Google: «το Bing αντιγράφει τη μηχανή αναζήτησής μας» ενώ η Microsoft διαψεύδει

[FarCry]

φυσικα και το διαβασα. εσυ διαβασες αυτο το κομματι?

 

As I wrote earlier, Bing is far from identical to Google for many queries. This suggests that even if Bing is using search activity at Google to improve its results, that’s only one of many signals being considered.

 

Search engines all have ranking algorithms that use various signals to determine which pages should come first. What words are used on the page? How many links point at that page? How important are those links estimated to be? What words appear in the links pointing at the page? How important is the web site estimated to be? These are just some of the signals that both Bing and Google use.

 

Google’s test suggests that when Bing has many of the traditional signals, as is likely for popular search topics, it relies mostly on those. But in cases where Bing has fewer trustworthy signals, such as “long tail” searches that bring up fewer matches, then Bing might lean more on how Google ranks pages for those searches.

 

In cases where there are no signals other than how Google ranks things, such as with the synthetic queries that Google tested, then the Google “signal” may come through much more

 

απο ποτε αυτο θεωρειται κλεψια?

οχι για να καταλαβω

 

Is it Cheating?

If it’s not illegal, is what Bing may be doing unfair, somehow cheating at the search game?

 

On the one hand, you could say it’s incredibly clever. Why not mine what people are selecting as the top results on Google as a signal? It’s kind of smart. Indeed, I’m pretty sure we’ve had various small services in the past that have offered for people to bookmark their top choices from various search engines.

 

Google doesn’t see it as clever.

 

“It’s cheating to me because we work incredibly hard and have done so for years but they just get there based on our hard work,” said Singhal. “I don’t know how else to call it but plain and simple cheating. Another analogy is that it’s like running a marathon and carrying someone else on your back, who jumps off just before the finish line.”

 

In particular, Google seems most concerned that the impact of mining user data on its site potentially pays off the most for Bing on long-tail searches, unique searches where Google feels it works especially hard to distinguish itself.

 

επειδη η google το θεωρει κλεψια σημαινει οτι ειναι?

[hostolis]

Mα αν η google στην αναζήτηση με όρους aelxwkfwaplaw βάζει ως τεχνήτο τοπ αποτέλεσμα το www.πλεκτα-σεμεδακια.gr που αφορά πλεκτά και σεμεδάκια, γραμμένα στα ελληνικά, και ως δια μαγείας μετά απο 1-2 μέρες εμφανίζεται και ως μοναδικό αποτέλεσμα στο bing, δεν κάνει ΜΠΑΜ πως η MS κλέβει αποτελέσματα απο την google;

[dark_banishing]

φυσικα και το διαβασα. εσυ διαβασες αυτο το κομματι?

 

 

 

απο ποτε αυτο θεωρειται κλεψια?

οχι για να καταλαβω

 

επειδη η google το θεωρει κλεψια σημαινει οτι ειναι?

 

Συγνώμη το να κοιτάς από την κόλλα του διπλανού και να χρησιμοποιείς τις απαντήσεις του (οκ βάζοντας και δική σου γνώση μέσα) δεν είναι κλεψιά; Κλεψιά είναι και αν το κάνεις για 99 από τις 100 ερωτήσεις, κλεψιά και αν το κάνεις και στις 1 από τις 100.

 

Mα αν η google στην αναζήτηση με όρους aelxwkfwaplaw βάζει ως τεχνήτο τοπ αποτέλεσμα το www.πλεκτα-σεμεδακια.gr που αφορά πλεκτά και σεμεδάκια, γραμμένα στα ελληνικά, και ως δια μαγείας μετά απο 1-2 μέρες εμφανίζεται και ως μοναδικό αποτέλεσμα στο bing, δεν κάνει ΜΠΑΜ πως η MS κλέβει αποτελέσματα απο την google;

 

Ακριβώς.

[FarCry]

Mα αν η google στην αναζήτηση με όρους aelxwkfwaplaw βάζει ως τεχνήτο τοπ αποτέλεσμα το www.πλεκτα-σεμεδακια.gr που αφορά πλεκτά και σεμεδάκια, γραμμένα στα ελληνικά, και ως δια μαγείας μετά απο 1-2 μέρες εμφανίζεται και ως μοναδικό αποτέλεσμα στο bing, δεν κάνει ΜΠΑΜ πως η MS κλέβει αποτελέσματα απο την google;

 

χωρις bing bar και suggested sites δε θα ειχε τα ιδια αποτελεσματα. και αυτα τσ 2 εργαλεια με τη συγκαταθεση σου λαμβανουν υποψη τα αποτελεσματα και τις αναζητησεις.

 

αυτο πως ειναι κλεψια? αφου εσυ τα εχεις αποδεχθει και τα γνωριζεις

 

συγνωμη το αρθρο το διαβασες?

 

Χρησιμοποιώντας ως browser τον Internet Explorer με ενεργοποιημένη τη δυνατότητα των «προτεινόμενων τοποθεσιών» και εγκατεστημένη την γραμμή εργαλείων του Bing, τα αποτελέσματα της μηχανής αναζήτησης του Bing ήταν τα ίδια με τα «φτιαχτά» αποτελέσματα της αναζήτησης στο Google.

 

 

When Suggested Sites is turned on, the addresses of websites you visit are sent to Microsoft, together with standard computer information.

To help protect your privacy, the information is encrypted when sent to Microsoft. Information associated with the web address, such as search terms or data you entered in forms might be included.

 

bing bar

 

“improve your online experience with personalized content by allowing us to collect additional information about your system configuration, the searches you do, websites you visit, and how you use our software. We will also use this information to help improve our products and services.”

 

και μαλιστα αναφερει χαρακτηριστικα και το ψεμα της google

 

Google has its own Google Toolbar, as well as its Chrome browser. So I asked Google. Does it do the same type of monitoring that it believes Bing does, to improve Google’s search results?

 

“Absolutely not. The PageRank feature sends back URLs, but we’ve never used those URLs or data to put any results on Google’s results page. We do not do that, and we will not do that,” said Singhal.

 

Actually, Google has previously said that the toolbar does play a role in ranking. Google uses toolbar data in part to measure site speed — and site speed was a ranking signal that Google began using last year.

 

μπορει να μη κοιταει urls κοιταει site speeds.

εγω παλι δεν εχω καταλαβει γιατι ολος αυτος ο χαμος

[dark_banishing]

χωρις bing bar και suggested sites δε θα ειχε τα ιδια αποτελεσματα. και αυτα τσ 2 εργαλεια με τη συγκαταθεση σου λαμβανουν υποψη τα αποτελεσματα και τις αναζητησεις.

 

αυτο πως ειναι κλεψια? αφου εσυ τα εχεις αποδεχθει και τα γνωριζεις

 

Μα δεν την κατηγορούμε ότι κλέβει τους χρήστες. Την google κλέβει.

 

 

και μαλιστα αναφερει χαρακτηριστικα και το ψεμα της google

 

 

H google δεν κλέβει αποτελέσματα του bing με την toolbar της.

 

 

 

[FarCry]

Μα δεν την κατηγορούμε ότι κλέβει τους χρήστες. Την google κλέβει.

 

ναι αλλα σου λεω οτι αυτο ειναι ακυρο γιατι αν πουμε οτι το 80% δεν ψαχνει στο google τοτε δε θα εκλεβε τη google καταλαβαινεις τι λεω?

 

οταν δηλαδη εγω εχω το 80% και εσυ κοιτας τι κανει ο χρηστης στο πισι του που το εχει αποδεχθει και το κανει εν γνωση του και σου δινει το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις αυτη την πληροφορια τοτε θα φανει οτι κλεβεις εμενα αλλα κατι τετοιο δεν ισχυει!

 

δεν κλεβει στοχευμενα την google απλα καταγραφει οτι κανουν οι χρηστες. δεν ειναι παρανομο αυτο που κανει και ουτε προκειται να γινει δικαστηριο γιαυτο

 

και το bing bar ειναι εδω και μισο χρονο ελεος δηλαδη

[dark_banishing]

ναι αλλα σου λεω οτι αυτο ειναι ακυρο γιατι αν πουμε οτι το 80% δεν ψαχνει στο google τοτε δε θα εκλεβε τη google καταλαβαινεις τι λεω?

 

Δεν δεν θα έκλεβε τότε την google επειδή δεν θα μπορούσε.

 

 

οταν δηλαδη εγω εχω το 80% και εσυ κοιτας τι κανει ο χρηστης στο πισι του που το εχει αποδεχθει και το κανει εν γνωση του και σου δινει το δικαιωμα να χρησιμοποιησεις αυτη την πληροφορια τοτε θα φανει οτι κλεβεις εμενα αλλα κατι τετοιο δεν ισχυει!

 

δεν κλεβει στοχευμενα την google απλα καταγραφει οτι κανουν οι χρηστες. δεν ειναι παρανομο αυτο που κανει και ουτε προκειται να γινει δικαστηριο γιαυτο

 

Παίρνει στοιχεία από όλες τις δραστηριότητες ναι, αλλά φυσικά και κλέβει στοχευμένα την google. Το ότι μαζεύει και άλλα στην πορεία σε κάνει λιγότερο κλέφτη;

 

Αφού σου λέει ότι έβαλαν κάτι αρλούμπες στην αναζήτηση και μετά από λίγο καιρό το bing έβγαζε τις ίδιες αρλούμπες. Άρα είχαν φροντίσει να φτιάξουν αλγόριθμο που θα κοιτάει τα αποτελέσματα της google.

 

και ουτε προκειται να γινει δικαστηριο γιαυτο

 

αυτό είναι άλλο θέμα

[JohnXarxas]

συγνωμη αλλα με βαση αυτο το αποτελεσμα μας λεει η google οτι την αντιγραφει η Bing?

 

ρε την παλευουν οι ανθρωποι?

 

 

 

 

 

Mα αν η google στην αναζήτηση με όρους aelxwkfwaplaw βάζει ως τεχνήτο τοπ αποτέλεσμα το www.πλεκτα-σεμεδακια.gr που αφορά πλεκτά και σεμεδάκια, γραμμένα στα ελληνικά, και ως δια μαγείας μετά απο 1-2 μέρες εμφανίζεται και ως μοναδικό αποτέλεσμα στο bing, δεν κάνει ΜΠΑΜ πως η MS κλέβει αποτελέσματα απο την google;

 

πες τα ρε

[FarCry]

Αφού σου λέει ότι έβαλαν κάτι αρλούμπες στην αναζήτηση και μετά από λίγο καιρό το bing έβγαζε τις ίδιες αρλούμπες. Άρα είχαν φροντίσει να φτιάξουν αλγόριθμο που θα κοιτάει τα αποτελέσματα της google.

 

αφου κανει monitoring τις αναζητησεις και τα αποτελεσματα τι θα εκανε?

το ιδιο πειραμα να το εκανε στη yahoo παλι θα ειχε αποτελεσμα.

αυτο προσπαθω να σου εξηγησω. απλα κοιταει αναζητησεις και αποτελεσματα οχι συγκεκριμενη μηχανη αναζητησης.

[hostolis]

Ρε φαρ κράη, δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να δικαιολογήσεις...

[pantpap]

Είναι πιθανο να ειναι και αυτο κάποιο παιχνιδι των εταιρειων. Παρολα αυτα πιστευω οτι η google ειναι απο τις καλυτερες εταιρειες σε θεματα αναπτυξης και καινοτομιας.

 

Ασε που οτι προιον και να βγαλει δουλευει μια χαρά. Δεν ξεχναω τα πρωτα προβληματα του chrome αλλα όπως και να το κανεις οι ανθρωποι σε αυτο που κανουν ειναι top.

 

Για να βγαινει να λεει οτι η MS κλεβει σημαινει ή οτι κλέβει ή οτι θέλει να την βλάψει.

 

Τωρα δεν ξέρω αν θα πειραξει τοσο πολυ τη MS αυτο λογο του οτι ειναι σχετικα νεα στο κομματι "μηχανη αναζήτησης" και οπως και να το κανεις εκει ειναι αλλος ο αρχηγος.

[FarCry]

Ρε φαρ κράη, δε μπορώ να καταλάβω τι προσπαθείς να δικαιολογήσεις...

 

δεν προσπαθω να δικαιολογησω. να εξηγησω προσπαθω οτι τα φαινομενα απατουν. τωρα πως γινεται και ολοι πεσατε στην παγιδα δε το καταλαβαινω.

 

νομιζω αυτο θα σας λυσει καθε απορια. αλλα λεει το ιδιο πραγμα που ανεφερα και εγω

 

http://www.neowin.net/news/bing-setting-the-record-straight

[FarCry]

και το official blog της google διαβαστε τι λεει

 

http://googleblog.blogspot.com/2011/02/microsofts-bing-uses-google-search.html

 

As we see it, this experiment confirms our suspicion that Bing is using some combination of:

 

•Internet Explorer 8, which can send data to Microsoft via its Suggested Sites feature

•the Bing Toolbar, which can send data via Microsoft’s Customer Experience Improvement Program

 

αυτα δεν ειναι καινουργια υπαρχουν 6 μηνες με φανερο σκοπο και με αποδοχη απο τον χρηστη των ορων χρησης αυτων

 

 

or possibly some other means to send data to Bing on what people search for on Google and the Google search results they click

 

αυτο ειναι το λογικο αλμα της google. θεωρει οτι επειδη αυτο εγινε με τη δικη της μηχανη σημαινει οτι το Bing κλεβει τα αποτελεσματα της. αυτο θα ηταν σωστο αν γινοταν και με αλλες μηχανες αναζητησεις το ιδιο πειραμα και δεν εφερνε παρομοια αποτελεσματα. χωρις καποιο argument που να αποδεικνυει την υποθεση ο καθενας μπορει να ερμηνευει το αποτελεσμα κατα το δοκουν.

 

δυστυχως μονο σωστη ερευνα δε ξερουν να διεξαγουν και απλα θελουν να αμολανε PR και να πετανε ρουκετες

[dark_banishing]

FarCry δε μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει αν γίνεται και σε άλλες μηχανές αναζήτησης.

 

Το ότι κοιτάει αναζητήσεις και αποτελέσματα είναι που λέμε ότι κλέβει.

[FarCry]

Το ότι κοιτάει αναζητήσεις και αποτελέσματα είναι που λέμε ότι κλέβει.

 

μα οταν του εχεις δωσει εσυ το δικαιωμα να κλεψει δεν ειναι παρανομο! (αρα δεν θεωρειται κλοπη!)

εκτος αν εσυ θεωρεις αυτον τον τροπο μη ηθικο. αυτο ειναι κατι υποκειμενικο και για τον χρηστη της υπηρεσιας προφανως και δεν το θεωρει ανηθικο