λέω όπως όλα τα μέλη και σε αυτή έχω καταλήξει μετά από αρκετή σκέψη, εξάλλου το τι είναι σωστό και το τι λάθος είναι σχετικό ανάλογα τις γνώσεις, τα βιώματα και γενικότερα την οπτική του καθενός μας για αυτό εξάλλου δεν θα με δεις να σκίζω κάπου τα ιμάτιά μου ή να προσπαθώ να επιβάλω την άποψή μου. Κρίνουμε και κρινόμαστε και λογικό είναι κάποιοι να συμφωνούν μαζί μας και κάποιοι όχι.

 

Προφανώς τα ίδια ισχύουν και για εμένα. Διαφώνησα και είπα με επιχειρήματα να εκφράσω την διαφωνία μου και τίποτα παραπάνω.

 

Έτερον εκάτερον φίλε μου. Αν υπήρχε καρτέλ στα άγραφα μέσα η τιμή τους δεν θα έπεφτε. Θα παρέμενε στα ύψη ανεξάρτητα αν το κόστος μειωνόταν δραματικά. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι δεν μπορείς εσύ να κάνεις αντίγραφα για καθαρά προσωπική χρήση να δημιουργείς ζήτηση η οποία καλύπτεται και να μην μπορούν οι δισκογραφικές και λοιπές εταιρίες να αντιληφθούν ότι αν δεν ρίξουν τις τιμές θα στραφεί όλο και περισσότερος κόσμος σε αυτά τα αντίγραφα.

 

Δεν υπάρχει καρτέλ γιατί δεν έχει νόημα να υπάρχει καρτέλ και για κανέναν άλλο λόγο. Μιλάμε για μία κατακερματισμένη αγορά με πολυάριθμους παραγωγούς σε όλο τον κόσμο, ποιοί θα κάνουν το καρτέλ; Υπάρχει επίσης η ιδιαιτερότητα της πίεσης στα οπτικά μέσα από τους μαγνητικούς δίσκους. Εδώ και καιρό συμφέρει καλύτερα να αγοράζεις σκληρούς δίσκους μεγάλης χωριτικότητας από το να έχεις δισκάκια που πρέπει να περιμένεις να καούν, να τα γράφεις από έξω και να μην τα βρίσκεις όταν τα θες. Αν νομίζεις ότι είναι φθηνά γιατί δεν αγοραζεις άγραφα δισκάκια Blue-Ray; Αν το φιλοσοφήσεις σωστά θα δεις ότι τελικά και εδώ μια χαρά καρτέλ υπάρχει. Δεν υπάρχει εκεί που δεν υπάρχει σπουδαίο οικονομικό ενδιαφέρον(στα DVD δηλαδή) και έχουν αφήσει τους κακομοίρηδες να σκοτωθούν μεταξύ τους κάνοντας μία τελευταία αρπαχτή από την τεχνογνωσία και τα μηχανήματα που πούλησαν όταν είχαν ήδη έτοιμη την επόμενη τεχνολογική επανάσταση. Και το ίδιο ισχύει σε όλους τους τομείς των τεχνολογικών προϊόντων. Πάντα θα αγοράζεις τον κορυφαίο επεξεργαστή της intel γύρω στο 1000άρικο και τον πιο μεγάλο σκληρό δίσκο γύρω στα 250 ευρώ. Αν το δεις μια χαρά αναλογία με τα καινούργια παιχνίδια υπάρχει.

 

Η ουσία ποια είναι; Αν με παρακολουθείς καιρό θα θυμάσαι μία έρευνα που έκαναν Αυστραλοί σχετικά με το πόσο θα πλήρωναν για να αγοράσουν μία ταινία και από ποιο ποσό και μετά δεν θα την αγόραζαν. Το θέμα λοιπόν είναι ότι υπάρχει ζήτηση που δεν καλύπτεται ακριβώς λόγω αυτής της τιμολογιακής πολιτικής, ζήτηση που τελικά στρέφεται στα παράνομα. Αν όμως έριχναν τις τιμές τους, από την τεράστια αύξηση αυτής της ζήτησης και την κάλυψή της τα κέρδη τους θα πολλαπλασιάζονταν. Τόσο απλό είναι και όπως προείπα το θέμα δεν είναι αν θα το βρει το υλικό ο άλλος παράνομα αλλά να αγοράσει το κλειδί φθηνά κάτι που ήδη έχει αρχίσει και γίνεται τον τελευταίο καιρό, οπότε η ίδια η εταιρία δεν έχει έξοδα διανομής. Για να μην μιλάμε λοιπόν γενικά και αόριστα, οι Αυστραλοί πρότειναν 5 δολάρια ως τιμή πώλησης μίας ταινίας και η τιμή που μεγιστοποιούσε τα κέρδη ήταν κάπου στα 2 αν θυμάμαι καλά. Οι εταιρίες φυσικά ούτε να τα ακούσουν αυτά, εξάλλου από ένα cd αξίας 15 ευρώ, 1 ευρώ πήγαινε στον δημιουργό.

 

Σε παρακολουθώ όποτε τύχει να δω κάποια δημοσίευση σου. Και επειδή μπορεί να μπαίνω στο ινσομνια μία εβδομάδα σερί και μετά για έναν μήνα καθόλου κάπου εκεί θα είναι και η αναλογία των δημοσιεύσεων σου που έχω δει. Απλώς με κάποιες συμφωνούσα πολύ και μου άρεσε και ο τρόπος που έγραφες. Στο θέμα μας παίρνεις ως δεδομένο ότι αυτό που έγραψαν οι Αυστραλοί είναι και σωστό κάτι για το οποίο εγώ αμφιβάλλω. Το ότι κάποιοι Αυστραλοί είπαν ή ακόμα και μελέτησαν(με ποιά μεθολογία άραγε) κάτι δεν κάνει και την έρευνα τους αξιόπιστη και το συμπέρασμα της έρευνας σωστό. Εξάλλου από έρευνες που κατασκευάστηκαν για να επιβεβαιώσουν μία άποψη έχουμε πήξει. Να στο θέσω διαφορετικά και πέρα από την έρευνα στην οποία αναφέρεσαι(αν και επιχειρηματολόγησα και πριν πάνω σε αυτό) είμαι βέβαιος ότι αν θα έβγαζαν περισσότερα τα στούντιο πουλώντας φθηνά θα το είχαν κάνει χθες. Αν εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι θα έβγαζαν περισσότερα πουλώντας στις τιμές που λένε οι Αυστραλοί προφανώς δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο γιατί έχουμε διαφορετικά αξιώματα από τα οποία ξεκινάμε. Σε ότι αφορά τα χρήματα που παίρνουν οι δημιουργοί από τις εταιρείες είναι γνωστό ότι παίρνουν ένα ποσοστό της τάξης του 7%. Και για να εκφράσω και λίγο αιρετική άποψη και πολύ τους είναι. Και εξηγούμαι. Αν δεν υπήρχαν οι εταιρείες να τους σπρώξουν δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους. Και το σπρώξιμο κοστίζει. Τα παραδείγματα καλλιτεχνών που μόλις έπαψαν να έχουν προνομιακή σχεση με την δισκογραφική τους πατώσανε πολυάριθμα. Και μιλάμε για ανθρώπους που καλλιτεχνικά τουλάχιστον ήταν έως και θρύλοι στον χώρο τους. Αν θέλουμε να πιστεύουμε(γενικά μιλάω και όχι για εμένα ή για εσένα) ότι τους ακούμε γιατί είναι ωραία η μουσική τους και κάτω από αυτό το πρίσμα τους αδικούν οι δισκογραφικές άλλο καπέλο. Αλλά θα τους γνωρίζαμε αν δεν τους είχαν κάνει γνωστούς οι εταιρείες; Πολύ αμφιβάλλω. Θα σιγοτραγουδάμε κάποια επιτυχία αν δεν μας κάνανε πλύση εγκεφάλου τα ραδιόφωνα με το την βάζουνε 15 φορές την ημέρα; Και στο κάτω-κάτω ποση επιτυχία θα κάνανε αν και μετά που έγιναν γνωστοί βγαίνανε ανεξάρτητα πλέον και πουλάγανε την δουλειά τους απευθείας; Την απαντηση σε αυτά την δίνει η πράξη και στην προκειμένη περίπτωση οι Radiohead που στην πρώτη τους απόπειρα είπαν δώστε ότι θέλετε. Και στην δεύτερη απόπειρα αφού έπαθαν δες στην σχετική είδηση σε τι τιμές πουλάνε την μουσική τους, χωρίς μεσάζοντες και κοστολόγια φυσικών μέσων.

Η μάζα φίλε μου, το σύνολό μας, συμπεριφέρεται σαν το πείραμα με τον βάτραχο και το ζεστό νερό. Αν τον ρίξεις σε καυτό νερό θα αντιδράσει αν όμως τον βάλεις σε χλιαρό νερό τότε θα κόβει βόλτες ανέμελος μέσα σε αυτό μέχρι να γίνει βραστός. Πρόσφατα βιώσαμε και άλλη μία τακτική αυτή των απανωτών χαστουκιών (του παλιού φατούρου που παίζαμε παιδιά οι μεγαλύτεροι) όπου εκεί ο κόσμος αποπροσανατολίζεται και δεν ξέρει ούτε πως να αντιδράσει ούτε που να ρίξει τις ευθύνες.

 

Το να πούμε ότι εμείς φταίμε που τους ψηφίσαμε είναι η εύκολη λύση για αυτούς. Σίγουρα φέρουμε ευθύνη στον βαθμό που ο μέσος Έλληνας κουτοπόνηρα προσπαθούσε να κάνει την δουλίτσα του είτε με ρουσφέτια είτε με λάδωμα χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι σήμερα ναι έκανε την δουλειά του και βολεύτηκε αλλά αύριο κάποιο μεγαλύτερο βύσμα θα τον κάνει στην άκρη για να βολέψει τον δικό του αλλά ο μέσος Έλληνας όσο κουτοπόνηρος και αν ήταν δεν θα έφτανε την οικονομία σε αυτά τα χάλια ακόμα και αν γνώριζε ποια ήταν (και είναι) η προδιαγεγραμμένη πορεία της.

 

Στα παραπάνω συμφωνώ γενικώς. Το θέμα της μάζας όμως το βλέπω από άλλη οπτική και δεν έχει να κάνει με εύκολες λυσεις. Αν η μάζα αντιδρά όπως ο βάτραχος στο ζεστό νερό είναι άξια της τύχης της. Αν με ρωτάς ποιά είναι η γνώμη μου σου απαντώ ότι αυτό δεν είναι δίκαιο. Αν δεν το καταλάβει η ίδια όμως ότι πρέπει να αντιδράσει δεν θα γίνει τίποτα ότι και να κάνω εγώ ή εσύ. Και η παρομοίωση με το φατούρο(τι μου θυμισες νυχτιάτικα) δεν είναι ακριβής. Αν μετά από τόσα χρόνια σφαλιάρας δεν ξέρουμε ποιός μας φταίει καλά να πάθουμε. Όταν σφαλιαρίζεσαι από διαφόρους για μεγάλο χρονικό διάστημα ακόμα και αν μαζευτούν και σου ρίξουν ένα φατούρο όλοι μαζί εκείνη την στιγμή θα τα χάσεις και δεν θα δεις ποιός έριχνε. Ξέρεις όμως ποιοί ήτανε ακόμα και αν δεν τους έβλεπες.

Ξέρεις πότε είπα ότι η Ελλάδα πρέπει να φύγει από το ευρώ, να γυρίσει στην δραχμή και να προχωρήσει σε υποτίμηση; Το 2008!!! Τότε γέλαγαν με αυτά που τους έλεγα και σήμερα κλαίνε.

 

Όπως λοιπόν λέω τόσα χρόνια ότι την ευθύνη δεν την φέρουν μόνο οι κυβερνήσεις αλλά όλοι όσοι βρίσκονταν και πέρασαν από το κοινοβούλιο γιατί το να μην ήταν άξιοι να γνωρίζουν είναι πολύ χειρότερο από το να γνώριζαν και να μην μιλούσαν γιατί από εκεί έτρωγαν όλοι έτσι λοιπόν σήμερα δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στο πρόσωπο των πολιτικών που δεν μπορούν πια να μας πείσουν ότι ενεργούν για το καλό του συνόλου.

 

Για την δραχμή και την υποτίμηση διαφωνώ, δεν είναι αυτή η λύση. Η λύση λέγεται νοικοκύρεμα, ξεβόλεμα των βολεμένων και φυλάκιση του οποιουδήποτε σπαταλά ή ανέχεται την κατάχρηση του δημόσιου χρήματος. Το σύστημα είναι στραβό και ακόμα και να το υποτιμήσεις θα παραμείνει στραβό. Όταν σπαταλιούνται λεφτά σε web sites των 300 ευρώ που κοστολογούνται 1 μύριο τι περιμένεις; Όταν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνουν καθισμένοι σε γραφείο επίδομα στολης 1000 ευρώ τον χρόνο που και για αυτούς που πράγματι χρησιμοποιούν στολή(κηπουροί, υδραυλικοί κτλ) είναι υπερβολικό δεν θα ανεβούν τα ελλείματα των δήμων; Όταν οι υπάλληλοι του υπουργείου οικονομικών διπλασιάζουν επιδοματικά τον μισθό τους και αυτοί της βουλής παίρνουν 16 μισθούς(και αμφιβάλλω και πόσοι πατάνε στην δουλειά τους από αυτούς) ποιό λες να είναι το μέλλον; Η υποτίμηση είχε το καλό(; ) ότι ερχόταν σαν τον κεραυνό για τους πολλούς(γιατί υπήρχαν και αυτοί που γνωρίζανε) και δεν προλάβαινε να αντιδράσει κανείς. Οι βολεμένοι παραμέναν βολεμένοι και η ζωή συνεχιζότανε σε βάρος των υπολοίπων. Και οι όποιες λύσεις έπαιρναν παράταση μέχρι την επόμενη υποτίμηση. Τώρα πρέπει να δοθεί μία πιο δραστική λύση με το ξεβόλεμα των παραπάνω. Το σύστημα είναι στραβά δομημένο. Όταν οι καλύτερα αμοιβόμενοι είναι οι υπάλληλοι του δημόσιου τομέα(αυτό από μόνο του αρκεί για να το προτιμήσει ένας εργαζόμενος) σε συνδυασμό με πιο ξεκούραστη δουλειά, καλύτερες άδειες(δικαιολογημένες ή από την σημαία μετ'αποδοχών) και σιγουριά ότι δεν θα χάσεις την δουλειά σου, τι λες ότι θα κάνουν αυτοί που έχουν τα περισσότερα προσόντα(συνήθως οι καλυτεροι δηλαδή). Μα φυσικά αίτηση στο δημόσιο. Και όταν πάνε οι καλύτεροι σε δημόσιες θέσεις(μη παραγωγικές δηλαδή) ποιός θα μείνει να σχεδιάσει προϊόντα για να κάνουν τα εργοστάσια εξαγωγές; Κυττώντας κάτω από το πρίσμα και συνειδητοποιώντας πως είμαστε άχρηστοι που δεν παράγουν τίποτα(σε επίπεδο κράτους) θα έλεγα ότι και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα είναι υπερβολικοί. Διαφορά από την υποτίμηση δεν έχει, η αγοραστική δύναμη με τον ίδιο τρόπο μειώνεται. Δεν μπορούμε να αγοράζουμε αυτοκίνητα, επεξεργαστές και κάρτες γραφικών δανειζόμενοι και μόνο, ήταν θέμα χρόνου να τελειώσει αυτό. Δυστυχώς αλλά είναι ο μόνος τρόπος να καταπολεμηθεί η ανεργία αφού δεν παράγουμε και δεν έχουμε φυσικούς πόρους ή τεχνογνωσία να εξάγουμε όπως κάνουν οι δυτικοί "φίλοι" μας ή οι Άραβες. Ωπς, ξέχασα η καλή μας κυβέρνηση για να λύσει τα προβλήματα θα "αξιοποιήσει" και δεν θα πουλήσει την δημόσια περιουσία.

 

Από εκεί λοιπόν ξεκινώ την αναζήτηση της λύσης πάντα με δημοκρατικές διαδικασίες γιατί με το να κλαίμε την μοίρα μας τα πράγματα όχι δεν διορθώνονται αλλά ούτε στο ελάχιστο δεν βελτιώνονται και καταλήγω στο ότι πρέπει να δημιουργηθεί νέος πολιτικός χώρος, άχρωμος και άγευστος πολιτικά, όπου ο κάθε πολίτης μέσω δικτύου θα αποφασίζει για τα θέματα που τον αφορούν και θα κρίνει άμεσα την καταλληλότητα και την αποδοτικότητα των διαχειριστών της εξουσίας. Στροφή λοιπόν στην άμεση δημοκρατία και όλα αυτά επώνυμα και με την δυνατότητα οι άλλοι συμπολίτες μας να βλέπουν τι επιλογές κάναμε και τι ψηφίσαμε και όπως κρίνουμε να κρινόμαστε. Αυτή είναι η διαφορά της υποστήριξης μίας άποψης από το να πετροβολάμε κρυμμένοι πίσω από μία γωνία ελπίζοντας ότι και την δουλειά μας θα κάνουμε αλλά και κανείς δεν θα μας πάρει χαμπάρι.

 

Τέλος πάντων, αυτά φαινομενικά είναι άσχετα με το θέμα που συζητάμε (και λέω φαινομενικά επειδή το αξιακό μας σύστημα (ή σύστημα αξιών μας) καθορίζεται ή έστω επηρεάζεται από τις τακτικές των εταιριών όπως αυτές διαμορφώνουν το κοινωνικοπολιτικό σκηνικό και αν έχεις διαβάσει την ιστορία του copyright και πως από τον μεσαίωνα φτάσαμε σε αυτό το χάλι στον 21ο αιώνα τρομάρα μας, θα το καταλαβαίνεις) αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα δεχτώ να καταλύονται τα δικαιώματα των πολιτών μόνο και μόνο για το ενδεχόμενο κάποιος από αυτούς να παρανομήσει, παρανομία η οποία θα θίξει τα κέρδη των εταιριών.

Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνω και είναι αυτό στο οποίο ελπίζω. Αλλά δυστυχώς η καθημερινοτητα μου λέει το αντίθετο. Και για να σου εξηγήσω συμμετέχω σε ένα φόρουμ με μικρή επισκεψιμότητα, πρέπει να είμαστε γύρω ανάμεσα στα 25 με 50 άτομα που το παρακολουθούμε γράφοντας. Πρόσφατα προσκάλεσα ανοιχτά όποιον ήθελε να πάμε παρέα στην επόμενη κοντινότερη διαμαρτυρία της κίνησης "όχι διόδια". Μόνο ένας απάντησε και αυτό όχι για να έρθει στο άνοιγμα των διοδίων.Για το copyright δεν το έχω ψάξει το θέμα δεν εκφέρω άποψη. Ότι οι μεγάλες εταιρείες χρησιμοποιούν αθέμιτους τρόπους το πιστεύω.

Αν κάποιος παρανομήσει, ας τον βρουν με νόμιμους τρόπους και να πληρώσει το πρόστιμο που του αναλογεί αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορούν a priori να τους θεωρούν όλους παράνομους και ως τέτοιους να τους αντιμετωπίζουν. Αλλά βλέπεις ο νόμιμος έλεγχος κοστίζει πολύ περισσότερα από το να λαδώσουν πολιτικούς και ανώτατους δικαστικούς για να κάνουν τα στραβά μάτια γιατί βλέπεις μπορεί να θέλει η Sony και η κάθε Sony να έχει τον πλήρη έλεγχο, αλλά κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει και δεν μπορεί εν αγνοία του (αλλά ακόμα και γνώση να είχε) να περνάει rootkit σε συσκευές που βρίσκονται στο σπίτι του και να ελέγχει τι έχει κάνει και τι έχει βάλει σε αυτές. Το ToS δεν είναι πάνω από τον νόμο. Μία ιδιωτική συμφωνία είναι και τίποτα περισσότερο και βάσει της νομοθεσίας που αφορά τα πνευματικά δικαιώματα, πάντα για ιδιωτική χρήση, την πιάνεις την κονσόλα, την κάνεις βίδες, κάνεις reverse engineering στο λογισμικό της και κανείς δεν μπορεί να σου πει το παραμικρό. Αποτελεί δικό σου αποκλειστικά μηχάνημα και κανενός άλλου. Η Sony έχει τα πνευματικά δικαιώματα του λογισμικού της και το παράνομο είναι να τα διανείμεις δημόσια αλλά σε κλειστό κύκλο συγγενών και φίλων μπορείς να το δώσεις το copyrighted υλικό αυτό από την στιγμή που δεν θίγονται άμεσα και με ουσιαστικό τρόπο τα έννομα συμφέροντα της εταιρίας.

 

Ελπίζω λοιπόν με τα παραπάνω να ξεκαθάρισα ότι είμαι κατά της πειρατείας αλλά υπέρ του ανιδιοτελούς file-sharing μεταξύ κλειστού κύκλου, μεγέθους τέτοιου που να μην δημιουργεί πρόβλημα στις εταιρίες. Δλδ στις αδερφές μου, σε κοντινούς φίλους και ξαδέρφια μου θα δώσω copyrighted υλικό που έχω νόμιμα στην κατοχή μου και έχω πλήρη γνώση ότι είμαι απόλυτα νόμιμος αφού αυτό το υλικό θα μπορούσαν να το είχαν δει σπίτι μου και κανείς δεν μπορεί να μου απαγορέψει το ποιος θα μπει στο σπίτι μου και το τι θα κάνει με τα νομίμως αποκτηθέντα αγαθά μου.

 

Εδώ πάλι αλλού συμφωνώ αλλού διαφωνώ και αλλού με μπερδεύεις. Συμφωνώ ότι την κονσόλα σου έχεις δικαίωμα να την κάνεις ότι θες. Επίσης συμφωνώ ότι δεν προβλέπεται να με κατασκοπεύουν μέσα στο σπίτι μου. Διαφωνώ με το να ψάχνει με νόμιμους τρόπους η εταιρεία ποιός έχει παρανομήσει. Αυτοί οι τρόποι απλά δεν υπάρχουν και το γνωρίζεις καλά, άρα γιατί το λες; Ακόμα και αν υπήρχαν όπως λες κοστίζουν και οι εταιρείες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, το κόστος θα το μετακυλίσουν στα προιόντα οπότε πάλι εμείς θα το πληρώσουμε. Και επειδή απαγορεύει σωστά κατά την γνώμη μου την αντιγραφή πως προκύπτει ότι θεωρεί εσένα και εμένα π.χ. ή όλους παράνομους; Το κάνει για αυτούς που πράγματι είναι τέτοιοι. Για εμένα αν σου αντικαθιστούσαν και το χαλασμένο παιχνίδι με δωρεάν τα ταχυδρομικά έξοδα θα τελείωνε το θέμα εκεί και θα έλειπε άλλη μία φαιδρή δικαιολογία που χρησιμοποιήται για να γίνεται πειρατεία ουσιαστικά. Για την πειρατεία με μπερδεύεις λιγάκι. Και εγώ είμαι κατά, όχι ότι δεν έχω βάλει σπασμένα windows όμως. Προτιμώ πάντως να χρησιμοποιώ Linux . Και office δεν βάζω ποτέ, υπάρχει το Openoffice και άλλες δωρεάν ικανοποιητικότατες λύσεις. Και γενικά προτιμώ τα free προγράμματα. Αν όμως ήμουν λογιστής και χρειαζόμουν το Office για να ανοίγω χωρίς να σκοτίζομαι τα αρχεία που μου δίνουν οι πελάτες μου δεν θα δίσταζα να το αγοράσω. Ποτέ όμως δεν κοροϊδεύω τον εαυτό μου για αυτό που κάνω(αν δεν είναι νόμιμο) και δεν ψάχνω αστείες δικαιολογίες. Και στα παιδιά μου εξηγώ ακριβώς τι είναι αυτό. Από που προκύπτει όμως ότι είσαι απόλυτα νόμιμος με το να δίνεις copyrighted υλικό που νόμιμα κατέχεις στους συγγενείς σου; Εκτός από το ότι το πιστεύεις εσύ; Πως θα ελέγξεις ότι το ανιδιοτελές από την μεριά σου file sharing δεν θα πάρει έκταση τέτοια που να ζημιώσει τις εταιρείες που ισχυρίζεσαι ότι δεν θες να τους δημιουργήσεις πρόβλημα; Πιστεύεις ότι οι συγγενείς σου ή οι φίλοι σου δεν έχουν φίλους ή συγγενείς να δώσουν το copyrighted υλικό αφού θα μπορούσαν να το είχαν δει νόμιμα στο σπίτι τους δανειζόμενοι την νόμιμη κόπια που αγόρασες εσύ. Και που θα τελειώσει αυτό; Και ποιός θα ελέγχει ότι θα γίνεται με αυτο με μέτρο(το οποίο αλήθεια πόσο είναι; και είναι ίδιο για όλους; ).

[Tilemaxx]

Απο το Playstation 3, στη σωτηρία της Ελλάδας.

 

/topic derailed.

 

Από που προκύπτει όμως ότι είσαι απόλυτα νόμιμος με το να δίνεις copyrighted υλικό που νόμιμα κατέχεις στους συγγενείς σου; Εκτός από το ότι το πιστεύεις εσύ; Πως θα ελέγξεις ότι το ανιδιοτελές από την μεριά σου file sharing δεν θα πάρει έκταση τέτοια που να ζημιώσει τις εταιρείες που ισχυρίζεσαι ότι δεν θες να τους δημιουργήσεις πρόβλημα; Πιστεύεις ότι οι συγγενείς σου ή οι φίλοι σου δεν έχουν φίλους ή συγγενείς να δώσουν το copyrighted υλικό αφού θα μπορούσαν να το είχαν δει νόμιμα στο σπίτι τους δανειζόμενοι την νόμιμη κόπια που αγόρασες εσύ. Και που θα τελειώσει αυτό; Και ποιός θα ελέγχει ότι θα γίνεται με αυτο με μέτρο(το οποίο αλήθεια πόσο είναι; και είναι ίδιο για όλους; ).

 

Ειλικρινά, ώρες-ώρες δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό μερικών. Η ίδια η Microsoft έχει δηλώσει οτι "καλύτερα να χρησιμοποιούν δικό μας λογισμικό, και ας είναι πειρατικό".

 

Όταν η "πειρατεία" δεν χρησιμοποιείται για εμπορικούς σκοπούς, τότε δεν είναι παράνομη.

 

Αν κάποιος δανειστεί έναν νόμιμο τίτλο, όχι δεν παρανομεί. Απο την στιγμή που δεν τον χρησιμοποιεί για εμπορικό σκοπό, άρα ΔΕΝ ζημιώνει την εταιρία, είναι 100% νόμιμος.

 

Αντίθετα αν κάποιος δανειστεί έναν τίτλο και τον βάλει πάνω σε μια κονσόλα μέσα σε μία καφετέρια για να παίζουν οι θαμώνες επι πληρωμής, άρα τον χρησιμοποιεί για εμπορικό σκοπό, τότε ναι, παρανομεί. Εξού και το "μόνο για οικιακή χρήση" που αναγράφεται στις συσκευασίες των games, albums, DVD's κτλ.

[digekas]

Δεν υπάρχει καρτέλ γιατί δεν έχει νόημα να υπάρχει καρτέλ και για κανέναν άλλο λόγο. Μιλάμε για μία κατακερματισμένη αγορά με πολυάριθμους παραγωγούς σε όλο τον κόσμο, ποιοί θα κάνουν το καρτέλ; Υπάρχει επίσης η ιδιαιτερότητα της πίεσης στα οπτικά μέσα από τους μαγνητικούς δίσκους. Εδώ και καιρό συμφέρει καλύτερα να αγοράζεις σκληρούς δίσκους μεγάλης χωριτικότητας από το να έχεις δισκάκια που πρέπει να περιμένεις να καούν, να τα γράφεις από έξω και να μην τα βρίσκεις όταν τα θες. Αν νομίζεις ότι είναι φθηνά γιατί δεν αγοραζεις άγραφα δισκάκια Blue-Ray; Αν το φιλοσοφήσεις σωστά θα δεις ότι τελικά και εδώ μια χαρά καρτέλ υπάρχει. Δεν υπάρχει εκεί που δεν υπάρχει σπουδαίο οικονομικό ενδιαφέρον(στα DVD δηλαδή) και έχουν αφήσει τους κακομοίρηδες να σκοτωθούν μεταξύ τους κάνοντας μία τελευταία αρπαχτή από την τεχνογνωσία και τα μηχανήματα που πούλησαν όταν είχαν ήδη έτοιμη την επόμενη τεχνολογική επανάσταση. Και το ίδιο ισχύει σε όλους τους τομείς των τεχνολογικών προϊόντων. Πάντα θα αγοράζεις τον κορυφαίο επεξεργαστή της intel γύρω στο 1000άρικο και τον πιο μεγάλο σκληρό δίσκο γύρω στα 250 ευρώ. Αν το δεις μια χαρά αναλογία με τα καινούργια παιχνίδια υπάρχει.[/size]

 

Τα Blu-ray δεν είναι ακόμα φθηνά επειδή δεν έχει ακόμα ανθίσει η πειρατεία στο PS3 και γενικότερα ο κόσμος δεν χρησιμοποιεί Blu-ray players αλλά media players που παίζουν mkv και ts. Θυμάσαι πότε έπεσαν οι τιμές στα άγραφα double layer dvd δισκάκια; Μήπως με την άνθιση της πειρατείας στο xbox360;

 

Σε παρακολουθώ όποτε τύχει να δω κάποια δημοσίευση σου. Και επειδή μπορεί να μπαίνω στο ινσομνια μία εβδομάδα σερί και μετά για έναν μήνα καθόλου κάπου εκεί θα είναι και η αναλογία των δημοσιεύσεων σου που έχω δει. Απλώς με κάποιες συμφωνούσα πολύ και μου άρεσε και ο τρόπος που έγραφες. Στο θέμα μας παίρνεις ως δεδομένο ότι αυτό που έγραψαν οι Αυστραλοί είναι και σωστό κάτι για το οποίο εγώ αμφιβάλλω. Το ότι κάποιοι Αυστραλοί είπαν ή ακόμα και μελέτησαν(με ποιά μεθολογία άραγε) κάτι δεν κάνει και την έρευνα τους αξιόπιστη και το συμπέρασμα της έρευνας σωστό. Εξάλλου από έρευνες που κατασκευάστηκαν για να επιβεβαιώσουν μία άποψη έχουμε πήξει. Να στο θέσω διαφορετικά και πέρα από την έρευνα στην οποία αναφέρεσαι(αν και επιχειρηματολόγησα και πριν πάνω σε αυτό) είμαι βέβαιος ότι αν θα έβγαζαν περισσότερα τα στούντιο πουλώντας φθηνά θα το είχαν κάνει χθες. Αν εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι θα έβγαζαν περισσότερα πουλώντας στις τιμές που λένε οι Αυστραλοί προφανώς δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο γιατί έχουμε διαφορετικά αξιώματα από τα οποία ξεκινάμε. Σε ότι αφορά τα χρήματα που παίρνουν οι δημιουργοί από τις εταιρείες είναι γνωστό ότι παίρνουν ένα ποσοστό της τάξης του 7%. Και για να εκφράσω και λίγο αιρετική άποψη και πολύ τους είναι. Και εξηγούμαι. Αν δεν υπήρχαν οι εταιρείες να τους σπρώξουν δεν θα τους ήξερε ούτε η μάνα τους. Και το σπρώξιμο κοστίζει. Τα παραδείγματα καλλιτεχνών που μόλις έπαψαν να έχουν προνομιακή σχεση με την δισκογραφική τους πατώσανε πολυάριθμα. Και μιλάμε για ανθρώπους που καλλιτεχνικά τουλάχιστον ήταν έως και θρύλοι στον χώρο τους. Αν θέλουμε να πιστεύουμε(γενικά μιλάω και όχι για εμένα ή για εσένα) ότι τους ακούμε γιατί είναι ωραία η μουσική τους και κάτω από αυτό το πρίσμα τους αδικούν οι δισκογραφικές άλλο καπέλο. Αλλά θα τους γνωρίζαμε αν δεν τους είχαν κάνει γνωστούς οι εταιρείες; Πολύ αμφιβάλλω. Θα σιγοτραγουδάμε κάποια επιτυχία αν δεν μας κάνανε πλύση εγκεφάλου τα ραδιόφωνα με το την βάζουνε 15 φορές την ημέρα; Και στο κάτω-κάτω ποση επιτυχία θα κάνανε αν και μετά που έγιναν γνωστοί βγαίνανε ανεξάρτητα πλέον και πουλάγανε την δουλειά τους απευθείας; Την απαντηση σε αυτά την δίνει η πράξη και στην προκειμένη περίπτωση οι Radiohead που στην πρώτη τους απόπειρα είπαν δώστε ότι θέλετε. Και στην δεύτερη απόπειρα αφού έπαθαν δες στην σχετική είδηση σε τι τιμές πουλάνε την μουσική τους, χωρίς μεσάζοντες και κοστολόγια φυσικών μέσων.

 

Φίλε μου προέρχομαι από οικογένεια μουσικών, ξέρεις η παραδοσιακή μουσική έχει άλλους τρόπους διάδοσης που δεν περνάει από τα μεγάλα ΜΜΕ, από τα στούντιο και τις δισκογραφικές και εκεί αυτοί που αξίζουν έχουν μία διαχρονική πορεία για αυτό και βλέπω τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Ο πραγματικός δημιουργός προσφέρει στο σύνολο και ο σκοπός του δεν είναι ο πλουτισμός. Δεν μπορεί να αντλήσει έμπνευση από εκεί οπότε και αυτό που θα βγάλει εξορισμού δεν θα έχει απήχηση, όχι τουλάχιστον σε αυτούς που ξέρουν τι ακούν. Αυτό που περιγράφεις εσύ φίλε μου είναι το show-business στο οποίο και στράφηκαν οι δισκογραφικές (και λοιποί παράγοντες) καταλήγοντας στα reality που είδαμε τελικά ποιο ήταν το αποτέλεσμα.

 

Παρόμοιες συζητήσεις έχουν γίνει πολλές φορές και εκεί εξέφρασα την άποψή μου ότι κακώς υπάρχουν κακοπληρωμένοι καλλιτέχνες όπως κακώς υπάρχουν σκανδαλωδώς πλούσιοι καλλιτέχνες που παίρνουν υπέρογκα ποσά μόνο και μόνο για να λειτουργούν ως φάροι και κράχτες ώστε αυτό το σύνολο των κακοπληρωμένων καλλιτεχνών να προσπαθεί να "ανέβει τα σκαλιά της επιτυχίας" και να μπει στο κλαμπ τους.

 

Όπως όλα φίλε μου έτσι και εδώ είναι θέμα παιδείας και πολιτισμού. Το ερώτημα που τίθεται είναι σε τι κοινωνία θέλουμε να ζούμε; Προφανώς και τόσο το πολιτικό σύστημα όσο και το οικονομικό θέλει μία κοινωνία αμόρφωτη, απαίδευτη και απολίτιστη για να μπορεί να την ελέγχει, για να μπορεί να της πουλάει ό,τι θέλει και εκείνη να μην αντιδρά αφού ούτε να φανταστεί δεν μπορεί κάποια άλλη προσέγγιση των πραγμάτων. Σε ευρωπαϊκό επίπεδο γίνεται μία προσπάθεια να γεφυρωθούν χάσματα με την digital agenda και από άτομο ιδιαίτερα αξιόλογο και φιλόδοξο. Προσωπικά αν με ρωτήσεις τον επόμενο διαφωτισμό τον περιμένω με την κατάργηση του copyright και των πατεντών προχωρώντας ένα βήμα παραπέρα και βλέποντας σφαιρικότερα το θέμα, διατηρώντας το δικαίωμα του δημιουργού στην αποζημίωση αλλά καταργώντας τους περιορισμούς χρήσης και τις ανάγκες αδειοδότησης. Αν κάποιος βγάζει κέρδος από το πνευματικό έργο κάποιου τότε οφείλει να τον αποζημιώσει αλλά από την στιγμή που ο δημιουργός κοινοποιεί το έργο του, τότε οποιοσδήποτε έχει το δικαίωμα να το χρησιμοποιήσει είτε αναπαράγοντάς το, είτε τροποποιώντας το και βελτιώνοντάς το. Εξάλλου αυτός είναι και ο σκοπός του δημιουργού, να φτάσει το έργο του όσο πιο μακρυά και σε όσους το δυνατόν περισσότερους ώστε να έχει και κάποια έσοδα και να μπορεί να ζει αξιοπρεπώς συνεχίζοντας να δημιουργεί οπότε κερδισμένο από την προσφορά του να είναι το σύνολο.

 

Στα παραπάνω συμφωνώ γενικώς. Το θέμα της μάζας όμως το βλέπω από άλλη οπτική και δεν έχει να κάνει με εύκολες λυσεις. Αν η μάζα αντιδρά όπως ο βάτραχος στο ζεστό νερό είναι άξια της τύχης της. Αν με ρωτάς ποιά είναι η γνώμη μου σου απαντώ ότι αυτό δεν είναι δίκαιο. Αν δεν το καταλάβει η ίδια όμως ότι πρέπει να αντιδράσει δεν θα γίνει τίποτα ότι και να κάνω εγώ ή εσύ. Και η παρομοίωση με το φατούρο(τι μου θυμισες νυχτιάτικα) δεν είναι ακριβής. Αν μετά από τόσα χρόνια σφαλιάρας δεν ξέρουμε ποιός μας φταίει καλά να πάθουμε. Όταν σφαλιαρίζεσαι από διαφόρους για μεγάλο χρονικό διάστημα ακόμα και αν μαζευτούν και σου ρίξουν ένα φατούρο όλοι μαζί εκείνη την στιγμή θα τα χάσεις και δεν θα δεις ποιός έριχνε. Ξέρεις όμως ποιοί ήτανε ακόμα και αν δεν τους έβλεπες.

 

Για την δραχμή και την υποτίμηση διαφωνώ, δεν είναι αυτή η λύση. Η λύση λέγεται νοικοκύρεμα, ξεβόλεμα των βολεμένων και φυλάκιση του οποιουδήποτε σπαταλά ή ανέχεται την κατάχρηση του δημόσιου χρήματος. Το σύστημα είναι στραβό και ακόμα και να το υποτιμήσεις θα παραμείνει στραβό. Όταν σπαταλιούνται λεφτά σε web sites των 300 ευρώ που κοστολογούνται 1 μύριο τι περιμένεις; Όταν υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνουν καθισμένοι σε γραφείο επίδομα στολης 1000 ευρώ τον χρόνο που και για αυτούς που πράγματι χρησιμοποιούν στολή(κηπουροί, υδραυλικοί κτλ) είναι υπερβολικό δεν θα ανεβούν τα ελλείματα των δήμων; Όταν οι υπάλληλοι του υπουργείου οικονομικών διπλασιάζουν επιδοματικά τον μισθό τους και αυτοί της βουλής παίρνουν 16 μισθούς(και αμφιβάλλω και πόσοι πατάνε στην δουλειά τους από αυτούς) ποιό λες να είναι το μέλλον; Η υποτίμηση είχε το καλό(; ) ότι ερχόταν σαν τον κεραυνό για τους πολλούς(γιατί υπήρχαν και αυτοί που γνωρίζανε) και δεν προλάβαινε να αντιδράσει κανείς. Οι βολεμένοι παραμέναν βολεμένοι και η ζωή συνεχιζότανε σε βάρος των υπολοίπων. Και οι όποιες λύσεις έπαιρναν παράταση μέχρι την επόμενη υποτίμηση. Τώρα πρέπει να δοθεί μία πιο δραστική λύση με το ξεβόλεμα των παραπάνω. Το σύστημα είναι στραβά δομημένο. Όταν οι καλύτερα αμοιβόμενοι είναι οι υπάλληλοι του δημόσιου τομέα(αυτό από μόνο του αρκεί για να το προτιμήσει ένας εργαζόμενος) σε συνδυασμό με πιο ξεκούραστη δουλειά, καλύτερες άδειες(δικαιολογημένες ή από την σημαία μετ'αποδοχών) και σιγουριά ότι δεν θα χάσεις την δουλειά σου, τι λες ότι θα κάνουν αυτοί που έχουν τα περισσότερα προσόντα(συνήθως οι καλυτεροι δηλαδή). Μα φυσικά αίτηση στο δημόσιο. Και όταν πάνε οι καλύτεροι σε δημόσιες θέσεις(μη παραγωγικές δηλαδή) ποιός θα μείνει να σχεδιάσει προϊόντα για να κάνουν τα εργοστάσια εξαγωγές; Κυττώντας κάτω από το πρίσμα και συνειδητοποιώντας πως είμαστε άχρηστοι που δεν παράγουν τίποτα(σε επίπεδο κράτους) θα έλεγα ότι και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα είναι υπερβολικοί. Διαφορά από την υποτίμηση δεν έχει, η αγοραστική δύναμη με τον ίδιο τρόπο μειώνεται. Δεν μπορούμε να αγοράζουμε αυτοκίνητα, επεξεργαστές και κάρτες γραφικών δανειζόμενοι και μόνο, ήταν θέμα χρόνου να τελειώσει αυτό. Δυστυχώς αλλά είναι ο μόνος τρόπος να καταπολεμηθεί η ανεργία αφού δεν παράγουμε και δεν έχουμε φυσικούς πόρους ή τεχνογνωσία να εξάγουμε όπως κάνουν οι δυτικοί "φίλοι" μας ή οι Άραβες. Ωπς, ξέχασα η καλή μας κυβέρνηση για να λύσει τα προβλήματα θα "αξιοποιήσει" και δεν θα πουλήσει την δημόσια περιουσία.

 

Μάλλον σου ξέφυγε ο χρονικός προσδιορισμός που χρησιμοποίησα αυτής της τακτικής αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης στην οποία ο κόσμος έχασε τον μπούσουλα ακούγοντας ένα σωρό καταστροφολογικές δηλώσεις, βλέποντας μέτρα να παίρνονται για το καλό του, χωρίς κανείς βέβαια από τους ιθύνοντες να μην μπορεί (θέλει) να εξηγήσει σε τι προσβλέπουν. Εξάλλου ο κόσμος βγήκε από τα νερά του. Μέχρι τώρα ήξερε το παιχνίδι του δικομματισμού. Αν η κυβέρνηση δεν σου έκανε ό,τι σου είχε τάξει προεκλογικά, ε, τότε στις επόμενες εκλογές ψήφιζες το άλλο κόμμα που σίγουρα και εκείνο προεκλογικά στις επόμενες εκλογές θα σου έταζε περισσότερα.

 

Για το θέμα της οικονομίας, το ευρώ ήταν πολύ σκληρό νόμισμα για τα δεδομένα της Ελλάδας, εξάλλου για αυτό παίχτηκαν τα swaps με την goldman sachs για να μαγειρευτούν οι δείκτες και να μπούμε στην ζώνη του ευρώ. Μέχρι τότε (αλλά ακόμα και τώρα) μεσουρανούσαν οι φατρίες των κάθε λογής μεσαζόντων που λυμαίνονταν την αγορά, κατέκλεβαν τους καταναλωτές και έπιναν το αίμα των παραγωγών, είχε προηγηθεί και το άνοιγμα των συνόρων και η εισροή φθηνού εργατικού δυναμικού οπότε και το αποτέλεσμα ήταν να ερημώσει η περιφέρεια και όλοι να στραφούν στα μεγάλα αστικά κέντρα και να ασχοληθούν με τι άλλο, με την παροχή υπηρεσιών, δλδ δώσε μου να σου δώσω να μου τα ξαναδώσεις πίσω.

 

Όσο ήμασταν στην δραχμή, μη έχοντας το πολιτικό σθένος να βάλουν το μαχαίρι στο κόκκαλο και να καθαρίσουν την αγορά, να φορολογήσουν δίκαια τα μεγάλα εισοδήματα και να σταματήσουν την κατασπατάληση του δημοσίου χρήματος που διέρρεε προς λίγους κρατικοδίαιτους μεγαλοεργολάβους, σε αλλοπρόσαλλα εξοπλιστικά προγράμματα και σε ένα όργιο κακοδιαχείρισης που οδηγούσε άλλοτε σε αποκρατικοποιήσεις και άλλοτε σε ιδιωτικοποιήσεις με τα κοράκια να είναι συνεννοημένοι και τις τράπεζες να κάνουν πάρτι με τα δάνεια κάθε λογής και τις πιστωτικές κάρτες, η μόνη λύση για να συνέρθει ένα σύστημα που ήταν έτοιμο να σκάσει ήταν η υποτίμηση. Αυτή μας έκανε και πάλι ανταγωνιστικούς (τρόπος του λέγειν πιο πολύ) και έφερνε μία ισορροπία στο σύστημα θυμίζοντας στο σύνολο ότι οι λιμνάζουσες καταθέσεις στις τράπεζες είναι επισφαλείς οπότε και ο μέσος Έλληνας επένδυε σε αυτό που ήξερε ότι δεν θα έχανε την αξία του, έχτιζε το σπίτι του και με αυτό τον τρόπο η αγορά ξαναέπαιρνε τα πάνω της. Αργότερα μάθαμε τις off-shore, τις καταθέσεις στις τράπεζες του εξωτερικού που φυσικά δεν δήλωναν τις καταθέσεις ως όφειλαν, ήρθε και η φούσκα του χρηματιστηρίου και το παίξιμο των χρημάτων των ταμείων προκειμένου να γλιτώσουν το μπαμ προεκλογικά και νάμαστε στο σήμερα που δανειζόμαστε όλο και περισσότερα, το χρέος όλο και μεγαλώνει, τα μέτρα που παίρνονται ασφυκτιούν την αγορά και κάπως οι φωστήρες μας ελπίζουν ότι θα έρθει ανάπτυξη η οποία θα μας αποφέρει τόσα ώστε να μειώσουμε το έλλειμμα, να είμαστε σε θέση να πληρώνουμε τις δόσεις των δανείων και ταυτόχρονα να αποπνέουμε τόση εμπιστοσύνη που οι κερδοσκόποι να μην ποντάρουν στην χρεοκοπία μας.

 

Αμ δε, εκεί θέλει κότσια και τσαγανό, να ζητήσουν οι ίδιοι να αποχωρήσουμε από το ευρώ για τουλάχιστον μία δεκαετία, να μην δηλώσουμε χρεοκοπία και τα χρέη μας να τα αναλάβει η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα ώστε να τους ξεφορτωθούμε τους Γάλλους και τους Γερμανούς και η κεντρική ευρωπαϊκή τράπεζα να μας στηρίξει τα πρώτα χρόνια ώστε να μπορέσουμε να πατήσουμε στα πόδια μας και από εκεί και πέρα επανίδρυση του κράτους και εκ νέου θεμελίωσής του σε άλλες βάσεις υγιείς. Είναι αδιανόητο η Κύπρος να ξεκαθαρίζει σταράτα το θέμα της ΑΟΖ και οι Τούρκοι να μην βγάζουν άχνα ή έστω να χτυπιούνται και να μην καταφέρνουν τίποτα και εμείς να μιλάμε για καθεστώς συνιδιοκτησίας στο Αιγαίο. Υπάρχει φυσικό αέριο και πετρέλαιο τόσο που Σκανδιναβική κοινοπραξία μας έδινε προ μνημονίου σε βάθος χρόνου 5 ετών για να μπορέσει να κάνει έρευνες στο Αιγαίο αλλά και το 20% των κοιτασμάτων που θα έβρισκε που σαν ποσό μέσα στην 5ετία θα είχαμε αποπληρώσει το χρέος μας και η Ελλάδα θα γινόταν μία νέα Σαουδική Αραβία, αλλά... αλλά.

 

Εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνω και είναι αυτό στο οποίο ελπίζω. Αλλά δυστυχώς η καθημερινοτητα μου λέει το αντίθετο. Και για να σου εξηγήσω συμμετέχω σε ένα φόρουμ με μικρή επισκεψιμότητα, πρέπει να είμαστε γύρω ανάμεσα στα 25 με 50 άτομα που το παρακολουθούμε γράφοντας. Πρόσφατα προσκάλεσα ανοιχτά όποιον ήθελε να πάμε παρέα στην επόμενη κοντινότερη διαμαρτυρία της κίνησης "όχι διόδια". Μόνο ένας απάντησε και αυτό όχι για να έρθει στο άνοιγμα των διοδίων. Για το copyright δεν το έχω ψάξει το θέμα δεν εκφέρω άποψη. Ότι οι μεγάλες εταιρείες χρησιμοποιούν αθέμιτους τρόπους το πιστεύω.

 

Εδώ πάλι αλλού συμφωνώ αλλού διαφωνώ και αλλού με μπερδεύεις. Συμφωνώ ότι την κονσόλα σου έχεις δικαίωμα να την κάνεις ότι θες. Επίσης συμφωνώ ότι δεν προβλέπεται να με κατασκοπεύουν μέσα στο σπίτι μου. Διαφωνώ με το να ψάχνει με νόμιμους τρόπους η εταιρεία ποιός έχει παρανομήσει. Αυτοί οι τρόποι απλά δεν υπάρχουν και το γνωρίζεις καλά, άρα γιατί το λες; Ακόμα και αν υπήρχαν όπως λες κοστίζουν και οι εταιρείες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, το κόστος θα το μετακυλίσουν στα προιόντα οπότε πάλι εμείς θα το πληρώσουμε. Και επειδή απαγορεύει σωστά κατά την γνώμη μου την αντιγραφή πως προκύπτει ότι θεωρεί εσένα και εμένα π.χ. ή όλους παράνομους; Το κάνει για αυτούς που πράγματι είναι τέτοιοι. Για εμένα αν σου αντικαθιστούσαν και το χαλασμένο παιχνίδι με δωρεάν τα ταχυδρομικά έξοδα θα τελείωνε το θέμα εκεί και θα έλειπε άλλη μία φαιδρή δικαιολογία που χρησιμοποιήται για να γίνεται πειρατεία ουσιαστικά. Για την πειρατεία με μπερδεύεις λιγάκι. Και εγώ είμαι κατά, όχι ότι δεν έχω βάλει σπασμένα windows όμως. Προτιμώ πάντως να χρησιμοποιώ Linux . Και office δεν βάζω ποτέ, υπάρχει το Openoffice και άλλες δωρεάν ικανοποιητικότατες λύσεις. Και γενικά προτιμώ τα free προγράμματα. Αν όμως ήμουν λογιστής και χρειαζόμουν το Office για να ανοίγω χωρίς να σκοτίζομαι τα αρχεία που μου δίνουν οι πελάτες μου δεν θα δίσταζα να το αγοράσω. Ποτέ όμως δεν κοροϊδεύω τον εαυτό μου για αυτό που κάνω(αν δεν είναι νόμιμο) και δεν ψάχνω αστείες δικαιολογίες. Και στα παιδιά μου εξηγώ ακριβώς τι είναι αυτό. Από που προκύπτει όμως ότι είσαι απόλυτα νόμιμος με το να δίνεις copyrighted υλικό που νόμιμα κατέχεις στους συγγενείς σου; Εκτός από το ότι το πιστεύεις εσύ; Πως θα ελέγξεις ότι το ανιδιοτελές από την μεριά σου file sharing δεν θα πάρει έκταση τέτοια που να ζημιώσει τις εταιρείες που ισχυρίζεσαι ότι δεν θες να τους δημιουργήσεις πρόβλημα; Πιστεύεις ότι οι συγγενείς σου ή οι φίλοι σου δεν έχουν φίλους ή συγγενείς να δώσουν το copyrighted υλικό αφού θα μπορούσαν να το είχαν δει νόμιμα στο σπίτι τους δανειζόμενοι την νόμιμη κόπια που αγόρασες εσύ. Και που θα τελειώσει αυτό; Και ποιός θα ελέγχει ότι θα γίνεται με αυτο με μέτρο(το οποίο αλήθεια πόσο είναι; και είναι ίδιο για όλους; ).

 

Η δημοκρατία φίλε μου κερδίζεται δύσκολα, φαντάσου πόση δουλειά θέλει τότε όταν αυτή γίνεται άμεση. Έτυχε πριν από μερικά χρόνια να ασχοληθώ με forum στο οποίο τα μέλη προσέφεραν ανιδιοτελώς τόσο τον χρόνο τους όσο και την εργασία τους για κάτι που αγαπούσαν και με μόνη απαίτηση την αναγνώριση της δουλειά τους, ποιας αναγνώρισης δλδ, ένα ευχαριστώ περίμεναν σε ένα ψευδώνυμο ίσα ίσα για να τους δώσει δύναμη και κουράγιο να συνεχίσουν.

 

Το forum είχε πάρα μα πάρα πολλά μέλη, 150k+ και από αυτά ενεργά στο forum ζήτημα να ήταν το 10% και από αυτό το 10%, άλλο ένα 5% έμπαινε στην λογική να έρθει κοντά και να προσφέρει και αυτό προκειμένου να επιτύχουμε όλοι μαζί με την προσφορά μας ένα στόχο και μπορεί ο ασθενής να απεβίωσε αλλά η εγχείρηση πέτυχε, τον στόχο, τουλάχιστον αυτό που είχα εγώ στο μυαλό μου το πετύχαμε οπότε και σε αυτό το πολύ μικρό ποσοστό που αντικατοπτρίζει ένα αντίστοιχο ποσοστό της κοινωνίας μας, ανθρώπων με αξίες και ιδανικά που υπό τις κατάλληλες συνθήκες δύναται να μεγαλουργήσουν, εναποθέτω τις ελπίδες μου και αυτά τα παιδιά αξίζουν μία καλύτερη Ελλάδα και αν δεν κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να αρχίζουμε να διορθώνουμε τα κακώς κείμενα, αυτά τα παιδιά θα ρίξουν μαύρη πέτρα πίσω τους και ειλικρινά στο λέω με το χέρι στην καρδιά δύσκολα κάποιος θα με πείσει ότι αξίζει το υπόλοιπο ποσοστό για να ξαναστήσεις την χώρα εξαρχής αφού και πάλι θα την κάνουν σαν τα μούτρα τους, θα την κάνουμε σαν τα μούτρα μας, μην τυχών και μου παρεξηγηθεί κάποιος.

 

Το ότι είμαι νόμιμος φίλε μου προκύπτει από τον 2121/93 και από τις διατάξεις του. Ο νομοθέτης προκειμένου να συμπεριλάβει το ενδεχόμενο της πειρατείας στην νομοθεσία προέβλεψε ένα πρόσθετο 6% το οποίο μπαίνει σε όλα τα άγραφα μέσα cd/dvd/blu-ray, χαρτί, κάρτες μνήμης, σκληρούς δίσκους, συσκευές εγγραφής και αναπαραγωγής, κτλ, το οποίο θα πήγαινε στους κατόχους των πνευματικών δικαιωμάτων με την λογική ότι μπορεί να υπάρξει το ενδεχόμενο κάποιος πολίτης να δημιουργήσει ένα αντίγραφο χωρίς άδεια καθαρά και μόνο για προσωπική χρήση, γιατί αν το κάνει για να το πουλήσει τότε δεν καλύπτεται από την νομοθεσία. Επειδή λοιπόν η καταπάτηση των πνευματικών δικαιωμάτων είναι πλημμέλημα όφειλε να είναι ελαστικός και να βρει μία μέση λύση. Σήμερα λοιπόν σε site που έχουν vip ή διαφημίσεις και κίνηση τέτοια που να φαίνεται ότι έχουν έσοδα, μετατρέπεται το πλημμέλημα σε κακούργημα επειδή γίνεται κατ επάγγελμα οπότε και γίνεται άρση του απορρήτου των τηλεπικοινωνιών και από εκεί και πέρα τα πράγματα παίρνουν την πορεία τους που τις περισσότερες φορές είναι ο ντόρος που μένει και για αυτό τον ντόρο γίνεται η όλη ιστορία ώστε να σταματήσουν να ξεφυτρώνουν νέα site σαν τα μανιτάρια.

 

Τώρα για την σύγχυση που δημιουργήθηκε, προσωπικά πάντα αν δω ότι δεν αλλάζουν τιμολογιακή πολιτική οι εταιρίες, ειλικρινά στο λέω ότι δεν θα στεναχωρηθώ καθόλου αν κλείσουν. Αν εσύ φίλε μου έρθεις στο σπίτι μου επίσκεψη και τυγχάνει να βλέπω αγώνα στο συνδρομητικό κανάλι που εσύ δεν είσαι συνδρομητής, τι θα πρέπει να κάνω; Να κλείσω την τηλεόραση επειδή εσύ δεν έχεις πληρώσει για αυτή την υπηρεσία; Δεν νομίζω, έτσι δεν είναι; Αν εσύ φίλε μου μου ζητήσεις να σου τον γράψω τον αγώνα και σε ένα δισκάκι για να ξαναδείς τις φάσεις, είναι παράνομο; Αφού τον έχεις ήδη δει. Μέχρι εκεί λοιπόν φίλε μου τελειώνει η δική μου ευθύνη το αν εσύ το δώσεις δημόσια ή σε άλλους φίλους σου είναι δική σου ευθύνη ακόμα και αν νόμιμα το έχεις αποκτήσει από εμένα. Για μένα λοιπόν η λογική λύση είναι και η απλούστερη, να έχει το περιεχόμενο του δίσκου τέτοια αξία που να μην καταδεχθεί ο άλλος να στο ζητιανέψει και αν κάποιος είναι στην κατάσταση να μην μπορεί να καταβάλει αυτό το μικρό αντίτιμο τότε οι εταιρίες προφανώς και δεν έχουν απώλεια εσόδων αφού έτσι και αλλιώς ο συγκεκριμένος δεν θα είχε τα χρήματα να το πληρώσει.

 

Είναι δλδ μία λεπτή γραμμή μεταξύ φιλότιμου-εγωισμού και τιμής που ο άλλος δεν καταδέχεται να τον πουν τζαμπατζή όχι τουλάχιστον όταν οι τιμές είναι λογικές και το τι θεωρεί το σύνολο λογικό προκύπτει από έρευνα που γίνεται στο ίδιο το σύνολο και μία τέτοια έρευνα μπορούμε να κάνουμε και εμείς εδώ στην Ελλάδα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορεί να υποχρεωθεί μία εταιρία να πουλήσει σε αυτές τις τιμές. Αν ήταν έξυπνες θα ήταν επιλογή τους και θα προτιμούσαν να μείνουν ανοικτές και να συνεχίζουν να βγάζουν κέρδη, όχι υπερκέρδη, αλλά κέρδη.

[ntsili]

google:ps3 root key

 

Θα κάνει μήνυση και στην Google!!!

[SV1EOD]

Ειλικρινά, ώρες-ώρες δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό μερικών. Η ίδια η Microsoft έχει δηλώσει οτι "καλύτερα να χρησιμοποιούν δικό μας λογισμικό, και ας είναι πειρατικό".

 

 

Ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό κάποιων άλλων. Το τι κάνει η Microsoft δεν έχει να κάνει με εμένα ή εσένα αλλά με αυτήν. Και με δικό της πονηρό τρόπο σκέψης. Θεωρεί ότι καλύτερα να χρησιμοποιούν αντιγραμμένο λογισμικό δικό της από το να μάθουν να χρησιμοποιούν ανταγωνιστικά τα οποία είναι και δωρεάν. Έτσι εμποδίζεται η εξάπλωση των ανταγωνιστών της(κερδοσκοπικών ή μη) και ελπίζει ότι κάποια στιγμή θα εισπράξει με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο και από εκείνους που στο μεταξύ βοήθησε να χρησιμοποιήσουν παράνομα τα προγράμματα της. Βρώμικο αλλά πανέξυπνο σκεπτικό. Δεν κάνει όμως λιγότερο πειρατή κάποιον που χρησιμοποιεί το λογισμικό της παράνομα. Για την ακρίβεια από την πλευρά των χρηστών δεν είναι τίποτα παραπάνω από μία φτηνή δικαιολογία στις συζητήσεις.

 

Όταν η "πειρατεία" δεν χρησιμοποιείται για εμπορικούς σκοπούς, τότε δεν είναι παράνομη.

 

 

Τυπικά, ή ουσιαστικά; Τυπικά νομίζω ότι είναι σε κάθε περίπτωση ακόμα και αν δεν εφαρμόζεται ο νόμος όπως συμβαίνει στην Ελλάδα και αλλού. Με βάση το σκεπτικό σου το να κατεβάσω παιχνίδια να τα παίξω στο PC ή στο PS3 μου αφού δεν θα τα εμπορευθώ είναι νόμιμο. Αυτή είναι η γνώμη σου ή κάποιος νόμος; Για εμένα η μόνη περίπτωση που κάτι πειρατικά κατεβασμένο ουσιαστικά είναι νόμιμο(και όχι τυπικά που είναι πάντα παράνομο) είναι η χρήση στο σπίτι κάποιου ακριβού πακέτου για λόγους εκμάθησης και πειραματισμού και μόνο.

 

Αν κάποιος δανειστεί έναν νόμιμο τίτλο, όχι δεν παρανομεί. Απο την στιγμή που δεν τον χρησιμοποιεί για εμπορικό σκοπό, άρα ΔΕΝ ζημιώνει την εταιρία, είναι 100% νόμιμος.

 

 

Δανειστεί ή "δανειστεί"; Πως δεν ζημιώνεται η εταιρεία όταν αντί να τον αγοράζεις τον κατεβάζεις δεν μπορώ να καταλάβω. Για το να δανείσεις το παιχνίδι σου ή την ταινία που αγόρασες σε φίλο σου ή συγγενή σου ή και να την χαρίσεις πιστεύω και εγώ ότι είναι δικαίωμα σου και φωτιά να του βάλεις αν θες. Να το αντιγράψεις και να το μοιράσεις και μετά να λες ότι υπεύθυνοι είναι οι φίλοι μου και οι συγγενείς μου που είπε ο digekas είναι άλλο καπέλο και παράνομο.

 

Αντίθετα αν κάποιος δανειστεί έναν τίτλο και τον βάλει πάνω σε μια κονσόλα μέσα σε μία καφετέρια για να παίζουν οι θαμώνες επι πληρωμής, άρα τον χρησιμοποιεί για εμπορικό σκοπό, τότε ναι, παρανομεί. Εξού και το "μόνο για οικιακή χρήση" που αναγράφεται στις συσκευασίες των games, albums, DVD's κτλ.

 

 

Σε αυτό συμφωνούμε.

 

Digeka επιφυλλάσομαι να σου απαντήσω αργότερα γιατί δεν προλαβαίνω τώρα. Έχω όμως μία απορία και αυτή απευθύνεται και σε εσένα και στον Tilemaxx. Όταν λέτε ότι κάτι είναι νόμιμο ή δεν είναι παράνομο το λέτε βάσει της ερμηνείας των νόμων όπως θα γινόταν στο δικαστήριο ή βάσει των προσωπικών πιστεύω σας για το τι είναι νόμιμο και παράνομο και απλά νομιμοποιείται το σκεπτικό σας με επιλεγμένα αποσμάτα των νόμων που απλά εξυπηρετούν αυτά που λέτε; Θα ήθελα σε αυτό μία απάντηση που να μην υπερβαίνει τις 2-3 γραμμές.

 

Αν θεωρείται ότι οι νόμοι δεν συμβαδίζουν με τις ανάγκες της κοινωνίας και το περί δικαίου αίσθημα είναι άλλη υπόθεση και μαζί σας και εγώ. Αλλά ο σωστός δρόμος είναι να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε για να αλλάξουμε αυτά που θεωρούμε άδικα και όχι να βαφτίζουμε το (τυπικά αν προτιμάτε)μαύρο άσπρο.