ratsismo

theobabis · 18 Σεπτεμβρίου 2002

N. Βοναπαρτη

ανεφερες οτι

"Ένας από τους συνφορουμίστες ζήτησε τις δικές μας ιδέες κι όχι

ρήσεις σαν κι αυτές του Διαφωτισμού"

Ειναι ο ιδιος ο συνφορουμίστης(that's me <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ) ο οποιος ζηταει να αποδειχθει η ισοτητα μεσω αποδειξεων.

Ο συλλογισμος ειναι παραγωγικος (deductive) και χρησιμοποιηται στα μαθηματικα

για το απλο λογο οτι θεωρηται λογικος, οποτε οταν τον απορριπτεις

δεν απορριπτεις τα μαθηματικα αλλα την ιδια τη λογικη.

Οσο για το αλλο θεμα, δεν διαφωνω οτι ο διαφωτισμος μπορει να εχει

πει πολλα σωστα πραγματα.

Απο αυτο ομως δε μπορουμε να συμπαιρανουμε οτι, οτι εχει πει ο διαφωτισμος ειναι σωστος, δε συμφωνεις?

Δε μπορω να δεχτω ως επειχηρημα κατι τις μορφης "το ειπε ο διαφωτισμος, Ο Σωκρατης,

η ο Αινσταιν οποτε πηγιανε να δεις εκει το επειχηρημα"

Αυτο το αντιλαμβανομαι σαν να μου λεει ο αλλος "κοιτα εγω εχω παει το εχω δει

αλλα δεν το εχω καταλαβει αρκετα καλα για να το αφομιωσω και να στο δειξω"

Οποιος εχει καταλαβει κατι και το θεωρει απολυτα σωστο, δεν χρειαζεται

πια να στηριχθει σε οποιαδηποτε αυθεντια αλλα του αρκει το ιδιο το επειχηρημα.

Οποτε δε με ενοχλει, οποιος θελει, ας ξεπατηκωσει το επειχηρημα του

διαφωτισμου πανω στο θεμα μας, αλλα απο τη στιγμη που το αναφερει

περιμενω απο αυτον να ειναι σε θεση να επειχηρηματολογισει επ' αυτου.

αν αυτο που λεει ο Γηρυονης(φιλε thanx για την προταση που

μου εκανες να γραφω στα Ελληνικα <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> ) ισχυει τοτε δεν νομιζω και εγω οτι το αρθρο εχει καποια αξια

Ας μας δωσει καποιος, αν εχει, στοιχεια που αφορουν τι ειδους μεταναστες εχουν οι βορειες χωρες

Γηρυόνης · 18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by random:

Οι περισσοτεροι μεταναστες προερχονται απο:

Σουηδία (77%): ? (my guess: πρώην σοσιαλιστικές χώρες)

Ισπανία (75%): Λατινική Αμερική, Μαρόκο

Ολλανδία (74%): πρωην ολλανδικες αποικίες σε Καραιβική, Αφρική, Ασία

Γαλλία (71%): Αλγερία, και υπόλοιπη Αφρική

Βέλγιο (56%): Αφρική

Γερμανία (53%): Πολωνία, Τσεχία, Τουρκία, Ελλάδα

Αυστρία (52%): ? (my guess: Ουγγαρία, Ιταλία, πρώην σοσιαλιστικές χώρες)

Ελλάδα. 36% : Αλβανία, και λιγότεροι απο χώρες μεταξύ Ιρακ-Ινδιας.

Μετανάστες απο Ιαπωνία, και ΗΠΑ, ειναι αμελητέες ποσοτητες στην Ευρώπη. Μονο στη Βρετανία έχει απο καμποσους απο Hong Kong.

<hr /></blockquote>Ξεχνάς επιδεικτικώς να αναφέρεις ότι όλοι αυτοί οι μετανάστες είναι δεύτερης ή τρίτης γενιάς, έχουνε αποροφηθεί από την κάθε χώρα και πλέον σκέφτονται ως Δυτικοευρωπαίοι.

Όσο για τους Ιαπωνέζους και τους Αμερικάνους... Για κάνε μία βόλτα στην Αγγλία να δεις τι γίνεται. Δεν είναι βέβαια μετανάστες αλλά ζούνε και εργάζονται Αγγλία.

18 Σεπτεμβρίου 2002

Φίλε Γυρηόνη, επειδή έκανα πολλές βόλτες στο Λονδίνο αλλά και αλλού στην Αγγλία για κάποιο καιρό, γιατί δεν έβλεπα τόσους Γιαπωνέζους και Αμερικάνους, παρά μόνο Αφρικανούς και Ασιάτες;

Ν._Βοναπάρτης · 18 Σεπτεμβρίου 2002

Φίλε Θεομπάμπη,

Μου θυμίζεις τρία πράγματα.

1. Σοφιστή

2. Αγνωστικιστή

3. Μπαρούχ Σπινόζα <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Υ.Γ1 Αν θες μπορώ να σου ορίσω τι εννοώ με την λέξη «πράγματα» ή με το «μου». <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

ΥΓ2 Αν θες να επιδοθούμε σε λογικούς ακροβατισμούς ( η λέξη επιδίδεται χωρίς πρόθεση ψόγου), σαν κι αυτούς του Μπαρούχ, μάλλον θα ξέρεις ότι ο Ολλανδός αντί Καρτεσιανός φιλόσοφος, έθετε Ορίσματα και Αξιώματα, πριν προβεί στην θεμελίωση των θεωρημάτων σαν το «Τα πράγματα που δεν έχουν τίποτε κοινό μεταξύ τους, το ένα από αυτά δεν μπορεί να είναι αίτιο του άλλου» ή σαν το καταπληκτικό «Όποιος αγαπάει τον Θεό, δεν μπορεί να επιχειρήσει ώστε να ανταγαπηθεί από τον Θεό».

ΥΓ2 Πονηρούλη Θεομπάμπη

ΥΓ2.2 Αν θέλεις μπορώ να σου ορίσω το «πονηρούλη» <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

agpr · 18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> agpr

Ανεφερες οτι

"Tο μέλλον δεν το ξέρουμε.Για περισσότερο από 4k χρόνια

έτσι λειτουργούν οι άνθρωποι.Έχουμε κάτι να μας πείθει πως

το μέλλον αυτό θα αλλάξει;"

Διευκρινησε μου σε παρακαλω τι εννοεις οταν λες "ετσι

λειτουργουν οι ανθρωποι"

<hr /></blockquote>Μα φυσικά πως ζουν σε κοινωνίες!

<blockquote>quote:<hr /> Στο θεμα του κανονα θα ελεγα απλα οτι δινουμε διαφορετικο ορισμο της λεξης

Αυτο που οριζεις ως κανονα το οριζω ως στατιστικη

Αυτο που οριζω ως κανονα, πως το οριζεις ?

<hr /></blockquote>Τώρα μάλιστα! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Είσαι αρμοδιότερος να απαντήσεις <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Η κοπέλα μου σε ευγνωμονεί για την εξαίρεση από τον ακρωτηριασμό των [γκου-κγουχ] <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

<blockquote>quote:<hr /> Στον συλλογισμο

premise 1:δεχομαι Α

premise 2:δεχομαι Β

conclusion:Aρα Γ

τα Α,Β,Γ δεν εχουν καμια σχεση μεταξη τους, οποτε μπορουμε

να βαλουμε οτι θελουμε στη θεση τους

<hr /></blockquote>Ο Βοναπάρτης σου απάντησε ήδη σ'αυτό.

Βοναπάρτη, η σύκγριση με τον Σπινόζα πολύ με εξιτάρει.Με βάζεις σε μεγάλο πειρασμό να τον διαβάσω,αλλά μου λείπει ο χρόνος.Και τον έχω μπροστά μου!gmt <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

Γηρυόνης · 18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Φίλε Γυρηόνη, επειδή έκανα πολλές βόλτες στο Λονδίνο αλλά και αλλού στην Αγγλία για κάποιο καιρό, γιατί δεν έβλεπα τόσους Γιαπωνέζους και Αμερικάνους, παρά μόνο Αφρικανούς και Ασιάτες;<hr /></blockquote>Γιατί είναι πιο εύκολο να ξεχωρίσεις Αφρικανούς και Ασιάτες (λόγω του χρώματος του δέρματος) παρά Αμερικανούς. Τί πιο απλό; Αν *ζήσεις* στην Αγγλία ίσως να καταλάβεις περισσότερα.

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της όλης συζήτησης. Θέλετε να μας βγάλετε τους Έλληνες πιο ρατσιστές από άλλους λαούς τις ΕΕ; Τι είναι πιο ωραίο; Να έχουμε τριτοκοσμικούς μετανάστες που μπορεί να κλέψουνε και να σκοτώσουνε για ένα κομμάτι ψωμί ή εύπορους Δυτικοευρωπαίους που δεν έχουνε ανάγκη τίποτα και το μόνο που επιζητάνε είναι μία καριέρα ή μία καλή ζωή; Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

[ 18-09-2002, 11:19: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Φίλε Γυρηόνη, επειδή έκανα πολλές βόλτες στο Λονδίνο αλλά και αλλού στην Αγγλία για κάποιο καιρό, γιατί δεν έβλεπα τόσους Γιαπωνέζους και Αμερικάνους, παρά μόνο Αφρικανούς και Ασιάτες;<hr /></blockquote>Γιατί είναι πιο εύκολο να ξεχωρίσεις Αφρικανούς και Ασιάτες (λόγω του χρώματος του δέρματος) παρά Αμερικανούς. Τί πιο απλό; Αν *ζήσεις* στην Αγγλία ίσως να καταλάβεις περισσότερα.

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω το νόημα της όλης συζήτησης. Θέλετε να μας βγάλετε τους Έλληνες πιο ρατσιστές από άλλους λαούς τις ΕΕ; Τι είναι πιο ωραίο; Να έχουμε τριτοκοσμικούς μετανάστες που μπορεί να κλέψουνε και να σκοτώσουνε για ένα κομμάτι ψωμί ή εύπορους Δυτικοευρωπαίους που δεν έχουνε ανάγκη τίποτα και το μόνο που επιζητάνε είναι μία καριέρα ή μία καλή ζωή; Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.<hr /></blockquote>Την περίμενα αυτη την απάντηση. Έχω *ζησει* στην Αγγλία, αλλά και πάλι πιο πολλούς Αφρικανούς και Ινδούς-Πακιστανούς είδα παρά Γιαπωνέζους (που ξεχωρίζουν όσο να 'ναι από το τυπικό ξεπλυμένο ʼγγλο). Μήπως φοράς ειδικά γυαλιά που βλέπουν αυτά που θες μόνο;

Εγώ προσωπικά δε πάω να βγάλω τους Έλληνες τίποτα, ούτε καν εξέφρασα άποψη (αν και έχω προφανώς), απλά επενέβην όταν διάβασα ανακρίβειες...

random · 18 Σεπτεμβρίου 2002

Το θεμα ειναι ο ρατσισμός. Δεν αναφέρομαι στο αν ο (πρώην-)Πακιστανός εχει βρετανικο διαβατήριο, ή αν σκέφτεται σαν "Αγγλος" 3ης γενιάς.

Αν συναντήσει τον ρατσιστή σε φάση που θα έχει τη δυνατότητα (αστυνομικός, χούλιγκαν, ενοικιαστής διαμερίσματος, κλπ) και τη διάθεση να εφαρμόσει διάκριση εναντίον του "διαφορετικού", αυτος ο (πρώην-)Πακιστανός θα πέσει θύμα διάκρισης. Στην ίδια διάκριση δεν θα πέσει ενας Αγγλος, με καταλευκο δέρμα, φακίδες, κόκκινο μαλλί, και επώνυμο "Smith".

Αν συναντήσεις μεθυσμένο ναζί με όρεξη για καυγά, αμφιβάλλω αν θα ζητήσει διαβατήριο ή πράσινη κάρτα.

Λέμε για μια δημοσκόπηση που ρωτάει: "Θεωρείτε θετικό χαρακτηριστικό για κάθε κοινωνία να αποτελείται από διαφορετικές φυλές, θρησκείες και κουλτούρες;"

Οταν ρωτάς αυτό στον Γαλλο και τον Αγγλο, δεν εννοεί διαφορετικές κουλτούρες ΚΑΙ τους Πακιστανούς, Αλγερινους? τους εννοεί, υποθέτω, ανεξαρτήτως αν ειναι νόμιμοι, αν ειναι μαζί τους 10 ή 100 χρόνια.

Το οτι ο Αγγλος ειναι πιο εξικιωμένος στη θέα του Πακιστανού, επειδή τον βλέπει στη γειτονιά του εδώ και 100 χρόνια, το αναγνωρίζω και το ανέφερα. Οπως αναφέρω, ειναι ενας (μεταξυ και άλλων) απο τους λόγους που στην Ελλάδα που οι Αλβανική παρουσία μετράει μονο 10 χρόνια, εμφανιζεται το ποσοστό 36%. διαφωνούμε κάπου;

18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Την περίμενα αυτη την απάντηση. Έχω *ζησει* στην Αγγλία, αλλά και πάλι πιο πολλούς Αφρικανούς και Ινδούς-Πακιστανούς είδα παρά Γιαπωνέζους (που ξεχωρίζουν όσο να 'ναι από το τυπικό ξεπλυμένο ?γγλο). Μήπως φοράς ειδικά γυαλιά που βλέπουν αυτά που θες μόνο;

Εγώ προσωπικά δε πάω να βγάλω τους Έλληνες τίποτα, ούτε καν εξέφρασα άποψη (αν και έχω προφανώς), απλά επενέβην όταν διάβασα ανακρίβειες...<hr /></blockquote>... αλλά συνεχίζεις επιδεικτικώς και με μία παιδαριώδη θα έλεγα εμμονή να αποφεύγεις να πεις ότι όλοι αυτοί οι Αφρικανοί και Πακιστανοί είναι *Αγγλοι* υπήκοοι, ήτοι τουλάχιστον δεύτερης ή τρίτης γεννεάς (και εδώ που τα λέμε ούτε Αφρικανοί είναι ούτε Πακιστανοί αλλά ʼγγλοι, Γάλλοι, Ολλανδοί κλπ ασχέτως αν έχουνε Αφρικανικά ή Πακιστανικά χαρακτηριστικά) πράγμα που τους κάνει τουλάχιστον να σκέφτοναι πιο ώριμα από κάτι τριτοκοσμικούς μετανάστες.<hr /></blockquote>Μια και έχω *ζήσει* εκεί θα συνεχίσω να δείχνω επιδεικτικά την παιδαριώδη εμμονή μου... Και θα σου πω ότι ένας άνθρωπος που είναι σε μια χώρα μιλάει απταιστα τη γλώσσα, έτσι δεν είναι; Ε οι περισσότεροι που αναφέρω δε την μιλούν... Και είναι σαφώς περισσότεροι από τους Αμερικανούς, Γιαπωνέζους και Σκανδιναβούς στην Αγγλία... Εξάλλου, οι ρατσιστές δεν κοιτάζουν ούτε κοινωνική θέση, ούτε γενιές... Όταν ο ʼγγλος χάσει managerial position από Γιαπωνέζο, εαν είναι ρατσιστής δε πρόκειται να πει 'οκ, δεν πειράζει' μόνο και μόνο επειδή ήταν Γιαπωνέζος και όχι κάποιος άλλος...

Γηρυόνης · 18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Μια και έχω *ζήσει* εκεί θα συνεχίσω να δείχνω επιδεικτικά την παιδαριώδη εμμονή μου... Και θα σου πω ότι ένας άνθρωπος που είναι σε μια χώρα μιλάει απταιστα τη γλώσσα, έτσι δεν είναι; Ε οι περισσότεροι που αναφέρω δε την μιλούν... Και είναι σαφώς περισσότεροι από τους Αμερικανούς, Γιαπωνέζους και Σκανδιναβούς στην Αγγλία... Εξάλλου, οι ρατσιστές δεν κοιτάζουν ούτε κοινωνική θέση, ούτε γενιές... Όταν ο ?γγλος χάσει managerial position από Γιαπωνέζο, εαν είναι ρατσιστής δε πρόκειται να πει 'οκ, δεν πειράζει' μόνο και μόνο επειδή ήταν Γιαπωνέζος και όχι κάποιος άλλος...<hr /></blockquote>Μάλλον τότε δεν έχεις ζήσει σε κάποιο μεγάλο αστικό κέντρο αλλά σε χωριουδάκι. Γιατί είναι προφανές ότι όσο πιο μικρό το μέρος τόσο πιο ρατσιστές οι άνθρωποι.

[ 18-09-2002, 16:37: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by KWSN - Men:

Μια και έχω *ζήσει* εκεί θα συνεχίσω να δείχνω επιδεικτικά την παιδαριώδη εμμονή μου... Και θα σου πω ότι ένας άνθρωπος που είναι σε μια χώρα μιλάει απταιστα τη γλώσσα, έτσι δεν είναι; Ε οι περισσότεροι που αναφέρω δε την μιλούν... Και είναι σαφώς περισσότεροι από τους Αμερικανούς, Γιαπωνέζους και Σκανδιναβούς στην Αγγλία... Εξάλλου, οι ρατσιστές δεν κοιτάζουν ούτε κοινωνική θέση, ούτε γενιές... Όταν ο ?γγλος χάσει managerial position από Γιαπωνέζο, εαν είναι ρατσιστής δε πρόκειται να πει 'οκ, δεν πειράζει' μόνο και μόνο επειδή ήταν Γιαπωνέζος και όχι κάποιος άλλος...<hr /></blockquote>Μάλλον τότε δεν έχεις ζήσει σε κάποιο μεγάλο αστικό κέντρο αλλά σε χωριουδάκι. Γιατί είναι προφανές ότι όσο πιο μικρό το μέρος τόσο πιο ρατσιστές οι άνθρωποι.<hr /></blockquote>Έχω *ζήσει* σε δύο χωριουδάκια. Το ένα ήταν πιο μικρό, μόνο 300.000 κάτοικοι (Hull). Το άλλο ήταν λίγο πιο μεγάλο (London).

Γηρυόνης · 18 Σεπτεμβρίου 2002

Και επειδή και εγώ έχω ζήσει και ζω σε δύο μεγάλα αστικά κέντρα θα σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες.

Αλλά τέλως πάντων, δε θα κάτσω να διαφωνήσω για κάτι που είναι αυτονόητο. Από τις εμπειρίες μου ξέρω ότι οι αλλόφυλοι στην Αγγλία και στη Δυτική Ευρώπη γενικώς είναι πιο πολιτισμένοι από τους ξένους στην Ελλάδα.

18 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Και επειδή και εγώ έχω ζήσει και ζω σε δύο μεγάλα αστικά κέντρα θα σου πω ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα λες.

Αλλά τέλως πάντων, δε θα κάτσω να διαφωνήσω για κάτι που είναι αυτονόητο. Από τις εμπειρίες μου ξέρω ότι οι αλλόφυλοι στην Αγγλία και στη Δυτική Ευρώπη γενικώς είναι πιο πολιτισμένοι από τους ξένους στην Ελλάδα.<hr /></blockquote>Μπορεί εσύ να έχεις μια διαφορετική οπτική, διαφορετική από όλου του υπόλοιπου κόσμου. Είναι και αυτό πιθανό. Πάντως όσο καιρό ήμουν εκεί και έκανα συζητήσεις με φίλους (Έλληνες και ʼγγλους), μάλλον συμφωνούσαν με αυτά που λέω εδώ...

Γηρυόνης · 19 Σεπτεμβρίου 2002

Ναι μάλλον μόνο εγώ έχω διαφορετική γνώμη... εγώ και ολόκληρο το Λονδίνο.

19 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Ναι μάλλον μόνο εγώ έχω διαφορετική γνώμη... εγώ και ολόκληρο το Λονδίνο.<hr /></blockquote>Μμμμ... ναι... Οκ!!!

Μήπως αναφέρεσαι στο Λονδίνο στην Georgia Αμερικής;

Σύνδεση

ratsismo

Προτεινόμενες αναρτήσεις

theobabis

Γηρυόνης

Επισκέπτης

Ν._Βοναπάρτης

agpr

Γηρυόνης

Επισκέπτης

random

Επισκέπτης

Γηρυόνης

Επισκέπτης

Γηρυόνης

Επισκέπτης

Γηρυόνης

Επισκέπτης

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση