Η Nokia επιλέγει Windows Phone 7 για τα νέα smartphone της

[grimpr]

Γειά σου Intel...γειά σου Atom...γειά σου Meego....

 

[mdr21]

Η ΝΟΚΙΑ παντα ειχε 2 κατηγοριες πελατων:

Α) τους επαγγελματιες που ζητανε μια σοβαρη συσκευη με υποστηριξη και εγγυηση , να κανουν την δουλεια τους και τους φραγκατους που θελουνε μια hi-end συσκευη.

Β) τους καταναλωτες που θελουνε μια ποιοτικη αλλα και οικονομικη συσκευη να κανουν απλα και καλα καθημερινες βασικες εργασιες οπως sms,τηλεφωνο,καμερα,μουσικη.

 

Την κατηγορια Α λογω των smartphones , τα τελευταια χρονια την ειχε χασει και αφου το symbian απετυχε να ακολουθησει τις εξελιξεις μονο με το WP7 μπορουσε να συνεχισει το προφιλ σοβαρης εταιρειας. Το android απευθυνεται σε αλλους καταναλωτες και οχι στην κατηγορια Α , οποτε δεν ειχε και νοημα συνεργασια με την Google.

 

Η ΝΟΚΙΑ λοιπον ειχε αναγκη απο συγχρονο OS με σοβαρο ονομα και η ΜS απο υποστηριξη/διανομη απο κολοσσο του hardware. Κινηση απολυτα λογικη και μονο καλα μπορει να φερει και στους 2. Να κανει τα πραγματα χειροτερα απ οτι ειναι γι αυτους , σιγουρα οχι.

 

Την κατηγορια Β θα συνεχισει να την εχει υποθετω με το symbian σε οικονομικες συσκευες (εκτος αν αποφασισει η RIM να εγκαταλειψει το επαγγελματικο/σοβαρο προφιλ της και να μπει σε αυτη την αγορα με τπτ οικονομικες συσκευες).

[parsifal]

Την κατηγορια Α λογω των smartphones , τα τελευταια χρονια την ειχε χασει και αφου το symbian απετυχε να ακολουθησει τις εξελιξεις μονο με το WP7 μπορουσε να συνεχισει το προφιλ σοβαρης εταιρειας. Το android απευθυνεται σε αλλους καταναλωτες και οχι στην κατηγορια Α , οποτε δεν ειχε και νοημα συνεργασια με την Google.

Τί το εγγενώς ασόβαρο έχει το Android ως πλατφόρμα και δε θα μπορούσε να καλύψει την κατηγορία Α; Μία πλατφόρμα είναι, και μάλιστα ανοικτή. Αν η Nokia ήθελε, δε θα μπορούσε με την κατάλληλη επιλογή hardware, παραμετροποίησης, ανάπτυξης των προεγκατεστημένων εφαρμογών in-house ή παραγγελίας τους σε τρίτους, να καλύψει και τους επαγγελματίες; Δυσκολεύομαι λίγο να πιστέψω ότι δε θα μπορούσε και ότι φταίει το Android γι' αυτό!

[mdr21]

To εννοω απο αποψη brandname σοβαρης εταιρειας. (σοβαρου προφιλ)

 

Open source και επαγγελματιας εξ' ορισμου δεν πανε μαζι.

 

ΥΓ: για να προλαβω παρεξηγησεις , οταν μιλαμε για λυσεις επαγγελματια δεν πρεπει να σκεφτομαστε ως ανεργος 20χρονος wannabe hacker-ας που ψαχνει φτηνη συσκευη , αλλα ως εργαζομενος σε υπευθυνη θεση εταιρειας που ψαχνει εγγυηση , ασφαλεια και υποστηριξη.

[digekas]

http://www.marketwatch.com/investing/stock/NOK

http://www.marketwatch.com/investing/stock/GOOG

http://www.marketwatch.com/investing/stock/AAPL

 

Ας μην αρχίσουμε με τις ταμπέλες γιατί θα φτάσουμε να βγάλουμε μεζούρες...

[Nightstrike]

@mdr21

 

sorry αλλά αυτά που λες στην κατηγορία Β δεν υπάρχουν! Δεν θέλει ο μέσος χρήστης να μπει στο facebook/twitter/internet/mail ? Ο κόσμος τώρα θέλει να κάνει αυτά λίγο πιο στυλάτα, και σε λίγο παραπάνω βαθμό.

 

Τα dumpphones έχει χάσει η Nokia διότι όλοι παίρνουν ένα φτηνό smartphone αντί dumbphone. Ξέρεις πόσοι είναι οι επαγγελματίες των κινητών? πολλοί λιγότεροι από τους απλούς καταναλωτές που θέλουν τα παραπάνω! Στο μεγάλο μερίδιο στοχεύει η Nokia.

 

Άλλο ότι ξεκινά από ένα λειτουργικό που ακόμα δεν έχει κάνει σοβαρές πωλήσεις. Εγώ το βλέπω σαν ρίσκο αυτό.

[parsifal]

ΥΓ: για να προλαβω παρεξηγησεις , οταν μιλαμε για λυσεις επαγγελματια δεν πρεπει να σκεφτομαστε ως ανεργος 20χρονος wannabe hacker-ας που ψαχνει φτηνη συσκευη , αλλα ως εργαζομενος σε υπευθυνη θεση εταιρειας που ψαχνει εγγυηση , ασφαλεια και υποστηριξη.

Μαζί σου εδώ, δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο. Το παρακάτω όμως:

 

To εννοω απο αποψη brandname σοβαρης εταιρειας. (σοβαρου προφιλ)

 

Open source και επαγγελματιας εξ' ορισμου δεν πανε μαζι.

είναι θεμελιωδώς λάθος. Η εγγύηση, η ασφάλεια και η υποστήριξη που αποζητά ένας επαγγελματίας θα έπρεπε να καλύπτεται από το brandname που του παρέχει την ολοκληρωμένη λύση, εν προκειμένω το brandname "Nokia", όχι το trademark name της πλατφόρμας που χρησιμοποιεί το κινητό. Το πώς θα μπορούσε η Nokia (ή άλλος κατασκευαστής) να φέρει στα μέτρα της την πλατφόρμα που επιλέγει να χρησιμοποιεί είναι δικό της θέμα και εκεί είναι το στοίχημα. Στο κάτω κάτω, οι εφαρμογές και η πληρότητά τους θα πρέπει να είναι το κριτήριο για έναν επαγγελματία.

 

Επαναλαμβάνω το ερώτημά μου λοιπόν: Έχει το Android ως πλατφόρμα κάποια εγγενή αδυναμία ή αδυναμίες που να απαγορεύει το στήσιμο επαγγελματικών λύσεων με βάση αυτήν; Προφανώς αναφέρομαι σε τεχνικές αδυναμίες, όχι σε ιδεολογικά αποφθέγματα τύπου «Open source και επαγγελματιας εξ' ορισμου δεν πανε μαζι». Έτσι απλά, «πάει και τελείωσε!»; Και πώς τεκμαίρεται κάτι τέτοιο δηλαδή... ;

[digekas]

Πως τεκμαίρεται;;;

 

Μα όπου υπάρχει linux (και όχι μόνο) μα είτε router είναι, είτε smartphones, υπολογιστές και servers αξιωματικά χαρακτηρίζει τους χρήστες/διαχειριστές τους ως εραστές της τέχνης και όχι επαγγελματίες και αυτό μάλλον είναι κομπλιμέντο.

 

Να ξέραμε άραγε το webOS με linux πυρήνα και proprietary gui είναι ημι-επαγγελματικό ή ημι-ερασιτεχνικό;;;

[mdr21]

@ Nightstrike

Μπορει ολοι οι γνωστοι σου και οι γνωστοι μου να εχουν smartphones , αλλα παγκοσμιως η μεγαλυτερη αγορα αποτελειται απο την Κατηγορια Β. Στην οποια ανετα μπαινεις fb/twitter που θα μπορουσε να κλεψουν πελατες τα smartphones στις νεαρες ηλικιες. Αν δεν κανω λαθος στην τελευταια μετρηση τα smartphones αποτελουσαν το 10% των πωλησεων κινητων παγκοσμιως. Anyway η κατηγορια Β ειναι offtopic σε αυτο το thread.

 

@parsifal

Συμφωνω!! Προς το παρον ομως , την "ολοκληρωμενη λυση" την προσφερουν μονο apple και ΒΒ και γι' αυτο επαγγελματιες που χρειαζονται (πραγματικα) smartphones , εχουν κινητα απο αυτες τις εταιρειες.

Εκει εγκειται και η μεγαλη αδυναμια του android , στο οτι ειναι fragmented , με αποτελεσμα το software να μην συνεργαζεται παντα σωστα με το hardware και το χειροτερο απ' ολα οταν βγαινουν updates απο την google ακομα και οι μεγαλες και σοβαρες εταιρειες , βλεπε SAMSUNG , να κανουν 6μηνο ή και χρονο για να την αφομοιωσουν στις συσκευες τους.

 

Καθε μερα μονο στο ινσομνια , βλεπουμε 10αδες ποστ με αποριες/προβληματα για android , ακομα και για απλες διεργασιες οπως εγκατασταση app. Ο επαγγελματιας δεν εχει χρονο ουτε διαθεση να ψαξει στο ινσομνια για λυση. Και συνηθως οσοι εχουν απροβληματιστα ή που πανε σφαιρα κινητα android , εχουν custom εκδοσεις. Δεν νομιζω οτι επαγγελματιας θελει να ακουσει για custom εκδοση.

 

Τελος η ιδια η google εχει επιλεξει προφιλ φιλικο , νεανικο παρεϊστικο και απευθυνεται στο κοινο της. Δεν καταλαβαινω αυτο γιατι πρεπει να ενοχλει καποιους. Δειτε το σαν τα προφιλ SEAT-AUDI. Η μια εχει νεανικο προφιλ , η αλλη πιο business-σοβαρο προφιλ και η καθε μια το πελατολογιο της.

 

Ξαναθυμιζω:

οταν μιλαμε για λυσεις επαγγελματια δεν πρεπει να σκεφτομαστε ως ανεργος 20χρονος wannabe hacker-ας που ψαχνει φτηνη συσκευη , αλλα ως εργαζομενος σε υπευθυνη θεση εταιρειας που ψαχνει εγγυηση , ασφαλεια και υποστηριξη.

 

H MS ηθελε πιο αποκλειστικη εταιρεια Hardware (η συνεργασια με την HTC , δεν παει και τοσο καλα αφου πουλαει-προτιμαει τις andrοid συσκευες της) και η NOKIA συγχρονο OS. Και οι 2 ηταν ετοιμες να χασουν τελειως την αναπτυσσομενη αγορα των smartphones, οποτε η συνεργασια τους ηταν το μονο λογικο βημα.

[digekas]

Μα ομορφιά μου (αναφορά στην υπογραφή σου), οι επαγγελματίες ηλικίας μέχρι 35, το πολύ 40, έχουν τις γνώσεις και τις ικανότητες να εκτιμήσουν τις παραμετροποιήσεις στις συσκευές τους που τις φέρνουν στα μέτρα τους και καλύπτουν απόλυτα τις ανάγκες τους κάτι που είναι είτε εξαιρετικά δύσκολο ή και αδύνατο να γίνει με as is λύσεις, είτε αφορά εφαρμογές, είτε λειτουργικά και γενικότερα πλατφόρμες.

 

Αυτό δλδ που λέω είναι ότι δεν είναι η κατοχή των συσκευών ή μηχανημάτων που καθιστά κάποιον επαγγελματία αλλά η γνώση που αυτός έχει για να τις χρησιμοποιήσει και να τις αξιοποιήσει στο έπακρο, δλδ καμία σχέση με το image που πάει να πουλήσει δήθεν με μία συσκευή που την έχει για μόστρα, αφού οι ανάγκες της συντριπτική πλειοψηφίας των επαγγελματιών καλύπτεται σχεδόν εξίσου από όλες τις πλατφόρμες.

 

Οι λοιποί λοιπόν επαγγελματίες που δεν είναι διατεθειμένοι να προσεγγίσουν νέες λύσεις που θα τους δώσουν περισσότερες επιλογές, ειδικά σε ένα χώρο που τρέχει με τέτοιες ταχύτητες, τελικά, μένουν πίσω σε ότι αφορά τις εξελίξεις και αυτό έχει να κάνει με την ουσία και τον ορισμό της επιχειρηματικότητας.

 

No more defregmantation... aka... όχι άλλο κάρβουνο... :lol:

[mdr21]

Ιδιως με την λεξη "παραμετροποιηση" ενας επαγγελματιας βγαζει σπυρακια.

 

Ξερεις εχει και δουλειες να κανει , δεν μπορει να καθεται να σεταρει το κινητο του για το πως θα λειτουργει σωστα και δεν ειναι δουλεια του στην τελικη. Πληρωνει λιγο παραπανω και του το προσφερουν ετοιμο συγκεκριμενες εταιρειες.

 

Τις γνωσεις τις εχουνε οι 30αρηδες (λεμε τωρα) , την διαθεση και τον χρονο δεν εχουν και εδω που τα λεμε πρακτικα δεν προσφερει και κατι παραπανω η παραμετροποιηση. Θεωρητικο marketing-ιστικο πλεονεκτημα ειναι , χομπυστικης φυσης.

Μην μπερδευουμε τις συσκευες με τις οποιες ο επαγγελματιας κανει καθημερινες δουλειες (επικοινωνια , δεδομενα , οργανωση κλπ) με συσκευες που εχει μια επιχειρηση για πολυ συγκεκριμενες , ειδικες και κλειστες εργασιες. (οπου εκει βλεπουμε ολοενα και μεγαλυτερη εξαπλωση του λινουξ).

 

Παντως η αναλυση που εκανα προηγουμενως δεν ειχε καμια σχεση με τις δυνατοτητες παραμετροποιησης.

 

Θα δωσω ενα προσφατο τυχαιο παραδειγμα. Ημουνα σε μια αντιπροσωπεια αυτοκινητων. O Ηλεκτρολογος μηχανικος στο συνεργειο ειχε HTC με android , ο πωλητης ΝΟΚΙΑ και ο δ/ντης ΒΒ.

Καθε εταιρεια εχει το κοινο της και ειναι απολυτα φυσιολογικο.

 

Τελος ενας ακομα λογος σε συνεχεια με τους προηγουμενους, για την επιλογη της ΝΟΚΙΑ , που ισως σας φανει πιο ευπεπτος ειναι ο εξης. Σημερα ο ανταγωνισμος στα smartphones γινεται κυριως σε επιπεδο OS και οχι hardware , αφου πανω κατω ολα ιδια ειναι. Το symbian απετυχε. Το WP7 ηταν ορφανο και το android διαδεδομενο σε ανταγωνιστριες και φτηνοτερες πιθανον , εταιρειες hardware.

Το WP7 ξαναλεω λοιπον ηταν η πιο λογικη επιλογη. Η' αυτο 'η θα επεμενε σε symbian. Android ποτε των ποτων.

[digekas]

Παραμετροποίηση κάνεις κυρίως σε κάτι ανοικτό, το κλειστό το παίρνεις γουρούνι στο σακί και εκεί ναι με πειραματισμούς και δοκιμές κάποιος θα προσπαθήσει να το φέρει στα μέτρα του αν οι ανάγκες του δεν καλύπτονται.

 

Για το τι παιχνίδι παίχτηκε και πως βρέθηκε πρώην στέλεχος της M$, CEO στην Nokia και το τι επιλογές υπήρχαν, άστο, μεγάλο θέμα.

 

Το Symbian σαν λειτουργικό ήταν ώριμο και λειτουργικό, όπως και τα εργαλεία για την ανάπτυξη εφαρμογών για αυτό, το πρόβλημα είχε να κάνει με το marketing και το pr, είχε να κάνει με το store. Θα μπορούσαν ως ανοικτό λειτουργικό να επιτρέπουν να τρέχει εφαρμογές android (και αυτό έπρεπε να γίνει πριν φύγει η sony/ericsson-samsung) και με το δικό της λειτουργικό να μπει στον χώρο και με βάση αυτή την συμβατότητα να στήσουν το store τους και μέρα με την μέρα να το βλέπουν να μεγαλώνει αλλά επέλεξαν την απέναντι όχθη στηρίζοντας την άποψή τους στο ότι το symbian ως open source δεν πέτυχε αφού δεν είχε την αποδοχή της κοινότητας που είχε πχ το linux που σε αυτή πατάει και αυτή με την σειρά της το αναδεικνύει.

 

Από την άλλη πως θα ανταγωνιζόντουσαν τις τιμές των άλλων εταιριών που θα βρίσκονταν στο ίδιο στρατόπεδο; Επέλεξαν λοιπόν την συνεργασία με την M$ ελπίζοντας ότι τα κινητά τους με το λειτουργικό της θα μπορούν να προσφέρουν κάτι διαφορετικό εκτός ανταγωνισμού άρα και τιμής. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι η ανάπτυξη που υπάρχει στην αντιπέρα όχθη μειώνει τις πιθανότητες η συνεργασία τους να τους βγει σε καλό και αυτή βέβαια δεν είναι μόνο η δική μου εκτίμηση αφού η μετοχή έκανε βουτιά. Μακάρι να τους βγει σε καλό ώστε από τις περισσότερες επιλογές και τον σχετικό ανταγωνισμό κερδισμένος να βγει ο καταναλωτής αφού δεν θα έχει 1-2 επιλογές μόνο.

 

Υ.Γ. Μάλλον δεν έχεις δει μηχάνημα να έρχεται στα μέτρα σου και να δουλεύει ρολόι χωρίς να κλείσει για πολλούς μήνες, μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι ότι τα smartphones είναι στην ουσία υπερφορητοί υπολογιστές που στην ουσία δεν τα κλείνεις σχεδόν ποτέ, οπότε η παραμετροποίηση του λειτουργικού τους είναι ένα από τα χαρακτηριστικά τους που τους δίνουν ιδιαίτερη αξία και κάθε άλλο από χομπύστικη διαδικασία είναι.

[paredwse]

Ας μην ψάχνουμε θεωρίες επί θεωρίων και το κουράζουμε παραπάνω απ' όσο χρειάζεται. Το θέμα είναι απλό: η Microsoft κατάλαβε ότι το παιχνίδι παίζεται στο 'δέσιμο' μεταξύ software και hardware. Το πέτυχε η Apple με τα γνωστά αποτελέσματα, το είχε πετύχει (χρόνια τώρα) η RIM, αυτό έλειπε στη Microsoft και το απέκτησε με την πρώτη dedicated hardware εταιρεία. Ουσιαστικά η Nokia "εξαγοράστηκε" από τη Microsoft, πρέπει να είναι το μεγαλύτερο (αν όχι το μόνο) σοβαρό επίτευγμα του Ballmer.

 

No offense αλλά η επιλογή Windows Phone 7 για λειτουργικό σύστημα ήταν η μόνη σοβαρή επιλογή για τη Nokia. Όπως πολύ σωστά γράφει ο mdr21, ο επαγγελματίας θέλει κάτι που να δουλεύει. Όχι κάτι που το παραμετροποιείς για να του περάσεις themes ή να φτιάξεις την αρχική οθόνη με φωτάκια, παπαράκια και λοιπά καλούδια. Ούτε μπορεί ο κάθε επαγγελματίας να ανησυχεί για το OS fragmentation και για το αν η δική του συσκευή έχει υλοποίηση της Χ λειτουργίας του λειτουργικού.

 

Από τη στιγμή, λοιπόν, που το iOS δεν διατίθεται από την Apple και το webOS είναι ουσιαστικά υπό ανάπτυξη από την HP (αν και είδαμε την πρώτη ολοκληρωμένη και υπέροχη υλοποίησή του), η Nokia έκανε τη μόνη κίνηση που θα την σώσει από τον αφανισμό της επέλασης των multimedia smartphones: συντάχθηκε με τη Microsoft που έψαχνε απεγνωσμένα τη σανίδα σωτηρίας σε hardware.

 

Όλα τα υπόλοιπα είναι φιλολογικά φληναφλήματα άνευ ουσίας.

[digekas]

To android δεν απευθύνεται σε επαγγελματίες και πάσχει από OS fragmentation ενώ για το webOS η εντύπωση που δημιουργήθηκε είναι τελείως διαφορετική αφού έχει proprietary gui και εφαρμογές να το πλαισιώνουν ακόμα και αν η καρδιά του, το ίδιο το λειτουργικό στο οποίο πατάει το gui, είναι πυρήνας linux!!!

 

Αν αυτό δεν χαρακτηρίζεται φιλολογικό φληνάφημα, τότε μάλλον υποστηρίζεις την άποψή μου περί customization και αυτό ακριβώς κάνει η κάθε εταιρία που βγάζει smartphone με android, φέρνει τον πυρήνα στα μέτρα της εκάστοτε συσκευής της και από εκεί και πέρα είναι στο χέρι της το τι γραφικό περιβάλλον θα επιλέξει, αυτό όμως που δίνει ψυχή στην συσκευή είναι ο πυρήνας της και όχι τα φρου-φρου και τα αρώματα που για λόγους marketing και pr έβγαλαν ένα πολύ πιο ώριμο λειτουργικό όπως το symbian στην άκρη.

 

Για να το καταλάβετε πιο απλά, το λειτουργικό είναι σαν ένα παγόβουνο, το 1/10 που είναι πάνω από το νερό είναι το γραφικό περιβάλλον του χρήστη και τα 9/10 που είναι κάτω από το νερό, ο πυρήνας του. Πρέπει λοιπόν κάποιος να έχει γνώσεις και να μπορεί να ξεχωρίζει τα παγόβουνα από τους φελλούς αφού οι τελευταίοι ανατρέπονται πολύ εύκολα και όπου φυσάει ο άνεμος πάνε.

 

Ο χρόνος θα δείξει και ας μην ξεχνάμε, τα γραπτά μένουν.

 

Καλή συνέχεια, πάντα φιλικά. Δημήτρης.

 

PS: Αρκετά παλιό αλλά τα εξηγεί εξίσου αρκετά καλά http://arstechnica.com/open-source/news/2010/06/ars-explains-android-fragmentation.ars κάντε τώρα και μία αναζήτηση για ios fragmentation και πείτε μου και μένα να ξέρω.

 

Και μια και είναι πλέον της μόδας τα διπύρηνα:

One key example is the extensive use of managed code for userspace applications. Most Android programs are compiled into bytecode that is executed by Google's specialized Java runtime engine. Taking that approach—instead of using C and compiling to binary—sacrifices a lot of performance in exchange for significant gains in portability (and possibly security). Because the applications are compiled into bytecode, the software can work seamlessly across multiple processor architectures and there are not going to be any binary compatibility issues.

[Nightstrike]

Καθε μερα μονο στο ινσομνια , βλεπουμε 10αδες ποστ με αποριες/προβληματα για android , ακομα και για απλες διεργασιες οπως εγκατασταση app. Ο επαγγελματιας δεν εχει χρονο ουτε διαθεση να ψαξει στο ινσομνια για λύση.

 

Καλά τα παραλές...δεν λέω τίποτα μην γίνει σύγκριση iso vs android

 

Εγώ σου λέ ότι αυτά:

Β) τους καταναλωτες που θελουνε μια ποιοτικη αλλα και οικονομικη συσκευη να κανουν απλα και καλα καθημερινες βασικες εργασιες οπως sms,τηλεφωνο,καμερα,μουσικη.

είναι ξεπερασμένα και τα έκανε το symbian και ακόμα πιο απλά κινητά.

 

BTW εσύ τι νομίζεις ότι θέλουν οι επαγγελματίες? Για να μιλήσουμε άμα είναι επί συγκεκριμένων πραγμάτων και να δούμε εάν χρειάζεσαι flasharismata, Root Και 5 ώρες serf στο net για να βρεις την λύση...