panagos Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Καταρχήν δεν έχουμε το ίδιο DNA. Ο καθένας έχει το δικό του και μοναδικό. Σαν άνθρωποι έχουμε όλοι ίσα δικαιώματα. Αυτό σημαίνει πως όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι και όχι ίδιοι! Γιαυτό και υπάρχει ρατσισμός. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Θυμάμαι μια καταπληκτική διαφήμιση του MTV, όπου έδειχνε σε μορφή ακτινογραφίας τους εγκέφαλους ανθρώπων διαφόρων φυλών. Όλοι είχαν το ίδιο μέγεθος, εκτός απο αυτον μιας φυλής που ήταν μικροσκοπικος. Της φυλής των ρατσιστών..... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Σίγουρα το εγκεφαλογράφημα με το μικροσκοπικό μέγεθος ήταν αυτών στο MTV μιάς και ως το 198κάτι δεν έδειχναν video-clips μαύρων καλλιτεχνών και το πρώτο που έδειξαν ήταν ένα του Michael Jackson.
epote Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 theobabis: premise: protash sylogeismou, prokEImenh ma mou zhtas na apodeikso thn apodeiksh:P me vasi tou oti zoume oloi ston idio planiti kai anhkoume sto idio viologiko eidos (elpizo na symfoneis me ayta ta dio toulaxiston:P) prepei na exoume oloi ta idia dikaiomata. h me thn atopo apagogh pou agapas, esto oti den exoume oloi isa dikaiomata, kata synepeia kapoios exei perisotera, ara therei oti einai anoteros viologika atopo dioti dextikame oti oloi anhkoume sto idio eidos:P opos katalavenete h ennoia tou dikaiomatos yfhstate apo ti stigmh pou xrhshmopoioume ithikh. h kalitera apo th stigmh pou anaptiksame shnhdhsh, ayto pou mas othei sto na kataskevasoume to domhma ths ithikhs einai (toulaxiston kata ton freyd) h anagh na mhn eimaste thimata kanivalismou apo ta paidia mas:) oso paradokso kai an akougete ayto, einai poly alithino, mporo na epektatho parapano alla pros to paron dextite to. me dedomeno oti eimaste ylika onta (sta themata thriskeytikhs ithikhs den ta pao poly kala as me simplirosei kapoios allos) tote einai profanes oti OLOI anaptisous se genikes grames thn idia ithikh, akrivos epeidh praktika to dna ton anthropon metaksi tous einai idio (sylogiko asinidito h hard coded asinidito an protimate:P) theobabi me tsakoses, pragmati den gnorizo oles tis meletes pou ekane o jung kai pou ton odhghsan sto sylogiko asinidito, alla pros to paron empisteyomai ayton kai thn epistimonikh koinita kai tis theoro sostes, den xreiazete na anakaliptoume kathe fora ton troxo, den xreiazete na kseto poios kai giati ton anakalipse gia na kataskevaso aytokinita. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Αποριπτεις τη πιθανοτητα καποιος να αισθανεται ασφαλεια χωρις να υπαγεται σε ομαδα? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">nai, ektos apo ekseretikes periptoseis diataraxon (sxizofrenia, maniokatathlipsh, psixanagasmoi kai kathe fyshs neyrosh kai psixosh) oi anthropoi aisthanontai asfaleis otan einai entagmenoi se omades, einai enstikto </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Καταρχήν δεν έχουμε το ίδιο DNA. Ο καθένας έχει το δικό του και μοναδικό. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">nai profanos, ayto pou enoo einai oti dio tyxaioi anthropoi metaksi tous exoun se poly megalo pososto AKRIVOS to idio DNA, milame gia thn taksh tou 99,999%, thn diafora thn kanoun aytes oi liges xiliades vaseis pou diaferoun, gia paradeigma o pithikos exei 98% idio dna me ton anthropo
theobabis Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 sabbas an odos exeis ergasia panw sto ratsismo tote theorw protimotero na apoxorisw apo tin sizitisi giati ti vgazw apo to dromo pou ipothetw oti thes na parei perimenw enimerosh thanx
random Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Αν ο Σαββας κανει μια εργασία, θα πρεπε να ζητησει απλα μερικά links. Αν περιμενει απο τη γνωμη μας, κάηκε. Τι θα γράψει στη βιβλιογραφία; "οπως γράφει ο R.Randomides, PHD, στο πασιγνωστο εργο του 'τοπικ 4490'..." <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Οταν ΕΓΩ λέω για παιδεία, (ή μόρφωση), δεν εννοώ κάποιον με πτυχίο Φιλοσοφίας, Μαθηματικών, Νομικης, Ιατρικής απο τα επισημα αναγνωρισμένα ΑΕΙ. Αυτος ειναι πιό καταρτησμένος σε μιά επιστήμη, απο κάποιον που ΔΕΝ έχει αυτο το πτυχίο. Παιδεία εννοώ να έχεις παρακολουθήσει κάποια μαθήματα βέβαια σε σχολείο, να έχεις διαβάσει εξωσχολικά, και να έχεις επαφή με ανθρώπους πιο "παιδευμένους" απο εσένα, και αυτό να έχει αλλάξει, οχι την ποσοτητα γνώσεων σε Mbytes που περιεχει το κεφάλι, αλλα τον τρόπο που δουλεύει ο εγκέφαλος. Φύση του ανθρώπου εννοω, αυτό που κάνει η πλοιοψηφία, αν δεν μεσολαβήσει καταναγκασμός, ή πειθώ απο άλλο άνθρωπο. οι περισσότεροι προτιμουν να ζουν μαζι με άλλους, παρα μόνοι τους. όχι όλοι, αλλα με ενδιαφέρει ο κανόνας, οχι οι εξαιρεσεις. Το ιδιο λέει ο agpr. Γιατι θα έπρεπε να εχουν όλοι τα ιδια δικαιώματα? Παμε πολυ μακριά σε φιλοσοφικά. Αν θες να το αναλυσεις τόσο πρεπει πρωτα να δώσεις ορισμό : 1. των "όλων", ποιοι ειναι οι όλοι? οι Ελληνες, οι Ανθρωποι, ολα τα ζωντανά πλάσματα? αν εννοείς τους ανθρώπους, θα σου απαντήσω κι εγώ: και τι σου λέει οτι πρέπει να έχεις περισσοτερο δικαιωμα στη ζωή απο μια κότα? τι σου δινει την εξουσία να τη σκοτωσεις? το IQ? η μυικη δύναμη? με ποια δικαιολογια? για να συντηρηθείς? θα παμε ετσι σε μια κολοκυθιά υπαρξιακών ερωτημάτων... 2.εναν ορισμό των δικαιωμάτων. Οπως τα διακυριξε η Γαλλικη επανασταση, κάποιο Σύνταγμα καποιο κράτους, η Διεθνής? η εκκλησία? ποιά απ όλες? Εγω μπορεί να θεωρώ δικαίωμά μου να κυκλοφορήσω σήμερα με μια Ferrari (και αυριο με μια 5αξονική νταλίκα!). Αν δεν με αφήσουν θα έχω λιγοτερα δικαιωματα? Ισως τελικά o theobabis να έχει δίκιο. Η παραπάνω φράση δεν αποδυκνίεται με μαθηματικούς τρόπους. Ειναι ενα αξίωμα, επιβεβλημένο απο την κρατούσα ιδεολογία. Ειναι παραδεκτό απο τον hapagan, ton epote, ton random, και λιγα δισεκατομμύρια άλλους ακόμα. Δεν ειναι παραδεκτό απο όλους, και δεν ειναι κανόνας της φύσης. Ειναι ανθρώπινος νόμος, επινόηση μας και για χρήση μας, και αν θες διαφωνείς με αυτον. Θα μπορούσε να είναι και μη ανθρώπινος νόμος, αν το δεις κυνικά: Εστω ενας κτηνοτρόφος, έχει στο μαντρί του 10.000 κουνέλια. Δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ τους, δεν τον ενδιαφέρει αν μερικά ειναι λευκά, αλλα εχουν βούλες, αν έχουν διάμετρο κρανίου 7,12 ή 7,05 εκατοστά, Δινει σε όλα τον ιδιο χωρο διαβιωσης, το ίδιο φαί, στην ίδια ποσότητα, και για όλα επιφυλάσει κοινή μοίρα: το σφαγείο. Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι αυτό που είναι ανώτερο απο τον άνθρωπο (ο Θεός, η Φύση, ο Χρόνος, ότι θες βάλε), κάνει οποιαδήποτε διάκριση μεταξυ ανθρώπων?
theobabis Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 13 Σεπτεμβρίου 2002 random Τι θα γράψει στη βιβλιογραφία; "οπως γράφει ο R.Randomides, PHD, στο πασιγνωστο εργο του 'τοπικ 4490'..." POLLI KALO <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> De diafonw oti borei na exeis dikio alla gia na apadisw tha ithela prota to ok tou sabba. Gia pio logo omws upotimas kai emas kai esena? An theoreis oti ayta poy grafeis einai anousia tote giati ta grafeis?Emena padws prosopika(an exei axia h apopsi mou) kathe allo para anousia mou fanike h epeixirimatologia sou. kai exalou pote de xereis ti borei na brei o allos pou na ton endiaferei, kanw lathos? Gia paradeigma, xthes eida kati keimenakia tou epote pou gourlosan ta matakia mou apo thn epixirimatologia tous kai tin exairetikh diatupwsh tous.An o epote elege "siga mh to grapsw" gia touw dikous tou prosopikous logous, egw pws tha ta eblepa?
epote Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 14 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Γιατι θα έπρεπε να εχουν όλοι τα ιδια δικαιώματα? Παμε πολυ μακριά σε φιλοσοφικά. Αν θες να το αναλυσεις τόσο πρεπει πρωτα να δώσεις ορισμό : 1. των "όλων", ποιοι ειναι οι όλοι? οι Ελληνες, οι Ανθρωποι, ολα τα ζωντανά πλάσματα? αν εννοείς τους ανθρώπους, θα σου απαντήσω κι εγώ: και τι σου λέει οτι πρέπει να έχεις περισσοτερο δικαιωμα στη ζωή απο μια κότα? τι σου δινει την εξουσία να τη σκοτωσεις? το IQ? η μυικη δύναμη? με ποια δικαιολογια? για να συντηρηθείς? θα παμε ετσι σε μια κολοκυθιά υπαρξιακών ερωτημάτων... 2.εναν ορισμό των δικαιωμάτων. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">mplekeis se mia anouisia sigkritikh. den isxiristike kanenas oti exoume perisotera h ligotera dikaiomata apo ta pontikia h tis katsarides. parolayta anhkoume a)se diaforetiko eidos kai b)ekeina den exoun shneidish. mhn to ksexnas ayto, gnorizeis oti ta kounelia den exoun psixika provlimata epeidh den exoun shneidish? oloi: olokliro to antropino eidos opos orizete apo th viologia (parakalo mhn arxisoume na amfisvitoume ta panta giati den tha katalhksoume pouthena, ayto to kanoume se allo topic:P). ayto alloste einai kai to monadiko themeliodes koino mas, ta ethnh oi thriskies kai oi glosses einai katopines ennoies kai aporeoun apo th shneidhsh mas dikaiomata: o ypotipodhs orismos ths eleytherias ths voulishs kathe anthropou, ths eleytherias sth zoh ktl ktl einai yperarketos gia arxh einai arketos giati ayta einai ta themelia, opos ksanaeipa (alla mesa sto kikeo tou keimenou mou den diavasate:P) ayta einai apotelesmata protogenon enstikton. den einai ideologia, einai anagh gia epiviosh, einai zoodes, oso zoodes o glossikos tropos skepshs mas mas epitrepei kai mia teleytea fora, pou eides oti kapoios eipe oti ta kounelia einai katotera? einai aparetito na ta trome, kai mas aresei na ta trome, alla an thes mporoume kalista na mpleksoume se ithiki oson afora ta zoa, alla to thema mas einai ratsismos oxi zoofilia
Stelios_o_3os Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 Prepi na stamatisi auti i karamela me ton ratsismo kai ta prasina aloga.An diladi opios den theli na kathetai na paristani ton ma##ka einai ratsistis totai einai timi na eisai ratsistis.Katevika prin liges meres athina kai nomiza pos den eimoun stin Ellada afu den iparhun Ellines alla iparhun kai Ellines,an esi stin hora tou leonida tou Mega alexandu tou Aristoteli kai....kai...thelis na kathese na se pida o kathe pakistanos kai alvanos kanto ego OHI
epote Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 stelios: kala ayto den einai ratsismos, epiviosh einai:) kai ego symfono oti oloi aytoi oi anthropoi eprepe na katsoun sthn patrida tous kai na polemisoun gia ena kalitero mellon oxi na erthoun edo pou sto kato kato den exoume emeis na fame, alla ayto den anhkei sto topic ratsismos
theobabis Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 N. Βοναπαρτης ανεφερες οτι "Υπολογίζεται ότι 300 εκατομμύρια ιθαγενείς συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν διακρίσεις σχεδόν σε κάθε πλευρά της ζωής τους και πολλοί γίνονται στόχος άλλων σοβαρών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ίσως να περιμένουν premises και conclusions." Αν ηταν αυτονοητο σε ολους τα ανθρωπινα δικαιωματα, τοτε, δεν θα ηταν ανεφικτο, να γινει οτι γινεται? Αφου ομως γινονται, τοτε τα "premises και conclusions." μηπως ειναι λιγο απιθανο να ειναι σε θεση να δωσουν λυση? Βαγγελη αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε: Έχω την εντύπωση ότι το "όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα" είναι κάτι θεμελιώδες και αυταπόδεικτο. Ειλικρινά δε νομίζω πως χρειάζεται να αποδειχτεί, είναι κάτι που όλοι μας πρέπει να νοιώθουμε.... τι απαντηση θα του εδινες?
agpr Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 16 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> N. Βοναπαρτης ανεφερες οτι "Υπολογίζεται ότι 300 εκατομμύρια ιθαγενείς συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν διακρίσεις σχεδόν σε κάθε πλευρά της ζωής τους και πολλοί γίνονται στόχος άλλων σοβαρών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ίσως να περιμένουν premises και conclusions." Αν ηταν αυτονοητο σε ολους τα ανθρωπινα δικαιωματα, τοτε, δεν θα ηταν ανεφικτο, να γινει οτι γινεται? Αφου ομως γινονται, τοτε τα "premises και conclusions." μηπως ειναι λιγο απιθανο να ειναι σε θεση να δωσουν λυση? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Νομίζω πως η απάντηση είναι τόσο εύκολη, που τελικά στερείται ενδιαφέροντος. Η παραβίαση δικαιωμάτων δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από την ατελή φύση του ανθρώπου. Σκέψου το εξής: έχουν (όλοι) οι άνθρωποι δικαίωμα στη ζωή, την ίμή και την αξιοπρέπεια;Παρόλα αυτά φόνοι, κλοπές και ατιμώσεις κάθε είδους συμβαίνουν. Το κράτος με τους μηχανισμούς του (προσπαθεί να) εγγυάται αυτά τα δικαιώματα και τιμωρεί την παραβίαση τους. Σε παγκόσμιο επίπεδο, όμως, δεν υπάρχουν τέτοιοι μηχανισμοί,ώστε να γίνουν σεβαστά απ'όλους. Γι'αυτό και παραβιάζονται. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Βαγγελη αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε: Έχω την εντύπωση ότι το "όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα" είναι κάτι θεμελιώδες και αυταπόδεικτο. Ειλικρινά δε νομίζω πως χρειάζεται να αποδειχτεί, είναι κάτι που όλοι μας πρέπει να νοιώθουμε.... τι απαντηση θα του εδινες? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Νομίζω πως έχει απαντηθεί το ερώτημα σου.Έχουν τα ίδια δικαιώματα,γιατί ανήκουν στο ίδιο βιολογικό είδος. Επιπλέον υπάρχει και η ωφελιμιστική οπτική:εξαγοράζεις την ασφάλεια σου. Theobabis,δεν μπορώ παρά να σε ρωτήσω ευθέως:έχεις κάποιο λόγο να πιστεύεις πως όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια βασικά δικαιώματα(όπως έχουν προηγουμένως οριστεί);
vastravoud Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by theobabis: <strong>Βαγγελη αν ερχοταν καποιος και σου ελεγε: Έχω την εντύπωση ότι το "όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα" είναι κάτι θεμελιώδες και αυταπόδεικτο. Ειλικρινά δε νομίζω πως χρειάζεται να αποδειχτεί, είναι κάτι που όλοι μας πρέπει να νοιώθουμε.... τι απαντηση θα του εδινες?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ίσως δε με κατάλαβες. Εννούσα ότι δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία να αποδείξω κάτι που μου φαίνεται τόσο απλό και θεμελιώδες όσο το ότι ο ήλιος ανατέλλει από την Ανατολή....
theobabis Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Αgpr Απο τη στιγμη που δεν γινονται σεβαστα to δικαίωμα στη ζωή, την τίμή και την αξιοπρέπεια απο ολους και απο τη στιγμη που χρειαζονται νομοι για να επιβληθουν αυτοι οι κανονες, δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι εφικτο να ειναι αυτονοητο. Διευκρινησε το μου σε παρακαλω αυτο. "Η παραβίαση δικαιωμάτων δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από την ατελή φύση του ανθρωπου" Αυτο μου φαινεται σα να παιρνουμε τον ευκολο δρομο. Επειδη κατι δεν μας αρεσει το δηκαιολογουμε μεσω ατελειας Για να το θεσω αλλιως, πια θα επρεπε κατα την αποψη σου, να ηταν η φυση του ανθρωπου για να ηταν τελεια? " Επιπλέον υπάρχει και η ωφελιμιστική οπτική:εξαγοράζεις την ασφάλεια σου." Αυτο το δεχομαι απολυτα, το προβλημα ομως ειναι οτι επειδη το γυριζεις στην υποκειμενικοτητα σου, σου ειναι ανεφικτικο να το χρησιμοποιησεις σε επιχειρημα Δηλαδη καποιος θα μπορουσε να σου απαντησει οτι δεν θελει να εξαγορασει την ασφαλεια του. "Theobabis,δεν μπορώ παρά να σε ρωτήσω ευθέως:έχεις κάποιο λόγο να πιστεύεις πως όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια βασικά δικαιώματα(όπως έχουν προηγουμένως οριστεί); " μαλλον δεν εχω γινει κατανοητος και ζηταω συγνωμη. Αgpr,ειτε μου ισχυριζοσουν οτι (α)όλοι οι άνθρωποι έχουν τα ίδια βασικά δικαιώματα, ειτε (β)όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν τα ίδια βασικά δικαιώματα, η ερωτηση μου θα παρεμενε η ιδια : Πως το αποδυκνειουμε? Το οτι δεν συμφωνω σε αυτο που λες δε σημαινει οτι υποστηριζω την αντιθετη αποψη Βαγγελη οπως εσενα σου φαινεται τοσο απλο και θεμελιωδες, ετσι και αυτου που υποστιριζει την αντιθετη αποψη του φαινεται τοσο απλο και θεμελιωδες αυτο που λεει. Το προβλημα στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι οτι εσυ δε λες Α και ο αλλος Β οποτε no prob, αλλα οτι ο ενας υποστηριζει το Α και ο αλλος το -Α το αποια αμα τα δεχτω και τα δυο οδηγουμε σε παραδοξο
epote Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 na ksekathariso kati o theobabis den pisteyei oti den exoume oloi ta idia dikaiomata ktl, apla leei thn antitheth apopsh gia na einai gonimh h shzhthsh. theobabis: koita na deis den nomizo oti to epeixhrima "tha fenete ston allo profanhs h mh isotita" giati poly apla o allos tha einai psixopathhs. exeis milhsei pote se anthropo me baria psixosh? ksereis poso profanh-pragmatika-aytapodeikta kai logika tou fainonte ta paralirimata tou kai oi pseydesthiseis tou? xeirotera, mila se ena katathliptiko h monomanh anthropo (neuroseis dhladh) kai an sto telos den kopseis tis fleves sou h den anoigoklhneis to fos tou domatiou sou 17 fores giati etsi prepei tha se paradexto:)
theobabis Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Thanx gia tin upostirixi <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> boreis se parakalw na mou peis ti ennoeis me to "h den anoigoklhneis to fos tou domatiou sou 17 fores giati etsi prepei tha se paradexto:)" <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> den exw milisei me anthropous pou h psihologia kai h psichiatriki exoun orisei os tetoious, opote de gnwrizw tipota gia na pw kati. Exw omws mia aporoia An phgaine enas mathimatikos se autous tous anthropous gia na tous apodeixei to puthagoreio theorima, pio tha htan to apotelesma? Epidi kapoios den apodexetai kati pou gia mena einai autapodikto auto shmainei oti einai(without any doubt) psichopathis? pados epote, parolo tis exetaseis, to xeraki sou se trwei... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />
agpr Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 Δημοσ. 17 Σεπτεμβρίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Αgpr Απο τη στιγμη που δεν γινονται σεβαστα to δικαίωμα στη ζωή, την τίμή και την αξιοπρέπεια απο ολους και απο τη στιγμη που χρειαζονται νομοι για να επιβληθουν αυτοι οι κανονες, δεν μπορω να καταλαβω πως ειναι εφικτο να ειναι αυτονοητο. Διευκρινησε το μου σε παρακαλω αυτο. "Η παραβίαση δικαιωμάτων δεν σημαίνει τίποτε περισσότερο από την ατελή φύση του ανθρωπου" Αυτο μου φαινεται σα να παιρνουμε τον ευκολο δρομο. Επειδη κατι δεν μας αρεσει το δηκαιολογουμε μεσω ατελειας Για να το θεσω αλλιως, πια θα επρεπε κατα την αποψη σου, να ηταν η φυση του ανθρωπου για να ηταν τελεια? </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν θα κουραστώ να επαναλαμβάνω πως πρέπει να έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα γιατι ανήκουν στο ανθρώπινο είδος Αυτονόητο δεν είναι!Είναι άποψη ιστορικά προσδιορισμένη.Την καλύτερη έκφραση και διατύπωση της τη συναντάς στον Διαφωτισμό. Ποια θα ήταν η τέλεια φύση κατά την άποψη μου;Αυτή που δεν θα είχε ελλατώματα.Τι είναι ελλάτωμα;Ό,τι μας εμποδίζει από την ολοκλήρωση.Τι είναι ολοκλήρωση;Η εσωτερική ικανοποίηση.Τι σου προσφέρει ικανοποίηση; κλπ Δεν έχει σημασία!Αυτό που έχει σημασία είναι πως ο άνθρωπός έχει βίαιες τάσεις,επιθυμεί περισσότερα απ'όσα έχει κλπ.Οδηγείται σε κατάσταση πολέμου και ρήξης με τον απέναντι.Καθίσταται,λοιπόν,δύσκολη έως αδύνατη η κοινωνική συμβίωση,την οποία έχει όμως ανάγκη(τα είπαμε αυτά:ο άνθρωπος είναι ον κοινωνικό και όχι μονήρης!).Γι'αυτό και παραχωρεί το δικαίωμα του στη βία στο κράτος(θεωρίες κοινωνικού συμβολαίου).Το κράτος φροντίζει την τήρηση του κοινωνικού συμβολαίου. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> " Επιπλέον υπάρχει και η ωφελιμιστική οπτική:εξαγοράζεις την ασφάλεια σου." Αυτο το δεχομαι απολυτα, το προβλημα ομως ειναι οτι επειδη το γυριζεις στην υποκειμενικοτητα σου, σου ειναι ανεφικτικο να το χρησιμοποιησεις σε επιχειρημα Δηλαδη καποιος θα μπορουσε να σου απαντησει οτι δεν θελει να εξαγορασει την ασφαλεια του. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Δεν γυρίζω σε καμμία υποκειμενικότητα!Δες τα παραπάνω.Είναι η ανάγκη διατήρησης της κοινωνίας.Γι'αυτό που δεν θέλει να ζήσει στην κοινωνία,τί να πω;Είναι ελεύθερος και μπορεί να το κάνει.Αλλά είναι η εξαίρεση και δεν μας αφορά όσο ο κανόνας. Συνοψίζοντας: 1.Έχουν όλοι τα ίδια δικαιώματα,γιατί ανήκουν στο ανθρώπινο είδος 2.Το παραπάνω είναι προϊόν του Διαφωτισμού,προϊόν πολιτισμικό,και όχι γενετική προδιάθεση.ʼλλοι πολιτισμοί έχουν διαφορετική άποψη. 3.Η διαφορετική αυτή άποψη δεν ακυρώνει την προηγούμενη πρόταση.Εκτός αν έχεις κάτι να συνεισφέρεις απ'αυτού!
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.