Το πρώτο αθώο θύμα από την εισβολή των ΜΑΤ στην Κερατέα

[pournaras]

Η κυβέρνηση (που ελπίζω να μην) ψήφισε, βγήκε στην πραγματικότητα με γύρω στο 30%, αν βάλεις μέσα και την αποχή, η οποία δεν καταμετράται.

 

Αυτο το αστειο ομως πρεπει καποια στιγμη να σταματησει.

Η συνεχιζομενη δικαιολογια του οτι ολοι μας οταν μιλαμε ανηκουμε στο υπολοιπο 70% δεν μας κανει ανευθυνους των πραξεων μας. Στην τελικη αφου την κυβερνηση και τις αποφασεις τις παιρνει το 30% ας μαζευτει το υπολοιπο 70% να ανατρεψει την κατασταση (μια χαρα το καταφεραν στην Αιγυπτο), και ας αποφασισει αυτο το 70% (που θα ειναι και πλειοψηφεια), για το τι πολιτευμα και τι τροπο διακυβερνησης θελει. Αλλιως δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια υποκρισια, οπου ολοι βγαζουμε την ουριτσα μας απ'εξω, αφηνουμε το 30% να κανει κουμαντο με βαση την μεχρι τωρα νομιμοτατη διαδικασια, και μετα αρχιζουμε να φωναζουμε και για τη διαδικασια, και για το αποτελεσμα.

[leftermann]

πουρνάρα, σου διαφεύγει η επίδραση του παράγοντα "εκλογικό σύστημα", καθώς και το ότι στην δημοκρατία δεν απαιτείται αίμα για κοινωνικές αλλαγές.

[Hamurabi]

Παντα ετσι ειναι . Ποτε κανεις μας δεν ψηφησε την κυβερνηση.

πολυ κλασσικο εχει καταντησει αυτο.

Οσα χρονια ζω οποιον καιναχω ακουσει να γκρινιαζει για ολα ποτε κανεις τους δεν ψηφησε την κυβερνηση.

[Ntinaras]

Αυτο το αστειο ομως πρεπει καποια στιγμη να σταματησει.

Η συνεχιζομενη δικαιολογια του οτι ολοι μας οταν μιλαμε ανηκουμε στο υπολοιπο 70% δεν μας κανει ανευθυνους των πραξεων μας. Στην τελικη αφου την κυβερνηση και τις αποφασεις τις παιρνει το 30% ας μαζευτει το υπολοιπο 70% να ανατρεψει την κατασταση (μια χαρα το καταφεραν στην Αιγυπτο), και ας αποφασισει αυτο το 70% (που θα ειναι και πλειοψηφεια), για το τι πολιτευμα και τι τροπο διακυβερνησης θελει. Αλλιως δεν ειναι τιποτε αλλο απο μια υποκρισια, οπου ολοι βγαζουμε την ουριτσα μας απ'εξω, αφηνουμε το 30% να κανει κουμαντο με βαση την μεχρι τωρα νομιμοτατη διαδικασια, και μετα αρχιζουμε να φωναζουμε και για τη διαδικασια, και για το αποτελεσμα.

αυτο το % που βγηκε στις εκλογες δεν ειναι αναλογικο οσων ψηφισαν γιατι το πρωτο κομμα παιρνει το απαραδεκτο μπονους εδρων.

περα απο αυτο το οτι βγηκε ο οποιοσδηποτε κυβερνηση δε σημαινει οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει.

ουτε η πλειοψηφια μπορει να κανει οτι γουσταρει στη μειοψηφια.

[V for Vagelis]

Την κυβερνηση γιαυτο την ψηφησες εσυ,εγω και ολοι. Για να περνει αποφασεις για τη χωρα μας.

Οταν λοιπον περνει αποφασεις η κυβερνηση ΠΟΥ ΕΣΥ ψηφησες, μετα μην αναρωτιεσαι γιατι δε σε ρωταει. απλο ειναι.

Δηλαδή απ τη στιγμή που ένα κόμμα ψηφίζεται σα κυβέρνηση, σταματά να αντιπροσωπεύει το πολίτη;

[status]

Δηλαδή απ τη στιγμή που ένα κόμμα ψηφίζεται σα κυβέρνηση, σταματά να αντιπροσωπεύει το πολίτη;

 

Πρακτικά ναι γιατί στην δικιά μας περίπτωση η αποχή ήταν μεγαλύτερη από το ποσοστό που ψήφισε την κυβέρνηση.

[pournaras]

πουρνάρα, σου διαφεύγει η επίδραση του παράγοντα "εκλογικό σύστημα", καθώς και το ότι στην δημοκρατία δεν απαιτείται αίμα για κοινωνικές αλλαγές.

 

Απο την αλλη ομως εχω βαρεθει τοσα χρονια ολα να γινονται στο βωμο του "εγω δεν τους ψηφισα, και ουτε το 30% δεν τους εβγαλε, που ειναι η πλειοψηφια, κλπ".

Δεν πληρωνω διοδια, γιατι εγω δεν τους ψηφισα.

Δεν πληρωνω εισητηριο γιατι δεν τους ψηφισα.

Δεν δινω φορους γιατι δεν τους ψηφισα.

Δεν δεχομαι την θεση του χυτα γιατι δεν τους ψηφισα.

Δεν δεχομαι την ταδε αποφαση του κρατους γιατι δεν τους ψηφισα.

Δεν δεχομαι ουτε την αναποδη αποφαση του κρατους γιατι παλι δεν τους ψηφισα.

Και η λιστα δεν τελειωνει.

 

Δηλαδη ποσο πιο κατω πρεπει να πεσει το ποσοστο απο το 30% ; Τι περιμενει δηλαδη το υπολοιπο 70%, να πεσει το 30% απο μονο του στο 0 και να σβησει;

[insomniaK]

με την πρώτη ανάγνωση ήμουν έτοιμος να σε βρίσω. Χρειάστηκα 3-4 ακόμα για να καταλάβω.

 

να διαδόσεις αυτό το μυστικό της δεύτερης ανάγνωσης.

 

Και πάμε και στο επιχείρημα του εγώ δεν ψήφισα: Ψήφισε, είναι δικαίωμα και υποχρέωση σου. Μην το κάνεις για τον εαυτό σου, κάντο για εμάς τους υπόλοιπους.

[Ntinaras]

 

 

Δηλαδη ποσο πιο κατω πρεπει να πεσει το ποσοστο απο το 30% ; Τι περιμενει δηλαδη το υπολοιπο 70%, να πεσει το 30% απο μονο του στο 0 και να σβησει;

τι να κανει δηλαδη το 70%?

[slipknot]

Δεν διάβασα το αρχικό post που παρέθετε το άρθρο, αλλά βλέπω πως πολλοί το βρίσκουν αηδιαστικό.

 

Είμαι σίγουρος πως ο αστυνομικός ήταν αναρχικός μπαχαλάκιας, για να σκοτώσει έμβρυο, όπως στη Marfin.

[antonl]

τι να κανει δηλαδη το 70%?

Γι αρχή να κατέβει την επόμενη φορά στις κάλπες.

[pournaras]

Γι αρχή να κατέβει την επόμενη φορά στις κάλπες.

 

Το αυτο.

[FilipposMD]

Νομίζω ότι σε όλη αυτή τη συζήτηση υπάρχει μια λάθος οπτική. Ότι αυτός που λαμβάνει την απόφαση για τον ΧΥΤΑ, αυτός που τα παίρνει από τον Μπόμπολα, αυτός που δίνει εντολή στην αστυνομία και αυτός που ρίχνει χημικά απρόκλητα είναι το ίδιο πρόσωπο και έχει ευθύνη για όλα αυτά.

 

Μπορεί να είμαστε σκατοχώρα, αλλά μια στοιχειώδης κατανομή αρμοδιοτήτων υπάρχει. Αν το λάθος είναι η απόφαση για την κατασκευή ΧΥΤΑ, ενώ πρόκειται να καταργηθούν, να το συζητήσουμε και να αναζητήσουμε τον υπεύθυνο. Αν η χωροθέτηση στην Κερατέα είναι λάθος, να το συζητήσουμε και να βρούμε τον υπεύθυνο. Ο ρόλος της αστυνομίας, όμως, είναι η εφαρμογή του νόμου. Για την αστυνομία, δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης του νόμου. Σκεφτείτε να ήταν στην προαίρεση του αστυνομικού διευθυντή το αν θα εγκρίνει ή όχι έναν νόμο. Ο διοικητής των ΜΑΤ μπορεί να είναι και κάτοικος Κερατέας. Είναι δουλειά του όμως να υπερασπιστεί την εφαρμογή της κυβερνητικής απόφασης απέναντι στο πλήθος που την εμποδίζει. Απ' την άλλη, η δουλειά του ΜΑΤατζή είναι να επιβάλει την τάξη πειθαρχημένα και ψύχραιμα.

 

Οπότε, καλό είναι η κριτική να γίνεται εκεί που πρέπει. Είναι ανεκπαίδευτοι οι ΜΑΤατζήδες μας, λειτουργούν απείθαρχα και όχι ψύχραιμα; Συχνά ναι. Αλλά καλό είναι να μπαίνουμε και στη θέση των ανθρώπων που κρίνουμε. Όπως είπε κάποιος ότι αν έκαναν χωματερή κοντά στο σπίτι του θα τα έσπαγε κι εκείνος, κι ας διαφωνεί γενικά με τη χρήση βίας, ας σκεφτούμε και λίγο αλλιώς. Αν ήμασταν αστυνομικοί διευθυντές, τι θα κάναμε; Θα αφήναμε το πλήθος να εμποδίζει ένα δημόσιο έργο; Αν ήμασταν ΜΑΤατζήδες τι θα κάναμε; Θα μας πετούσαν πέτρες και μολότωφ κι εμείς θα λειτουργούσαμε ψύχραιμα; Επειδή σε τέτοιες καταστάεις όλοι οι εμπλεκόμενοι βγάζουν τον χειρότερο εαυτό τους, το συμπέρασμα δεν πρέπει να είναι "οι μπάτσοι είναι για σκότωμα" ή "οι αλήτες με τις μολότωφ πρέπει να τρώνε ξύλο". Το συμπέρασμα είναι ότι με βίαιες αντιπαραθέσεις δεν λύνεται τίποτα. Απολύτως τίποτα όμως. Και επομένως πρέπει να βρούμε κάποιον άλλο τρόπο να λύνουμε τα προβλήματά μας.

[V for Vagelis]

Γι αρχή να κατέβει την επόμενη φορά στις κάλπες.

η ψευδαίσθηση της ελευθερίας της επιλογής που λεγε κι ο Κάρλιν

 

http://www.youtube.com/watch?v=xIraCchPDhk

[pournaras]

η ψευδαίσθηση της ελευθερίας της επιλογής που λεγε κι ο Κάρλιν

 

Αρα δεν υπαρχει λυση, ακομη κι αν αυτη την ζητα ενα πολυ μεγαλο πλειοψηφικο ποσοστο του 70% ;