Skai 1821

[V for Vagelis]

ιστορικές πηγές υπάρχουν πολλές ,και που το ξέρω αν τις έλαβαν υπ'όψιν όλες;

αν περνάγαμε καλά στη σκλαβιά γιατί επαναστατήσαμε ,τρελαθήκαμε ξαφνικά,τότε επί βυζαντίου τι κάναμε δυστυχούσαμε.

κανείς δεν θα με πείσει για τη καλοσύνη των τούρκων και για το ότι περναγαμε καλά εκείνη την εποχή.

 

Απ ότι κατάλαβα δεν έχεις δει την εκπομπή, τουλάχιστον οχι ολόκληρη. Αμα την έβλεπες θα σου λυνόταν η απορία. Σαφώς και δε περνάγαμε καλά οταν επαναστατήσαμε, δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο στην εκπομπή.

[saya]

ιστορικές πηγές υπάρχουν πολλές ,και που το ξέρω αν τις έλαβαν υπ'όψιν όλες;

αν περνάγαμε καλά στη σκλαβιά γιατί επαναστατήσαμε ,τρελαθήκαμε ξαφνικά,τότε επί βυζαντίου τι κάναμε δυστυχούσαμε.

κανείς δεν θα με πείσει για τη καλοσύνη των τούρκων και για το ότι περναγαμε καλά εκείνη την εποχή.

επίσης βλέπω χάσμα γενεών εδώ μέσα και πως γίνεται αντιληπτό αυτό που δείχνει η τηλεόραση κάθε χρόνο

στις εθνικές επετείους πως η νέοι δεν γνωρίζουν καν τι γιορτάζουμε ,όλα τα έχουμε ισοπεδώσει πιά.

 

ορίστε ο έγκριτος ιστορικός που λέει πως δεν είμαστε Έλληνες

 

http://www.on-news.gr/2011/01/blog-post_4765.html

 

και εδώ έρευνα του Α.Π.Θ. και των γενετιστών της ομάδας Τριανταφυλλίδη που λέει το αντίθετο.

Περι καθαροτητας της φυλης μιλαει και εσυ και εχει δικιο.Γτ στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρχαν διαφυλετικοι γαμοι με ξενους;Τι νομιζεις δλδ οτι ειμαστε τελειως καθαροι.Και τι παει να πει καθαρος;Δλδ εσενα αν τα παιδια σου φερουν ξενο αργοτερα θα πεις μην τον παρεις γτ αλλαζει η καθαροτητα της φυλης;καθαροτητα..οχι οτι δεν ειμαστε ελληνες ..απλα η λεξη καθαροτητα φυλης θυμιζει λιγο αρεια φυλη και χιτλερ.Σαφως και ειχαν γινει και μικτοι γαμοι και υπηρχαν και αλλοι πληθυσμοι που θα κατεβηκαν και αυτοι .Και θα αναμιχθηκαμε απλα μαλλον ημασταν πιο πολλοι γτ εμεινε ελληνικη συνειδηση .Ακου καθαροτητα.Δλδ εχει κανεις την ψευδαισθση οτι υπαρχει καθαρη τελειως φυλη;

 

Και επισης γτ τοση φασαρια περι κρυφου σχολειου και αγιας λαυρας .Πιστευεις οτι υπηρξε φωτια απο τον ουρανο;Δλδ παιδια καπου το γυριζετε καποιοι σε παραμυθι ψιλοαπιστευτο με τασεις υστεριας.

[opera]

δε μας σκότωναν όλους παίρνανε και γενίτσαρους, να το θεωρήσω μεγαλοψυχία της τούρκικης φυλής αυτό;

Τα συγκεκριμένα λεγόμενα που δεν δέχομαι και γι'αυτό απορρίπτω όλη τη σειρά προσπαθούν να μας παρουσιάσουν

του τούρκους ως καλούς και τη σκλαβιά ως μια ευχάριστη κατάσταση.

δεν ξέρω αν έχει κανείς μικρασιάτες ή πόντιους στο περιβάλλον του αλλά ας τους ρωτήσουν να τους εξηγήσουν τι εστί τούρκος.

δεν δέχομαι με τίποτα την ελληνοτουρκική φιλία σε πολιτικό επίπεδο γιατί έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα και το λέω γιατί θέλουν να μας κάνουν φίλους σώνει και καλά, τον λύκο με το πρόβατο.

και όποιος δεν το βλέπει είναι δικό του θέμα εγώ αυτό πιστεύω, δεν το ξεκίνησα για να τσακωθώ με κανένα αλλά

βλέπω πως τα σχέδια του Κίσινγκερ προχωράνε με αμείωτο ρυθμό και παραθέτω δήλωσή του.

 

"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στην Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"

[Snoob]

Όχι πάλι αυτή η δήλωση του Κίσινγκερ...

[saya]

Nαι αλλη δουλεια δεν εχουν απο τοτε με εμας ασχολουνται..

[pournaras]

δε μας σκότωναν όλους παίρνανε και γενίτσαρους, να το θεωρήσω μεγαλοψυχία της τούρκικης φυλής αυτό;

Τα συγκεκριμένα λεγόμενα που δεν δέχομαι και γι'αυτό απορρίπτω όλη τη σειρά προσπαθούν να μας παρουσιάσουν

του τούρκους ως καλούς και τη σκλαβιά ως μια ευχάριστη κατάσταση.

δεν ξέρω αν έχει κανείς μικρασιάτες ή πόντιους στο περιβάλλον του αλλά ας τους ρωτήσουν να τους εξηγήσουν τι εστί τούρκος.

δεν δέχομαι με τίποτα την ελληνοτουρκική φιλία σε πολιτικό επίπεδο γιατί έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα και το λέω γιατί θέλουν να μας κάνουν φίλους σώνει και καλά, τον λύκο με το πρόβατο.

και όποιος δεν το βλέπει είναι δικό του θέμα εγώ αυτό πιστεύω, δεν το ξεκίνησα για να τσακωθώ με κανένα αλλά

βλέπω πως τα σχέδια του Κίσινγκερ προχωράνε με αμείωτο ρυθμό και παραθέτω δήλωσή του.

 

"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στην Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"

 

Παραθετεις μια δηλωση που δεν εγινε ποτε...

[Snoob]

Για να μην αποπροσανατολιστούμε με το τι δήλωσε ή δε δήλωσε ο Κίσινγκερ, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να αντλήσει κάποιες πληροφορίες από εδώ.

[opera]

έγινε δεν έγινε τα γεγονότα δείχνουν πως εφαρμόζονται αυτά που δεν ειπώθηκαν.

 

περί ελληνοτουρκικής φιλίας κανείς;

[Snoob]

Είναι μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση αυτή, η εφαρμογή πραγμάτων που δεν ειπώθηκαν αλλά "παρατίθενται" ως γεγονότα.

 

Γνώμη μου είναι ότι διδασκόμαστε την ιστορία κουτσουρεμένη και αυτό, εξ ορισμού, είναι επιζήμιο. Ο Έλληνας έχει για την επανάσταση του 1821 μια λάθος εικόνα που του δημιουργεί εσφαλμένη εντύπωση για την ιστορία. Όχι μόνο της Ελλάδας, αλλά γενικότερα. Αντίστοιχα λανθασμένη εικόνα δημιουργείται από τα μισά και κακορίζικα που διδασκόμαστε για τον πόλεμο του '40 (αν και εκεί υπάρχει η δικαιολογία της αμηχανίας που προξενεί ο επακόλουθος εμφύλιος).

 

Όταν μαθαίνεις λάθος την ιστορία, η ζημιά είναι πολλαπλή -κυρίως γιατί η ιστορία επαναλαμβάνεται και αν την έχεις καταλάβει λάθος την "πρώτη" φορά, στην επανάληψη θα την προσεγγίσεις λάθος και θα φας ξανά τα μούτρα σου. Λόγου χάρη, η στάση των ξένων δυνάμεων, στα σχολικά βιβλία, αντιμετωπίζεται κατά τρόπο φαιδρό.

 

Δεν είμαι υπέρ του στρογγυλέματος και των ωραιοποιήσεων (γι' αυτό και δε μου άρεσε ο "συνωστισμός" της Σμύρνης) από όποια πλευρά και επιχειρείται αυτή η ωραιοποίηση (εννοώ τους "διεθνιστές" και τους "πατριώτες"). Στην επανάσταση του 1821 είχαμε φτάσει στο αμήν να ηττηθούμε στην Πελοπόννησο, αλλά αυτό ποσώς μας απασχολεί. Έχουμε δημιουργήσει το μύθο ότι με τον τσαμπουκά μας τα καταφέραμε όλα (εν μέρει ισχύει αυτό, όχι όμως έτσι όπως παρουσιάζεται) και δεν είχαμε ανάγκη κανένα.

 

Αντίστοιχα, το ότι βγάζαμε τα μάτια μας (δολοφονία Καποδίστρια, φυλάκιση Κολοκοτρώνη, έρευνες για το ποιος, τελικά, σκότωσε τον Καραϊσκάκη) ουσιαστικά αποσιωπείται.

 

Όσο πρόβλημα είναι οι αμόρφωτοι νέοι Έλληνες, που τους ρωτάνε στο δρόμο "τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου" και οσονούπω θα απαντούν "τον πρώτο νικητή του X Factor", άλλο τόσο πρόβλημα είναι και όσοι ξέρουν την ιστορία μισή και κακορίζικη.

[opera]

καλύτερα μισή ,κακορίζικη και το ηθικό ακμαίο και να είμαστε εθνικά υπερήφανοι

παρά να μάθουμε την αλήθεια ας τη πούμε σε μια χρονική στιγμή που η χώρα μας ήδη

είναι στο καναβάτσο της οικονομίας και η κατάθλιψη πάει σύννεφο συν τα γεγονότα

περί των ΑΟΖ, τουρκικών φρεγατών-υποβριχίων-αεροσκαφών που αλωνίζουν στο Αιγαίο.

Δεν μπορώ να δω τη σειρά ξεκομένη από όλα τα άλλα που συμβαίνουν και σαν ένα απλό

μάθημα ιστορίας.

[paredwse]

καλύτερα μισή ,κακορίζικη και το ηθικό ακμαίο και να είμαστε εθνικά υπερήφανοι

παρά να μάθουμε την αλήθεια ας τη πούμε σε μια χρονική στιγμή που η χώρα μας ήδη

είναι στο καναβάτσο της οικονομίας και η κατάθλιψη πάει σύννεφο συν τα γεγονότα

περί των ΑΟΖ, τουρκικών φρεγατών-υποβριχίων-αεροσκαφών που αλωνίζουν στο Αιγαίο.

Δεν μπορώ να δω τη σειρά ξεκομένη από όλα τα άλλα που συμβαίνουν και σαν ένα απλό

μάθημα ιστορίας.

 

Μπράβο, αυτή είναι άποψη! Ουσιαστικά δηλαδή προκρίνεις ότι είναι προτιμότερο να μάθουμε κάτι λανθασμένο και άσχετο αλλά να μας βολεύει και να μας χαϊδεύει τα αυτιά και να μας κάνει και υπερήφανους παρά να μάθουμε την αλήθεια. Γιατί το να πιστεύουμε ότι είμαστε οι καλυτερότεροι και οι δυνατότεροι και οι τελειότεροι μας βοήθησε αρκετά μέχρι τώρα ενώ η αλήθεια μας έστειλε στο ΔΝΤ.

Με την ίδια λογική, μπορούμε να διδάσκουμε στο σχολείο ότι νικήσαμε τους εξωγήινους, για παράδειγμα, γιατί αυτό μας κάνει μάγκες και περήφανους και Έλληνες.

 

Αυτός ο βλάκας που είχε πει "το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό" ήταν τελείως ανθέλληνας, να'ουμ'.

[Heatspreader]

Γιατί ρε παιδιά λέτε ότι δεν είναι έγκυρες οι πληροφορίες του ντοκιμαντέρ?

Έχετε κάποιο Link με τις έγκυρες?

[Millennium]

opera δεν είναι τυχαία η χρονική στιγμή που γίνονται αυτά.

 

Έμεις φταίμε που τους δίνουμε σημασία επομένως και μια κάποια "αξία".Βγήκαν οι βερέμηδες της ελληνοτουρκικης φιλίας να μας κάνουν μαθήματα ιστορίας με μια πιο "σύγχρονη άποψη".Οι ίδιοι που μίλησαν για "συνωστισμό" στο λιμάνι της Σμύρνης.Οι ίδιοι που τα παίρνουν από διάφορα περιέργα πολυεθνικά "ιδρύματα".

[Τοξοβολος_UK]

 

Με την ίδια λογική, μπορούμε να διδάσκουμε στο σχολείο ότι νικήσαμε τους εξωγήινους, για παράδειγμα, γιατί αυτό μας κάνει μάγκες και περήφανους και Έλληνες.

 

Θελεις να πεις οτι ΔΕΝ τους νικησαμε του εξωγηινους? :confused:

 

Η αδερφη μου που πηγε σχολειο στην Ελλαδα ετσι μου ειπε

[saya]

Καλα δεν ειναι κανεις απο εδω υπερ του συνωστισμου στην Σμυρνη ,μην υπερβαλλουμε τωρα.Αυτα ειναι αλλου παπα Ευαγελλια και λογικα παιζει ρολο σε αυτο και τουρκικη επιρροη .Αλλιως δεν ξερω πως τους ηρθε να σβησουν την σφαγη ειδικα οταν υπαρχουν ακομη επιζωντες και Ελληνες σαφως και απο την σφαγη των Αρμενιων τοτε .Βεβαια ειναι 100 χρονων αλλα υπαρχουν η υπηρχαν μεχρι πριν απο λιγο καιρο..απλα δεν χρειαζεται να μυθοποιουμε και να τελειοποιουμε τα παντα .Αυτη η προγονολαγνεια οτι οι προγονοι μας ηταν τελειοι ειναι ελαφρως πασε..