Παίζεις παιχνίδια στι PC σου; Ας πρόσεχες!

paredwse · 15 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

(...)Αν την έκανε καλά την δουλειά της δεν θα υπήρχε αυτός ο νόμος έτσι και αλλιώς.

(...)

<hr /></blockquote>Η δικαιοσύνη έβγαλε αυτόν τον νόμο; Οι δικαστές και οι εισαγγελείς; Περίεργο, νόμιζα ότι υπήρχε η Βουλή... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Οι νομοθέτες-και γενικά όλοι οι δημόσιοι δικαστικοί-λειτουργοί είναι οι πιο καλοπληρωμένοι δημόσιοι υπάλληλοι. Τώρα το θυμηθήκαν να αλλάξουν τον νόμο? Πόσοι άνθρωποι καταστράφηκαν?

<hr /></blockquote>Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Δηλαδή επειδή είναι οι πιο καλοπληρωμένοι, έπρεπε να 'αλλάξουν' τον νόμο αμέσως; ʼσε που δεν άλλαξε ο νόμος, εξακολουθεί να ισχύει κανονικά...

Για πες μας, πόσοι άνθρωποι καταστράφηκαν; Πώς καταστράφηκαν δηλαδή; Το μόνο που εγώ βλέπω να καταστράφηκε (για μία ακόμα φορά) είναι η σοβαροφάνεια των βουλευτών που δεν ξέρουν τι ψηφίζουν...

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Οι τελευταίοι που κάνουν καλά την δουλειά τους είναι οι νομοθέτες και οι δικαστικοί.

<hr /></blockquote>Και οι πρώτοι ποιοί είναι; <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

Απλά, δεν είναι κακό να αναγνωρίζουμε κάποιο θετικό βήμα...

bandito · 15 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Η δικαιοσύνη έβγαλε αυτόν τον νόμο; Οι δικαστές και οι εισαγγελείς; Περίεργο, νόμιζα ότι υπήρχε η Βουλή... <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <hr /></blockquote>Υποθέτω οτι όποιος θέλει να καταθέσει ένα νομοσχέδιο προς ψήφιση(κάποιο βουλευτής) όλο και κάποιον νομικό συμβουλεύεται. Οι βουλευτές δεν είναι μόνο νομικοί, οπότε μερικοί απο αυτούς όλο και κάποια επιτροπή απο νομικούς συμβουλεύονται. Αν δεν συμβαίνει αυτό, έχεις δίκαιο, αλλά η κατάσταση είναι τραγική.

<blockquote>quote:<hr /> Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο; Δηλαδή επειδή είναι οι πιο καλοπληρωμένοι, έπρεπε να 'αλλάξουν' τον νόμο αμέσως; ʼσε που δεν άλλαξε ο νόμος, εξακολουθεί να ισχύει κανονικά... <hr /></blockquote>Αφού δεν άλλαξε ο νόμος, τι είναι το θετικό που πρέπει να αναγνωρίσω. Συνιστά πρόοδο η αθώωση των ιδιοκτητών των NetCafe? Το θεωρείς σοβαρό για ένα κράτος να έχει ψηφίσει ένα αντισυνταγματικό νόμο και να τον διατηρεί?

<blockquote>quote:<hr />Για πες μας, πόσοι άνθρωποι καταστράφηκαν; Πώς καταστράφηκαν δηλαδή; Το μόνο που εγώ βλέπω να καταστράφηκε (για μία ακόμα φορά) είναι η σοβαροφάνεια των βουλευτών που δεν ξέρουν τι ψηφίζουν...

<hr /></blockquote>Δηλαδή θές να μου πείς οτι ένα μαγαζί με 40 PC, με ενοίκιο 3-4 εκατομμυρίων το μήνα κτλ δεν ζημιώθηκε απο αυτή υπόθεση? Μάλλον πλάκα κάνεις.....

Επίσης, το κράτος για μια ακόμη φορά λήστεψε τον κόσμο. Γνωστός μου πλήρωσε 1.5 εκατομμύρια σε φόρους για ηλεκτρονικά τον Ιανουάριο και τον Απρίλιο τα απαγόρεψαν. Και φυσικά ούτε λόγος για επιστροφή του φόρου έτσι?

Αν πιστεύεις οτι αυτό δεν είναι ζημιά, τότε δεν ξέρω τι είναι.

<blockquote>quote:<hr />

Και οι πρώτοι ποιοί είναι; <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <hr /></blockquote>Στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πρώτοι. Σε κάθε συντεχνία, 1,2,3 άντε 4 άνθρωποι κάνουν καλά την δουλειά τους και χαρακτηρίζονται ώς μαλάκες. Δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα απο τους τίμια εργαζόμενους δικαστικούς να κάνουν μια απεργία ζητώντας να γίνει κάτι με το μπάχαλο τις δικαιοσύνης. Θυμούνται να βάλουν και κάποια τέτοια απαίτηση, όταν κάνουν απεργίες ζητώντας αύξηση 1-2 εκατομμυρίων, αλλά μόνο για να δικαιώσουν τον αγώνα τους. Έτσι έχουμε ένα σύστημα δικαιοσύνης που την απονέμει τόσο δίκαια όσο εγώ είμαι ο Tom Cruz. Οι κακόμοιροι δικαστικοί τι κάνουν γι'αυτο?

Βέβαια ο αντίλογος θα πεί: "Και ποιός διάολος την κάνει καλά την δουλειά του, ή αγωνίζεται όχι μόνο για τα δικαιώματα του κλάδου του αλλά και για το σύστημα το οποίο εκπροσωπεύει". Κανείς, είναι η απάντηση. Αλλά δεν πιστεύω να θέλουν και συγχαρητήρια γι'αυτο.

paredwse · 15 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Υποθέτω οτι όποιος θέλει να καταθέσει ένα νομοσχέδιο προς ψήφιση(κάποιο βουλευτής) όλο και κάποιον νομικό συμβουλεύεται. Οι βουλευτές δεν είναι μόνο νομικοί, οπότε μερικοί απο αυτούς όλο και κάποια επιτροπή απο νομικούς συμβουλεύονται. Αν δεν συμβαίνει αυτό, έχεις δίκαιο, αλλά η κατάσταση είναι τραγική.<hr /></blockquote>ʼλλο νομικός (όποιος έχει σπουδάσει νομική) κι άλλο δικαστής και εισαγγελέας. Ελπίζω να συμφωνούμε ότι υπάρχει διαφορά... Και ο Gryspnik επικρότησε την απόφαση του δικαστηρίου - όχι τους βλαμμένους βουλευτές που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ένα PC από ένα κουλοχέρη ούτε τους δικαστές γενικώς.

<blockquote>quote:<hr /> Αφού δεν άλλαξε ο νόμος, τι είναι το θετικό που πρέπει να αναγνωρίσω. Συνιστά πρόοδο η αθώωση των ιδιοκτητών των NetCafe? Το θεωρείς σοβαρό για ένα κράτος να έχει ψηφίσει ένα αντισυνταγματικό νόμο και να τον διατηρεί? <hr /></blockquote>Θεωρώ πρόοδο το ότι κάποιοι δημόσιοι λειτουργοί (δικαστές, σε αυτή την περίπτωση) ορθώνουν το ανάστημά τους απέναντι στην όποια ηλίθια νομοθετική εξουσία και αρνούνται να εφαρμόσουν έναν νόμο που θεωρούν αντισυνταγματικό. Η νομοθετική αυτή εξουσία δεν είναι σοβαρή, συμφωνώ απολύτως. Και δεν είναι σοβαρή γιατί κατ'αρχήν ψήφισε αυτή την ηλιθιότητα...

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

Δηλαδή θές να μου πείς οτι ένα μαγαζί με 40 PC, με ενοίκιο 3-4 εκατομμυρίων το μήνα κτλ δεν ζημιώθηκε απο αυτή υπόθεση? Μάλλον πλάκα κάνεις.....

Επίσης, το κράτος για μια ακόμη φορά λήστεψε τον κόσμο. Γνωστός μου πλήρωσε 1.5 εκατομμύρια σε φόρους για ηλεκτρονικά τον Ιανουάριο και τον Απρίλιο τα απαγόρεψαν. Και φυσικά ούτε λόγος για επιστροφή του φόρου έτσι?

Αν πιστεύεις οτι αυτό δεν είναι ζημιά, τότε δεν ξέρω τι είναι.<hr /></blockquote>Δεν κάνω καθόλου πλάκα. Ο κάθε πολίτης (πχ. ιδιοκτήτης net cafe) μπορεί να διεκδικήσει αποζημίωση κατά του Κράτους στα δικαστήρια. Έχει γίνει και στο παρελθόν και ο πολίτης δικαιώθηκε.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

(...)

Δεν έχω ακούσει ποτέ κανένα απο τους τίμια εργαζόμενους δικαστικούς να κάνουν μια απεργία ζητώντας να γίνει κάτι με το μπάχαλο τις δικαιοσύνης. (...)<hr /></blockquote>Δεν θα γνωρίζεις ότι στους δικαστές απαγορεύεται με ρητή διάταξη του Συντάγματος η απεργία. Παρεπιπτόντως, η τελευταία 'στάση εργασίας' (11/12/2001) δεν είχε ούτε ένα οικονομικό αίτημα... Βλέπε εδώ αν δεν με πιστεύεις.

Ο μόνος λόγος που γράφω και σου ανταπαντάω είναι για να παραδεχτείς για μια φορά ότι κάτι θετικό συνέβη. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

ΥΓ: Τώρα θα σε μισήσω γιατί με αναγκάζεις να υπερασπίζομαι τους δικαστικούς!!! <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

ΥΓ 2: Φυσικά αστιεύομαι, δεν σε μισώ, συζήτηση κάνουμε. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

bandito · 15 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by paredwse:

ʼλλο νομικός (όποιος έχει σπουδάσει νομική) κι άλλο δικαστής και εισαγγελέας. Ελπίζω να συμφωνούμε ότι υπάρχει διαφορά... Και ο Gryspnik επικρότησε την απόφαση του δικαστηρίου - όχι τους βλαμμένους βουλευτές που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν ένα PC από ένα κουλοχέρη ούτε τους δικαστές γενικώς.

<hr /></blockquote>Δεν κατάλαβα οτι μιλάμε για την απόφαση του συγκεκριμένου δικαστήριου. Εγώ νόμιζα οτι η ισχύς νόμου ακυρώθηκε (κατι που δεν έγινε στην πραγματικότητα). Δεν μπορώ να επικροτήσω κάποιον επειδή έκανε την δουλειά του. Γι'αυτο πληρώνεται. Για να κάνει την δουλειά του. Δηλαδή αν εγώ φτιάξω ένα πρόγραμμα σωστά, θα μου δώσουν συγχαρητήρια όλοι οι Έλληνες? Αυτή δεν είναι η δουλειά μου?

<blockquote>quote:<hr /> Θεωρώ πρόοδο το ότι κάποιοι δημόσιοι λειτουργοί (δικαστές, σε αυτή την περίπτωση) ορθώνουν το ανάστημά τους απέναντι στην όποια ηλίθια νομοθετική εξουσία και αρνούνται να εφαρμόσουν έναν νόμο που θεωρούν αντισυνταγματικό. Η νομοθετική αυτή εξουσία δεν είναι σοβαρή, συμφωνώ απολύτως. Και δεν είναι σοβαρή γιατί κατ'αρχήν ψήφισε αυτή την ηλιθιότητα...

<hr /></blockquote>Συμφωνώ και επαυξάνω

<blockquote>quote:<hr />Δεν κάνω καθόλου πλάκα. Ο κάθε πολίτης (πχ. ιδιοκτήτης net cafe) μπορεί να διεκδικήσει αποζημίωση κατά του Κράτους στα δικαστήρια. Έχει γίνει και στο παρελθόν και ο πολίτης δικαιώθηκε. <hr /></blockquote>Εδώ συνεχίζεις να κάνεις πλάκα. ΑΦού παρακολουθείς τα νομικά θα ξέρεις οτι πριν λίγο καιρό ψηφίστηκε Ν Ο Μ Ο Σ που υποχρεώνει το κράτος να εφαρμόζει τους Ν Ο Μ Ο Υ Σ. Αυτή η γελοιότητα που μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει (δεν είναι αυτονόητη η εφαρμογή των νόμων? Πρέπει να υπάρχει και νόμος που επιβάλει την εφαρμογή τους? Και αργότερα θα ψηφιστεί νόμος που θα επιβάλλει την εφαρμογή του νόμου, που επιβάλλει την εφαρμογή των νόμων? Και αργότερα....)

ʼκουσα βουλευτές να λένε οτι αυτός ο νόμος ψηφίστηκε γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των καταγγελιών στον ΣτΠ αφορούσαν αποζημιώσεις που το κράτος δεν πλήρωσε ποτέ, ή μετά απο 15 χρόνια οταν πια η αποζημίωση δεν παίζει κανένα ρόλο στην ζωή του πολίτη (και όταν έχει ήδη χάσει ποοολλλλαααα λεφτά για να κερδίσει την δίκη).

Όποτε μάλλον κάνεις πλάκα. "Μην τα βάλεις με το κράτος" λέει ο Έλληνας.

<blockquote>quote:<hr />Δεν θα γνωρίζεις ότι στους δικαστές απαγορεύεται με ρητή διάταξη του Συντάγματος η απεργία. Παρεπιπτόντως, η τελευταία 'στάση εργασίας' (11/12/2001) δεν είχε ούτε ένα οικονομικό αίτημα... Βλέπε εδώ αν δεν με πιστεύεις.

<hr /></blockquote>Δεν το γνώριζα αυτό. Παρόλαυτά πιστεύω οτι δεν μοχθούν όσο θα έπρεπε για το σύστημα της δικαιοσύνης.

<blockquote>quote:<hr />Ο μόνος λόγος που γράφω και σου ανταπαντάω είναι για να παραδεχτείς για μια φορά ότι κάτι θετικό συνέβη. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[ 15-09-2002, 16:59: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

paredwse · 16 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by bandito:

(...)

ΑΦού παρακολουθείς τα νομικά θα ξέρεις οτι πριν λίγο καιρό ψηφίστηκε Ν Ο Μ Ο Σ που υποχρεώνει το κράτος να εφαρμόζει τους Ν Ο Μ Ο Υ Σ. Αυτή η γελοιότητα που μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει (δεν είναι αυτονόητη η εφαρμογή των νόμων? Πρέπει να υπάρχει και νόμος που επιβάλει την εφαρμογή τους? Και αργότερα θα ψηφιστεί νόμος που θα επιβάλλει την εφαρμογή του νόμου, που επιβάλλει την εφαρμογή των νόμων? Και αργότερα....)

ʼκουσα βουλευτές να λένε οτι αυτός ο νόμος ψηφίστηκε γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των καταγγελιών στον ΣτΠ αφορούσαν αποζημιώσεις που το κράτος δεν πλήρωσε ποτέ, ή μετά απο 15 χρόνια οταν πια η αποζημίωση δεν παίζει κανένα ρόλο στην ζωή του πολίτη (και όταν έχει ήδη χάσει ποοολλλλαααα λεφτά για να κερδίσει την δίκη).

Όποτε μάλλον κάνεις πλάκα. "Μην τα βάλεις με το κράτος" λέει ο Έλληνας.

<hr /></blockquote>Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ψηφίστηκε νόμος (και μπήκε νομίζω και σχετική διάταξη στο Σύνταγμα) που υποχρεώνει την Διοίκηση (δηλ. το Κράτος) να συμμορφώνεται με τις αποφάσεις των δικαστηρίων.

Αυτό το 'αστείο' (ότι πρέπει να ψηφιστεί νόμος που θα υποχρεώνει την τήρηση των... νόμων) το είχε γράψει ο Εμμ. Ροΐδης στις αρχές του 20ου αιώνα. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

bandito · 16 Σεπτεμβρίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ψηφίστηκε νόμος (και μπήκε νομίζω και σχετική διάταξη στο Σύνταγμα) που υποχρεώνει την Διοίκηση (δηλ. το Κράτος) να συμμορφώνεται με τις αποφάσεις των δικαστηρίων.

<hr /></blockquote>Που σημαίνει οτι το κράτος μέχρι τώρα δεν συμμορφωνότανε με τις αποφασεις των δικαστηρίων. Αλλιώς τι νόημα έχει ένας τέτοιος νόμος? Υπάρχει καλύτερη απόδειξη οτι κανείς δεν μπορεί να τα βάλει με το κράτος (που δεν πληρώνει δικαστικά έξοδα, και έχει έμμισθους νομικούς), χωρίς να χρειαστεί να ξετιναχτεί οικονομικά μέχρι να πάρει αυτά που δικαιούτα 30 χρόνια μετά.

Και μόνο η ψήφιση του νόμου αυτού, είναι δικονομικό παράδοξο. Αν η διοίκηση δεν εφάρμοζε τον αρχικό νόμο, τι θα την εμποδίσει απο το να αγνοήσει και τον δεύτερο? Μήπως ο νεοψηφισθέντας νόμος έχει μεγαλύτερη βαρύτητα? Οχι φυσικά!!!

Είναι ενα πολύ ωραιο κόλπο του κράτους για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα.

Αν κάποιος μπορούσε να ξεκινήσει δικαστικό αγώνα με πιθανότητες να κερδίσει, τότε σκέψου τι δρόμους έχουμε και πώς μπορούμε σε μία μέρα να ξετινάξουμε το κράτος οικονομικά.

<blockquote>quote:<hr /> Αυτό το 'αστείο' (ότι πρέπει να ψηφιστεί νόμος που θα υποχρεώνει την τήρηση των... νόμων) το είχε γράψει ο Εμμ. Ροΐδης στις αρχές του 20ου αιώνα. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <hr /></blockquote>Να'ταν μόνο αυτό που είχε "προβλέψει" ο Ροΐδης θα ήταν καλά.

Τελικά έκανες πλάκα <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

[ 15-09-2002, 19:52: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

Gl0bAlZer0 · 22 Σεπτεμβρίου 2002

Paidia kati kainourgio den kserw ean to eipate fysika..

Eimai diaithths gia to Grand Prix 2002 Boreioy ellados pou 8a ginotan sthn infosystem kai x8es elaba to parakatw eimai.

Vangelis Kratsas <[email protected]>:

Αγαπητοί φίλοι,

δυστυχώς, εξαιτίας της απαγόρευσης παιχνιδιών που επιβάλλει ο νόμος

3037, το Grand Prix Βορείου Ελλάδος δεν θα διεξαχθεί. Σας ευχαριστώ

θερμά για τη διάθεσή σας να διαιτητεύσετε στο τουρνουά και να είστε

βέβαιοι πως θα σας έχω υπόψη σε περίπτωση που ο νόμος καταργηθεί και

αποφασιστεί η διεξαγωγή του Grand Prix σε άλλη ημερομηνία.

Yours digitally,

Vantor.

E den pisteua oti to kratos 8a to paei toso makria!!!

accipio · 25 Σεπτεμβρίου 2002

Όπως φαίνεται, το θέμα επιτέλους διευθετήθηκε από το κράτος (καιρός ήταν). Για περισσότερες πληροφορίες πηγαίνετε εδώ:

http://tech.flash.gr//news/greece/2002/9/24/9467id/

Τώρα... ησυχάσαμε!

Mr_giann · 26 Σεπτεμβρίου 2002

Post apo http://www.adslgr.com

Τελικώς κρίθηκε αντισυνταγματικός ο νόμος περί απαγόρευσης παιχνιδιών απο Δικαστήριο Θεσσαλονίκης!

Τέλος καλό όλα καλά και ας ελπίσουμε ότι θα ξεχαστεί σύντομα στον παγκόσμιο ιστό αυτή η ιστορία. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Με την απόφαση Δικαστηρίου της Θεσσαλονίκης, κρίθηκε αντισυνταγματικός ο νόμος 3037/2002 που έγινε παγκοσμίος διάσημος και μας ρεζίλευε διεθνώς!

Τελικά δεν άντεξε ούτε δευτερόλεπτο μπροστά στο πρόσωπο της δικαιοσύνης, όπως πολλοί περίμεναν.

Τουλάχιστον αυτό είναι ένα θετικό σημάδι για να αποκατασταθεί η φήμη της ελληνικής δημοκρατίας και να δουν και οι ξένοι ότι τουλάχιστον έγινε το λάθος αλλά δεν περνάει και έτσι εύκολα.

Τέλος καλό όλα καλά. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

gsoel · 29 Σεπτεμβρίου 2002

Και όμως δεν τελείωσαν.

Έφεση κατά της αθωωτικής απόφασης που εξέδωσε το Τριμελές Πλημμελειοδικείο Θεσσαλονίκης στις 10 Σεπτεμβρίου, άσκησε την Τετάρτη 18/9 ο εισαγγελέας εφετών κ. Στέλιος Γκρόζος.

Βλέπω να τραβάει πολύ το θέμα. γμτ.

Από το www.netcafe.gr

Σύνδεση

Παίζεις παιχνίδια στι PC σου; Ας πρόσεχες!

Προτεινόμενες αναρτήσεις

paredwse

bandito

paredwse

bandito

paredwse

bandito

Gl0bAlZer0

accipio

Mr_giann

gsoel

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση