49% - 1% - 49% <== ολα +- 5%

[Pablo_Hasan]

Το όλο θέμα είναι ότι το σύστημα είτε μακροπρόθεσμα είτε μεσοπρόθεσμα δουλεύει! απλά έχει μια πιαθανότητα να βγούνε συνεχόμενα τα αντίθετα χρώματα...

μπορείς να μας εξηγήσεις πως γίνεται να κερδίσεις μακροπρόθεσμα απο τη στιγμή που έχεις λιγότερες απο 50% πιθανότητες;

[Ather]

Ρουλέτες που σκέφτονται, συστήματα που κερδίζουν να ο τρόπος για την αποπληρωμή. Για να πετύχει πάντως θέλει άπειρο κεφάλαιο οπότε αποδεδειγμένα τελικά χάνεις.

[parsifal]

φυσικά και έχει διαφορα! εκεί στηρίζεται και όλο το συγκεκριμένο σύστημα! στις πιθανότητες. άπαξ και βγει ένα χρώμα είναι λιγότερο πιθανό να ξαναβγεί το ίδιο! γιαυτο αλλάζεις χρώμα όταν νικάς και για τον ίδιο ακριβώς λόγο επιμένεις στο ίδιο χρώμα όταν χάνεις (γιατί δεν μπορεί να βγει πολλές φορες το αντίθετο χρώμα συνεχόμενα "γιαφτο" επιμένεις στο άλλο) τοπιασες τώρα

Εδώ είναι το λάθος σου. Αν είχες γνώσεις Θεωρίας Πιθανοτήτων, δε θα το ισχυριζόσουν αυτό και θα καταλάβαινες γιατί είναι λάθος. Αν δε με πιστεύεις, διάβασε εδώ τον ορισμό του «πειράματος τύχης», όπου μεταξύ άλλων θα δεις και το παρακάτω που ξεκάθαρα αντικρούει τον ισχυρισμό σου:

Ακόμη, το αποτέλεσμα ενός πειράματος τύχης είναι ανεξάρτητο, ιδανικά κατανεμημένο και δεν επηρεάζεται από τα αποτελέσματα των προηγούμενων εκτελέσεων ή παρατηρήσεων του πειράματος τύχης.

 

 

Τώρα για τα σχόλια τον υπολοιπων. αν βγει 0 συνεχίζεις στο ίδιο χρώμα που έχανες πχ το κόκκινο γιατί και που βγήκε 0 δεν αλλάζει το γεγονός ότι πριν βγήκε πχ 5 φορες το μαύρο συνεχόμενα...

Το οποίο γεγονός είναι παντελώς άχρηστο για να προβλέψεις το τί θα γίνει στις επόμενες επαναλήψεις του πειράματος τύχης (γύρες της ρουλέτας)...

[papajo_r]

Τυγχάνει να είμαι φυσικός και να έχω μια εξοικείωση με το συγκεκριμένο θέμα.

 

Καταρχήν να σχολιάσω φιλικά ότι η παραπομπή σου είναι άσχετη. Ένας από τους πoλούς λόγους είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει τύχη στον αλγόριθμο μιας γεννήτριας τυχαίων αριθμών.. υπάρχει "σχεδόν τύχη" αλλα τα ποσοστά είναι στάνταρ... αν λάβουμε ύποψη μας τα αξιώματα της κβαντομηχανικής ναι υπάρχει πιθανότητα ακόμη και η μπίλια να γίνει μαύρη η να πέσει στο -1.... επίσης υπάρχει πιθανότητα η μπίλια να πέσει στο 1 μετά στο 2 μετά στο 3 μετά στο 4 μετά στο 5... μετά να πέσει η μπίλια σε συγκεκριμένους αριθμούς που ο "λεξαριθμος" τους να σημαίνει Γιώργος και οτιδήποτε άλλο..

 

Όταν μιλάμε όμως για το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ της ρουλέτας (και ως έναν βαθμό και για μια αληθινή ρουλέτα)τα ποσοστά είναι στάνταρ 50% +- 5% το κάθε χρώμα με το 5% να αποτελεί ακραία περίπτωση και το 0 να εμφανίζεται 1 με 5 %....

 

 

Τώρα μακροπρόθεσμα κερδίζεις γιατί δεν έχεις 50% πιθανότητα κάθε φορα.. υπάρχει μαθηματική σχέση που το περιγραφει αυτό η πιθανότητα σου αυξάνεται με τον καιρό (γιαυτο επιμένεις στο ίδιο χρώμα) απλά δεν φτάνει ποτε στο 99% τουλάχιστον όχι σε λογικό αριθμό παρτίδων.

 

 

Το σύστημα δεν θα κάνει κανένα πλούσιο γιατί έχει μεγάλο ρίσκο.

 

Απλά αν κάποιος χειριστεί έξυπνα την κατάσταση (παίζει για μια δυο ώρες το πολύ) και έχει και καλή τύχη και κυρίως ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ όταν έχει κακή μπορεί να βγάζει μερικά εκατοστάρικα τον μηνα... σίγουρα κάποιον άλλο μηνα ίσος να χάσει και κανένα αλλα αν το κάνει σωστά στο τέλος του χρόνου θα έχει θετικό αποτέλεσμα.

[dark_banishing]

φυσικά και έχει διαφορα! εκεί στηρίζεται και όλο το συγκεκριμένο σύστημα! στις πιθανότητες.

 

 

Το σύστημα σου στηρίζεται στις πιθανότητες ναι !!!

 

Ότι όλο και κάποιος από όσους μας διαβάζουν θα την πατήσει και θα σε πιστέψει.

 

Είναι ξεκάθαρο ότι έχεις δόλο και προτείνω στους mod να κλειδώσουν το θέμα.

 

Επί της ουσίας σου απάντησαν από πάνω πολύ σωστά τα υπόλοιπα μέλη.

Απλά να προσθέσω ότι άσχετα με την δικιά σου λανθασμένη μέθοδο, τα online casino (ειδικά αυτά τα μικρά που ένας θεός ξέρει αν και ποιος τα ελέγχει), κανείς δεν ξέρει τι απατεωνιές κάνουν,

 

και κανείς δεν μου εγγυάται ότι όταν παίζεις με ψεύτικα χρήματα δεν σε αφήνουν να κερδίζεις επίτηδες....

[Pablo_Hasan]

Τυγχάνει να είμαι φυσικός και να έχω μια εξοικείωση με το συγκεκριμένο θέμα.

έχεις πάρει πτυχίο;

 

anyway, εδω περιγράφει ακριβώς το martingal, απ' ότι λέει όχι μόνο στην ρουλέτα αλλά ούτε στο κορώνα-γραμματα δεν δουλέυει...

 

However, the gambler's expected value does indeed remain zero because the small probability that he will suffer a catastrophic loss exactly balances with his expected gain.

 

Players using the Martingale system do not have any long-term mathematical advantage over any other betting system or even randomly placed bets.

[papajo_r]

 

 

Το σύστημα σου στηρίζεται στις πιθανότητες ναι !!!

 

Ότι όλο και κάποιος από όσους μας διαβάζουν θα την πατήσει και θα σε πιστέψει.

 

Είναι ξεκάθαρο ότι έχεις δόλο και προτείνω στους mod να κλειδώσουν το θέμα.

 

Επί της ουσίας σου απάντησαν από πάνω πολύ σωστά τα υπόλοιπα μέλη.

Απλά να προσθέσω ότι άσχετα με την δικιά σου λανθασμένη μέθοδο, τα online casino (ειδικά αυτά τα μικρά που ένας θεός ξέρει αν και ποιος τα ελέγχει), κανείς δεν ξέρει τι απατεωνιές κάνουν,

 

και κανείς δεν μου εγγυάται ότι όταν παίζεις με ψεύτικα χρήματα δεν σε αφήνουν να κερδίζεις επίτηδες....

 

 

ελπίζω να είσαι μικρός σε ηλικία γιατί αλλιώς κόψε τον πολύ λιακόπουλο και χαρδαβέλλα Με αυτά που λες εκτίθεσαι

 

 

 

έχεις πάρει πτυχίο;

 

anyway, εδω περιγράφει ακριβώς το martingal, απ' ότι λέει όχι μόνο στην ρουλέτα αλλά ούτε στο κορώνα-γραμματα δεν δουλέυει...

 

μαρεσει να μιλάω με απλά λόγια γιατί αλλιώς ο κόσμος μπερδεύεται όπως τώρα...

 

θα προσπαθήσω να λύσω την απορία.

 

martingale = κόλπο χάνεις αυτά που πόνταρες ποντάρεις μετά τα διπλάσια. τέλος .

 

 

Πες μου τώρα αν διάβασες όλα αυτά που έγραψα έχει σχέση το ένα με το άλλο? μάλλον ναι έχει γιατί εμπεριέχεται αυτό το στοιχειο μέσα στο σύστημα αλλα το σύστημα δεν βασίζεται στο διπλασιασμό του πονταρίσματος αλλα στο κόκκινο μαύρο και τις πιθανότητες να βγει το ένα η το άλλο.. μην μπερδεύουμε την βούρτσα με .....

 

 

martingale για παράδειγμα είναι όταν ένας ποντάρει 5 euro στο νούμερο 10 χάνει μετά 10 euro στο νούμερο 20 χάνει μετά 20 euro σε άλλο νούμερο κτλ... ναι κάποια στιγμή θα κερδίσει αν έχει άπειρα χρήματα... η αν κάνει το ίδιο ποντάροντας συνεχεια στο 5... αλλα η πιθανότητα να βγει το 5 είναι πολύ μικρή και γενικά καμια σχέση...

 

 

και εδώ θα ήθελα να παρακαλέσω να σταματήσετε όλοι με αυτό το wikipedia να το έχετε σαν θεό.. το γραφει το wikipedia τέλος... ο καθένας γραφει για το wikipedia ότι βλακείες θέλει... έχετε δει τι λέει το ξένο wikipedia για την ελληνική ιστορία?

 

Δεν το ακυρώνω σαν πηγή αναφοράς... είναι χρήσιμο αλλα μονο ως ΑΝΑΦΟΡΑ... όχι ως τον απόλυτο μηχανισμό εύρεσης της αληθειας... lol dld

[greekmule]

 

φυσικά και έχει διαφορα! εκεί στηρίζεται και όλο το συγκεκριμένο σύστημα! στις πιθανότητες. άπαξ και βγει ένα χρώμα είναι λιγότερο πιθανό να ξαναβγεί το ίδιο!

 

 

οπως σου ειπαν και τοσοι αλλοι, εδω ακριβως ειναι το λαθος του συλλογισμου σου

[kage]

http://www.youtube.com/results?search_query=roulette+tricks&aq=f

θα δειτε υπαρχουν και αλλα κολπακια αλλα στην ουσια παντα θες λιγη τυχη μαζι σου και πολλα λεφτα.

φανταστειτε να παιζεις ετσι να χεις φτασει στα 500ε και να σου ρθει μηδεν...

γενικοτερα μην καιγεστε...

[dark_banishing]

ελπίζω να είσαι μικρός σε ηλικία γιατί αλλιώς κόψε τον πολύ λιακόπουλο και χαρδαβέλλα Με αυτά που λες εκτίθεσαι

 

πήγαινε να ξεγελάσεις κανένα άλλο φόρουμ

 

στο ινσόμνια δεν είμαστε τόσο βλάκες όσο νομίζεις..

 

 

πραγματικός πτυχιούχος

[bardos]

papajo_r γιατι η πιθανοτητα να ερθει πχ κοκκινο ειναι δεσμευμενη απο τις προηγουμενες δοκιμες ομως?

[AnOldFriend]

Τυγχάνει να είμαι φυσικός και να έχω μια εξοικείωση με το συγκεκριμένο θέμα.

 

Καταρχήν να σχολιάσω φιλικά ότι η παραπομπή σου είναι άσχετη. Ένας από τους πoλούς λόγους είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει τύχη στον αλγόριθμο μιας γεννήτριας τυχαίων αριθμών.. υπάρχει "σχεδόν τύχη" αλλα τα ποσοστά είναι στάνταρ...

Αυτο που λες οτι υπαρχει "σχεδον" τυχη στις γεννητριες τυχαιοων αριθμων ειναι σωστο.

Αλλά αυτο ουδεμια συνεπεια εχει σε αυτο που λεει ο παρσιφαλ. Παραμενει σωστο. Εξηγω παρακατω το γιατι.

 

 

Όταν μιλάμε όμως για το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ της ρουλέτας (και ως έναν βαθμό και για μια αληθινή ρουλέτα)τα ποσοστά είναι στάνταρ 50% +- 5% το κάθε χρώμα με το 5% να αποτελεί ακραία περίπτωση και το 0 να εμφανίζεται 1 με 5 %....

 

Τώρα μακροπρόθεσμα κερδίζεις γιατί δεν έχεις 50% πιθανότητα κάθε φορα.. υπάρχει μαθηματική σχέση που το περιγραφει αυτό η πιθανότητα σου αυξάνεται με τον καιρό (γιαυτο επιμένεις στο ίδιο χρώμα) απλά δεν φτάνει ποτε στο 99% τουλάχιστον όχι σε λογικό αριθμό παρτίδων.

15 πουλακια καθονταν. Δεν υπαρχει καμια μαθηματικη σχεση που να λεει οτι η πιθανοτητα σου (σε αυτο το συστημα πουανεφερες) να κερδισεις αυξανεται με τον καιρο.

Ισα ισα υπαρχει μαθηματικη αποδειξη(που λογω ωρας δεν θα την δωσω-αυριο ομως καλλιστα μπορω) οτι σε βαθος χρονου αν συνεχισεις και παιζεις καποια στιγμη θα χασεις ολο το κεφαλαιο με πιθανοτητα 100%.

 

Θα μου πεις και γιατι να συνεχισω να παιζω? Γιατι και παλι μαθηματικα αποδεικνυεται οτι η πιθανοτητα του να χασεις σε καθε συγκεκριμενο πονταρισμα ειναι μεγαλυτερη απο του να κερδισεις, οποτε πρεπει να συνεχισεις να παιζεις ωστε να καλυψεις τα χαμενα.

 

Όταν μιλάμε όμως για το ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ της ρουλέτας (και ως έναν βαθμό και για μια αληθινή ρουλέτα)τα ποσοστά είναι στάνταρ 50% +- 5% το κάθε χρώμα με το 5% να αποτελεί ακραία περίπτωση και το 0 να εμφανίζεται 1 με 5 %....

 

Απο οτι καταλαβα βασιζεις στο παραπανω σκεπτικο το ολο συστημα σου.

Το οποιο γεγονος ομως που λες για τον τροπο λειτουργιας των γεννητριων αριθμων των διαφορων σαιτ κλπ, ειναι παντως λαθος!

Εσυ υποθετεις σιωπηλα ή μη, οτι η καθε γεννητρια τυχαιοων αριθμων λαμβανει υποψιν της τα προηγουμενα στατιστικα. Για να προσπαθησει δηλαδη να εχει καθε αριθμος ιση κατανομη και συχνοτητα με ολους τους αλλους σε βαθος χρονου.

ΤΟΤΕ, αν γινοταν αυτο(που δεν γινεται), ΙΣΩΣ(θελει υπολογισμους και βαριεμαι να τους κανω) να δουλευε το συστημα σου αν και αμφιβαλλω.

 

►Αλλά το θεμα ειναι οτι οι γεννητριες τυχαιων αριθμων ΔΕΝ λαμβανουν υποψιν τους τα στατιστικα των προηγουμενων αποτελεσματων και καθε γεγονος που πρεπει να προβλεψουν του συμπεριφερονται με τον ιδιο τροπο, με αποτελεσμα να αποδεικνυεται οτι ΔΕΝ υπαρχει κανενα συστημα που μπορει να βγαλει καποιος ωστε να υπαρξει αρνητικη για το συστημα(δηλαδη σιγουρο κερδος για αυτον) γκανιοτα.

 

Και μαλιστα με την εισαγωγη του μηδενος σαν πιθανη τιμη της μπιλιας, το καζινο εξασφαλιζει και θετικη για αυτο γκανιοτα(σιγουρο χασιμο για τον παιχτη με ο,τι συστημα και να βγαλει).

 

Οποτε δεν χρειαζεται καν να διαβασει κανείς το συστημα σου για να καταλαβει αν λειτουργει ή οχι. ΔΕΝ λειτουργει.

[papajo_r]

papajo_r γιατι η πιθανοτητα να ερθει πχ κοκκινο ειναι δεσμευμενη απο τις προηγουμενες δοκιμες ομως?

 

 

να και μια ερώτηση που προήλθε από σκέψη και όχι από εξυπνάδα...

 

Στην online ρουλέτα είναι λιγότερο πιθανό να βγει το ίδιο χρώμα γιατί το ίδιο το σύστημα περιορίζεται σε έναν αλγόριθμο για να βγάλει τα αποτελέσματα... δεν είναι τυχαίοι αριθμοί... είναι μια γεννήτρια που έχει μια ριζα ένα πηγαίο αριθμό συνήθως και κάνει "καπιεις" πράξεις για να βγάλει "σχεδόν τυχαία" "αποτελεσμετα".... αλλα είναι προδιαγεγραμμένο το ποσοστό τον αποτελεσμάτων επειδή είναι προδιαγεγραμμένες οι πράξεις που ακολουθεί ο αλγόριθμος για να τα βγάλει..

 

Πχ μια ρουλέτα online δεν πρόκειται ποτε να βγάλει κόκκινο 100 φορες συνεχόμενα ούτε να βγάλει πρώτα το 0 μετά το 1 μετά 2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13 κτλ επειδή την περιορίζει η λογική του αλγοριθμου που βγάζει "φτιαχτά " αποτελέσματα..

 

 

Στην πραγματική ρουλέτα γιατί αλλάζει η ταχύτητα η δύναμη δεν είναι πάντα η ίδια η ατμοσφαιρική πίεση η επιφάνεια τις μπίλια αλλάζει με την τριβή η θερμοκρασία και χίλια αλλα πράγματα εμποδίζει την μπίλια να κανεις ακριβώς ότι έκανε πριν.. αυτό δεν σημαίνει ότι η μπίλια αποκλείεται να πέσει στον ίδιο αριθμό με πριν.. απλά θα το κάνει για λίγο διαφορετικούς λόγους δεν θα είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση με πριν.. εδώ είναι το "τυχαίο" που αναφέρθηκε κάποιος φίλος μας πιο πάνω.

[bardos]

και πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν ειναι τυχαιοι αριθμοι? ξερεις τον αλγοριθμο?

αν υποθεσουμε οτι τα ονλινε καζινο θελουν να ειναι σωστα με τους πελατες τους τοτε αυτοματα συνεπαγεται οτι οι αριθμοι ειναι τυχαιοι(πχ με μια πραξη των ψηφιων της ωρας και αναγωγη τους στο συνολο 0,1,2,... ολων των αριθμων της ρουλετας)

 

αν υποθεσουμε οτι τα ονλινε καζινο δεν θελουν να ειναι σωστα με τους πελατες τους τοτε δε μας πολυσυμφερει να παιξουμε απεναντι σε ενα στημενο αλγοριθμο.

 

ποια η γνωμη σου?

[PCharon]

Τυγχάνει να είμαι φυσικός

Ποτέ δε γράφουμε τί "είμαστε", εκτός αν πρόκειται για βιογραφικό για να μας προσλάβουν κάπου. Οπουδήποτε αλλού μόλις ομολογήσεις τί "είσαι" οι άλλοι μουντζώνουν για κανά μισάωρο, είτε μέσα τους και δε στο λένε, είτε τις οθόνες, είτε το ακουστικό του τηλεφώνου κτλ.

 

Πάμε παρακάτω.

 

Χρειάζεται ΑΙΚΙΟΥ μεταξύ ποντικιού και χάμστερ, για να αντιληφθείς πως δε μπορείς να νικήσεις ένα διαδικτυακό πρόγραμμα που δημιουργήθηκε για να βγάζει χρήματα και όχι για να μοιράζει. Μια πραγματική ρουλέτα χωρίς περιορισμούς ίσως τη νικήσεις, ένα πρόγραμμα όχι. Πρέπει να κάνουν λάθος χειρισμούς αυτοί που έχουν το όποιο τζογοsite ή να έχει ελλείψεις το λογισμικό, που να ανακαλύψεις, για να έχεις μακροπρόθεσμο κέρδος.

Με φίλο μου από περιέργεια είχαμε δοκιμάσει γνωστά τέτοια sites και μάλιστα είχαμε κρατήσει και screenshots που θα σε έκαναν να καταλάβεις τη διαφορά τύχης-λογισμικού. Δυστυχώς πριν καιρό αυτά και τα έχω χάσει λόγω χαλασμένου δίσκου. Να δεις να βγαίνει καμιά 15αριά φορές το ίδιο χρώμα συνεχόμενα και μετά έλα να μου πεις το ανέκδοτο πως η πιθανότητα ήταν 1 στις 2¹⁵...