ntsarb Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Μέλος Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Το άρθρο 40 είναι άσχετο με αυτό που λες, σου προτείνω να μη γράφεις άσχετα πράγματα για εντυπωσιασμό και μπερδεύεις τόσο τον εαυτό σου, όσο και τους άλλους. Κοίτα, επειδή προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει τα δικαιώματα επί του λογισμικού που δίνει ο νόμος αυτός κι έχω ασχοληθεί για δικούς μου λόγους και με δικηγόρους κτλ, απλά σε ενημερώνω πως τα δικαιώματα του δημιουργού καλύπτονται μια χαρά και δε μπορείς να κάνεις του κεφαλιού σου, εκτός αν ο ίδιος ο δημιουργός σε απαλλάσσει με γραπτή άδεια επί των δικαιωμάτων του΄ή σου έχει παραχωρήσει κάποια, γραπτώς πάντα αλλιώς καλύπτεται αυτόματα από το νόμο. Απλά όσον αφορά στα παιχνίδια ειδικά, μπορείς να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο με την έννοια πως δε θα ασχοληθούν έτσι ξαφνικά με εσένα και υπάρχουν και άλλοι πριν από εσένα που κάνουν τα ίδια νταραβέρια. Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει νόμος που καλύπτει τα δικαιώματα του δημιουργού και όλα συμβαίνουν υπό τη σχετική άγνοια και την ανοχή των κατόχων των πνευματικών δικαιωμάτων. Σημείωση, συνέχεια αναφέρω τη SONY ως παράδειγμα, γιατί έχει κάνει ντόρο στο θέμα, η EU έχει αποδεχτεί τα αιτήματά της κι ενδέχεται στο μέλλον να είναι η πρώτη εταιρεία που θα κάνει κινήσεις για να προστατέψει τα δικαιώματά της, αρχικά με χρέωση του online αν είναι δεύτερο χέρι και μετά όπως αλλιώς της γουστάρει. Αν νομίζεις πως υπάρχει ελεύθερο του στυλ "επειδή αγόρασα το CD το κάνω ό,τι θέλω", θα σου πω απλά για προσπάθησε με τον ίδιο τρόπο που έχεις στήσει να μεταβιβάσεις άδειες χρήσης ΓΕΝΙΚΩΣ εμπορικών λογισμικών διαφόρων τύπων, όχι μόνο παιχνίδια, και μετά από λίγο καιρό έλα να μου πεις τα νέα... Όταν αγοράζουμε ένα πακεταρισμένο προϊόν από το ράφι, είναι προϊόν (δεν είναι συμβόλαιο) και ορθώς καλύπτεται από το νόμο Ν.2121/93. Το άρθρο 41 (και όχι το 40 που εκ παραδρομής ανέφερα) είναι αρμόδιο για το θέμα και αναφέρει τα εξής: "Άρθρο 41: Εξάντληση δικαιώματος Η πρώτη πώληση αντιγράφου ενός προγράμματος ηλεκτρονικού υπολογιστή μέσα στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα από το δημιουργό ή με τη συγκατάθεσή του εξαντλεί το δικαίωμα διανομής του αντιτύπου αυτού μέσα στην Κοινότητα με εξαίρεση του δικαιώματος ελέγχου των μεταγενέστερων εκμισθώσεων του προγράμματος ή ενός αντιγράφου του." Πηγές: http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82_2121/93 http://www.foebus.gr/stcontent.asp?catid=9 Ποιό είναι το αίτημα (περιεχόμενο αιτήματος) της εταιρίας προς την EU και ποιά είναι η απάντηση (περιεχόμενο); Από όσο μπορώ να γνωρίζω, στην Ευρωπαϊκή Ένωση επιτρέπεται η μεταπώληση (και δωρεά) μεταχειρισμένων παιχνιδιών. Δεν επιτρέπεται η εκμίσθωση (ενοικίαση) και η αντιγραφή.
PCharon Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Δηλαδή να υποθέσω πως αν συνεννοηθούμε 10 άτομα και αγοράσουμε 10 παιχνίδια και τα ανταλλάξουμε (= μεταβιβάσουμε διαδοχικά) μεταξύ μας, χωρίς να τα αντιγράψουμε, θα έχουμε χρησιμοποιήσει 100 προσωπικές άδειες χρήσης λογισμικού και θα έχουμε πληρώσει μόνο τις 10 και αυτό είναι νόμιμο, έτσι; (ωραία ιδέα, να υποθέσω γίνεται με όλα τα λογισμικά, πχ και τα Windows κτλ) Από τη στιγμή που θες να δημιουργήσεις υπηρεσία με πληρωμή που να σχετίζεται με τη μεταβίβαση των αδειών χρήσης, πώς είσαι βέβαιος πως διαφεύγεις της εξαίρεσης του άρθρου που παραθέτεις; Επιπλέον το άρθρο 3 αναφέρει πως δεν αναλώνεται ούτε ο δημόσιος δανεισμός, οπότε πώς είσαι βέβαιος πως αυτό που κάνεις και η αναφορά περί "απεριόριστων ανταλλαγών" διαφεύγει της έννοιας αυτού; Μπορεί η απάντηση να είναι ναι σε όλα, μπορεί όμως και όχι.
ntsarb Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Μέλος Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Δηλαδή να υποθέσω πως αν συνεννοηθούμε 10 άτομα και αγοράσουμε 10 παιχνίδια και τα ανταλλάξουμε (= μεταβιβάσουμε διαδοχικά) μεταξύ μας, χωρίς να τα αντιγράψουμε, θα έχουμε χρησιμοποιήσει 100 προσωπικές άδειες χρήσης λογισμικού και θα έχουμε πληρώσει μόνο τις 10 και αυτό είναι νόμιμο, έτσι; (ωραία ιδέα, να υποθέσω γίνεται με όλα τα λογισμικά, πχ και τα Windows κτλ) Από τη στιγμή που θες να δημιουργήσεις υπηρεσία με πληρωμή που να σχετίζεται με τη μεταβίβαση των αδειών χρήσης, πώς είσαι βέβαιος πως διαφεύγεις της εξαίρεσης του άρθρου που παραθέτεις; Επιπλέον το άρθρο 3 αναφέρει πως δεν αναλώνεται ούτε ο δημόσιος δανεισμός, οπότε πώς είσαι βέβαιος πως αυτό που κάνεις και η αναφορά περί "απεριόριστων ανταλλαγών" διαφεύγει της έννοιας αυτού; Μπορεί η απάντηση να είναι ναι σε όλα, μπορεί όμως και όχι. Από όσο μπορώ να γνωρίζω, τα άρθρα του νόμου υπερισχύουν των όρων ενός ιδιωτικού συμφωνητικού και ο νόμος Ν.2121/93 είναι σαφής και στο άρθρο 3: "Άρθρο 3: Το περιουσιακό δικαίωμα 1. Το περιουσιακό δικαίωμα δίνει στους δημιουργούς ιδίως την εξουσία (δικαίωμα) να επιτρέπουν ή να απαγορεύουν: ... δ) όσον αφορά το πρωτότυπο ή τα αντίτυπα των έργων τους, τη διανομή στο κοινό με οποιαδήποτε μορφή μέσω πώλησης ή με άλλους τρόπους. Το δικαίωμα διανομής εντός της Κοινότητας αναλώνεται μόνο εάν η πρώτη πώληση ή η με οποιονδήποτε άλλο τρόπο πρώτη μεταβίβαση της κυριότητας του πρωτοτύπου ή των αντιτύπων εντός της Κοινοτήτας πραγματοποιείται από το δικαιούχο ή με τη συγκατάθεσή του. ε) την εκμίσθωση και το δημόσιο δανεισμό, όσον αφορά το πρωτότυπο ή τα αντίτυπα των έργων τους. Τα δικαιώματα αυτά δεν αναλώνονται από οποιαδήποτε πώληση ή άλλη πράξη διανομής του πρωτοτύπου ή των αντιτύπων. Τα δικαιώματα αυτά δεν εφαρμόζονται σε σχέση με τα έργα αρχιτεκτονικής και τα έργα των εφαρμοσμένων τεχνών. Η εκμίσθωση και ο δημόσιος δανεισμός νοούνται σύμφωνα με τα οριζόμενα στην Οδηγία 92/100 του Συμβουλίου της 19ης Νοεμβρίου 1992 (ΕΕΕΚ Αριθ. L. 346/61-27.11.1992)." Πηγές: http://el.wikisource.org/wiki/%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82_2121/93 http://www.foebus.gr/stcontent.asp?catid=9 Από όσο μπορώ να γνωρίζω, η ανταλλαγή μεταχειρισμένων προϊόντων δεν είναι εκμίσθωση ή δημόσιος δανεισμός.
PCharon Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Μα επειδή υπερισχύει ο νόμος και όχι η κούτρα μας, γι αυτό θέτονται τα σχετικά ερωτήματα, έστω ως απλές απορίες ενός άσχετου... Το "από όσο μπορώ να γνωρίζω" που επαναλαμβάνεις κάθε φορά είναι δική σου σκέψη. Νομική συμβουλή καθαρή θα πάρεις μόνο από σχετικό δικηγόρο που θα του περιγράψεις τί θέλεις να κάνεις και θα σου πει αναλόγως. Τί πάει να πει "από όσο μπορώ να γνωρίζω"; Κι εγώ "από όσο μπορώ να γνωρίζω" η απάντηση σε αυτά που ρώτησα στο 17 ενδέχεται να είναι ένα με τρία όχι...
ntsarb Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Μέλος Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Μα επειδή υπερισχύει ο νόμος και όχι η κούτρα μας, γι αυτό θέτονται τα σχετικά ερωτήματα, έστω ως απλές απορίες ενός άσχετου... Το "από όσο μπορώ να γνωρίζω" που επαναλαμβάνεις κάθε φορά είναι δική σου σκέψη. Νομική συμβουλή καθαρή θα πάρεις μόνο από σχετικό δικηγόρο που θα του περιγράψεις τί θέλεις να κάνεις και θα σου πει αναλόγως. Τί πάει να πει "από όσο μπορώ να γνωρίζω"; Κι εγώ "από όσο μπορώ να γνωρίζω" η απάντηση σε αυτά που ρώτησα στο 17 ενδέχεται να είναι ένα με τρία όχι... Η απάντηση βρίσκεται στο άρθρο του νόμου.
PCharon Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 Δημοσ. 16 Μαρτίου 2011 για την ακρίβεια η απάντηση βρίσκεται στη κατανόηση ολόκληρου του νόμου, επιπλέον νόμων κι ενός επαγγελματία που ξέρει να τους ερμηνεύει σωστά. Τέλος πάντων.
giacobidis Δημοσ. 17 Μαρτίου 2011 Δημοσ. 17 Μαρτίου 2011 Σύμφωνα με το νόμο, ότι αγοράσεις, το κάνεις ότι θες (εκτός πειρατείας φυσικά). Το σπας, το καις, το ανταλλάζεις, το πουλάς. Όλα περι πνευματικών δικαιωμάτων, φόρων κλπ, έχουν πληρωθεί (και πληρώνονται μόνο μια φορά) τη στηγμή της αρχικής αγοράς. Όλα τ' άλλα είναι μπούρδες.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.