Skai 1821

[Millennium]

νομίζω το topic πρέπει να μετονομαστεί σε τρολοπαγίδα.

 

λίγο σεβασμός δε βλάπτει παίδες.

Ειδικά σε ανθρώπους που τον αξίζουν από κάθε άποψη.

 

+1000

[opera]

πείτε και άλλες αηδίες για πρόσωπα που λέγονται και είναι ήρωες, μπροστά τους είμαστε κοπριά.

[saya]

Περιμενα και εγω να δω τα τερατα,μια χαρα ειναι το ντοκυμαντερ και δεν μπορω να καταλαβω που σας ξενισε .Αυτο που ειπε ειναι οτι τα πρωτα χρονια που η οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν σε ανθιση ,τα πραγματα ηταν πιο φιλελευθερα γιατι παιρναν μονο τους φορους,ουσιαστικα οι Ελληνες κυριως πληρωναν .Και για αυτους νοιαζοταν .Ουτε οτι ηταν ευεργετες μας ηταν ,ουτε φιλοι και κολλητοι ημασταν .Απλα αργοτερα τα πραγματα δυσκολεψαν γτ η οθωμανικη αυτοκρατορια βρεθηκε σε παρακμη και ουσιαστικα τους εξουθενωσαν στους φορους ..Οι πιο πολλοι δεν μπορουσαν να ζησουν.Λειτουργουσαν αφθαιρετα τελειως παιρναν περιουσιες και δεν μπορουσε κανεις να τα διεκδικησει πισω ,υπηρχαν εκτελεσεις,κτλ .Γενικα οσα ξερουμε απλα αυτο δεν υπηρχε απο την αρχη .Προφανως οταν δεν υπαρχει αναγκη ,δεν ειχαν λογο να τους παραζορισουν και να υπαρχουν κινδυνοι εξεργεσης.Δεν το καναν επειδη μας αγαπουσαν.Τα υπολοιπα που λενε οτι η επανασταση ξεκινησε γιατι ειχαμε επηρεαστει απο τις ιδεες και γενικα οτι υπηρχε τοτε στην Ευρωπη κλιμα επαναστατικο και πηραμε και εμεις θαρρος απο αυτς επισης ειναι πασιγνωστο .Δεν υπαρχει τπτ που δεν το ξεραμε..ισως οτι τα πρωτα χρονια της Οθωμανικης αυτοκρατοριας υπηρχε ανθιση και οι Ελληνες δεν ζουν τοσο καταπιεσμενα.Αυτο γτ να το ξερουμε;Τι μας νοιαζει η ιστορια της Οθωμανιης αυτοκρατοριας εμας;Μεχρι τοτε δεν ειχαμε μαζευτει σαν εθνος ακομη,οτι γινοταν ,ηταν τοπικα..Αυτα..δεν ειναι κακο ειναι ενδιαφερον.

[anthony_88]

Το θεμα ειναι οτι η σειρα στηριζεται σε ιστορικα γεγονοτα και δεν ειναι ουτε μπαρουφες ουτε προπαγανδα. Αποδεδειγμενα. Αλλο το τι μαθαινουμε εμεις στο σχολειο.

[Millennium]

Προβλέπω να κλειδώνεται το νήμα.

[saya]

Ελα μωρε απλα ειναι πιο αναλυτικα απο αυτα που μαθαιναμε στο σχολειο γτ εδω μιλανε ολοκληρη ωρα.Με μαρτυριες εικονες ,κτλ.Ενω στο βιβλιο τι μαθαιναμε;Ονοματα και μαχες σε 20,30 σελιδες αντε ειχαν και τπτ εικονες και πηγες.Ισως για αυτο ξενιζουν καποιους .Κατα τα αλλα και για τις αγριοτητες που εχουμε κανει και εμεις ξερουμε.Υπηρχε και στα βιβλια .Θυμαμαι ενα αποσπασμα με τον Αιτωλο νομιζω που μαλωνε τους Ελληνες που σφαζονταν μεταξυ τους για το ποιος θα παρει πιο πολυ πλιατσικο τοτε..κατι τετοιο απο το σχολικο βιβλιο.Δεν θα ηταν ασχημα να τα δειχνουν στα σχολεια.

[opera]

ιστορικές πηγές υπάρχουν πολλές ,και που το ξέρω αν τις έλαβαν υπ'όψιν όλες;

αν περνάγαμε καλά στη σκλαβιά γιατί επαναστατήσαμε ,τρελαθήκαμε ξαφνικά,τότε επί βυζαντίου τι κάναμε δυστυχούσαμε.

κανείς δεν θα με πείσει για τη καλοσύνη των τούρκων και για το ότι περναγαμε καλά εκείνη την εποχή.

επίσης βλέπω χάσμα γενεών εδώ μέσα και πως γίνεται αντιληπτό αυτό που δείχνει η τηλεόραση κάθε χρόνο

στις εθνικές επετείους πως η νέοι δεν γνωρίζουν καν τι γιορτάζουμε ,όλα τα έχουμε ισοπεδώσει πιά.

 

ορίστε ο έγκριτος ιστορικός που λέει πως δεν είμαστε Έλληνες

 

http://www.on-news.gr/2011/01/blog-post_4765.html

 

και εδώ έρευνα του Α.Π.Θ. και των γενετιστών της ομάδας Τριανταφυλλίδη που λέει το αντίθετο.

[saya]

Δεν ειπαμε οτι περναγαμε καλα .Απλα η κατασταση δεν ηταν τοσο αφορητη τα πρωτα χρονια και επειδη δεν ημασταν και πολυ του ομαδικου πνευματος δεν επαναστατουσαμε ολοι μαζι.Απλα γυρω στο 1700 τα πραγματα γιναν πιο αφορητα ..πχ οταν οι Ρωσοι στειλαν τοτε πλοια στα Ορλωφικα για να μας βοηθησουν, επαναστατησε μονο η νοτια Πελοπονησσος και φυσικα τους κατασφαξανε.αυτο λεει το ντοκτυμαντερ και οτι επαιξε ρολο το ολο επαναστατικο κλιμα που υπηρχε στην δυση ,φιλευθερες ιδεεες,κτλ και πηραμε θαρρος και εμεις και ενωθηκαμε ολοι μαζι..

[pournaras]

ιστορικές πηγές υπάρχουν πολλές ,και που το ξέρω αν τις έλαβαν υπ'όψιν όλες;

αν περνάγαμε καλά στη σκλαβιά γιατί επαναστατήσαμε ,τρελαθήκαμε ξαφνικά,τότε επί βυζαντίου τι κάναμε δυστυχούσαμε.

κανείς δεν θα με πείσει για τη καλοσύνη των τούρκων και για το ότι περναγαμε καλά εκείνη την εποχή.

επίσης βλέπω χάσμα γενεών εδώ μέσα και πως γίνεται αντιληπτό αυτό που δείχνει η τηλεόραση κάθε χρόνο

στις εθνικές επετείους πως η νέοι δεν γνωρίζουν καν τι γιορτάζουμε ,όλα τα έχουμε ισοπεδώσει πιά.

 

Αν εβλεπες το ντοκυμαντερ (και δεν επαναπαυοσουν στα ουρλιαχτα του Τραγκα), θα εβλεπες για ποιο λογο ποτε και κυριως απο που ξεκινησε η επανασταση.

Δηλαδη εσυ θεωρεις πιο λογικο το να σου λενε οτι επι 400 χρονια ημασταν κατω απο ενα αβασταχτο ζυγο που μας εσφαζε, μας βιαζε, μας φυλακιζε κλπ; μεσα σε 400 χρονια δε θα ειχε μεινει κανενας μας. Και πως επι 400 χρονια δε βρεθηκε κανενας αλλος ηρωας, και μαζευτηκαν ολοι μαζι το '21 και επαναστατησαν; Τα υπολοιπα 400 χρονια ηταν ολοι μουροχαυλοι; Απλα δεν υπηρχε λογος για επανασταση. Κωλοκοτρονηδες και Καραϊσκακηδες υπηραν παντα, απλα οταν χρειαστηκε, τοτε αναδειχτηκαν.

 

Παρεπιπτοντως το εχει επαναληψη σημερα στις 22:00. Κανε μια κινηση να το δεις πριν παρεις παλι το μερος του τραγκα.

[Millennium]

opera μην εξάπτεσαι.Τα είπαμε και στο άλλο νήμα.Από την tv δε πρόκειται να μάθει κανείς ιστορία πόσο μάλλον απο άτομα που έχουν "περίεργους" χορηγούς και δηλώνουν «Δεν θα με ενδιέφερε να συμμετάσχω σε μια παραγωγή φουστανέλας» (Τατσόπουλος).

[saya]

Παιδια πολλα απο αυτα που λενε δεν ειναι καθολου περιεργα .Μαλλον γνωστα ηταν ηδη.Τι σας ξενισε δεν μπορω να καταλαβω .Οτι δεν ειχαμε ενοτητα απο την αρχη;η οτι αρχικα δεν μας βασανιζαν τοσο .

[opera]

Αν εβλεπες το ντοκυμαντερ (και δεν επαναπαυοσουν στα ουρλιαχτα του Τραγκα), θα εβλεπες για ποιο λογο ποτε και κυριως απο που ξεκινησε η επανασταση.

Δηλαδη εσυ θεωρεις πιο λογικο το να σου λενε οτι επι 400 χρονια ημασταν κατω απο ενα αβασταχτο ζυγο που μας εσφαζε, μας βιαζε, μας φυλακιζε κλπ; μεσα σε 400 χρονια δε θα ειχε μεινει κανενας μας. Και πως επι 400 χρονια δε βρεθηκε κανενας αλλος ηρωας, και μαζευτηκαν ολοι μαζι το '21 και επαναστατησαν; Τα υπολοιπα 400 χρονια ηταν ολοι μουροχαυλοι; Απλα δεν υπηρχε λογος για επανασταση. Κωλοκοτρονηδες και Καραϊσκακηδες υπηραν παντα, απλα οταν χρειαστηκε, τοτε αναδειχτηκαν.

 

Παρεπιπτοντως το εχει επαναληψη σημερα στις 22:00. Κανε μια κινηση να το δεις πριν παρεις παλι το μερος του τραγκα.

 

δεν ήταν τα ουρλιαχτά αλλά τα αποσπάσματα που άκουσα που με τρέλαναν και δεν τα δέχομαι γιατί ο κύριος Βερέμης

θεωρεί και πως δεν είμαστε Έλληνες και από τέτοιους καθηγητές δεν θέλω να μάθω πράμα που λένε και οι Κρήτες.

[saya]

δεν ήταν τα ουρλιαχτά αλλά τα αποσπάσματα που άκουσα που με τρέλαναν και δεν τα δέχομαι γιατί ο κύριος Βερέμης

θεωρεί και πως δεν είμαστε Έλληνες και από τέτοιους καθηγητές δεν θέλω να μάθω πράμα που λένε και οι Κρήτες.

Δεν ειπε οτι δεν ειμαστε Ελληνες ,αυτο που ειπε οτι δεν υπηρχε ελληνικο εθνος,οχι οτι δεν υπηρχαν ελληνες.Ημασταν σκορπιοι .Η καθε περιοχη για τον εαυτο της .Καπου ελεγε μαλιστα οτι οι κλεφτες θεωρουσαν σαν τοπο καταγωγης τους την περιοχη απο την οποια ηταν πχ Μανη .Οχι ολη την Ελλαδα.Αλλο το 1,αλλο το αλλο.Ετοιμοι ειστε μερικοι να τσακωθειτε.Και βλεπετε αλλο αντι αλλον.Πχ σε μια φαση λεει δεν υπηρχε ελληνικο εθνος και λιγο παρακατω λεει σφαγιαζουν 3000 ελληνες.πως γινεται αυτο αλλιως;

[Snoob]

Να επισημάνω απλά ότι επαναστατικά κινήματα υπήρξαν και πριν το 1821 -άρα δεν ισχύει ότι το 1821 προέκυψε επειδή "χρειάστηκε". Και παλιότερα "χρειάστηκε", αλλά εκδηλώθηκε σε λάθος σημεία, με ανεπαρκή εξωτερική στήριξη.

 

Το 1821 προέκυψε επειδή μια συγκυρία παραγόντων του επέτρεψε να σταθεί αρκετά στα πόδια του, ώστε να πάρει στήριξη από την Ευρώπη.

[pournaras]

@Opera

Σε ρωτησα και πιο πριν, αν εχεις καποιες αλλες πηγες που να λενε οτι για 400 χρονια ημασταν με μορφη βιαιης υποδουλωσης, πραγμα που σημαινει, απο την πρωτη κιολας μερα, και επι 400 χρονια, σκοτωμους και πεινα, και θανατους απο την ασιτια κλπ, και ποσοι θα μεναμε 400 χρονια μετα απο μια τετοια συμπεριφορα. Να μη μιλησω βεβαια και για το πιο απλο, οτι οταν υποδουλωνεις ενα λαο, δεν το κανεις γιατι εισαι ο φρεντυ κρουγκερ και γουσταρεις να βλεπεις αιμα, αλλα το κανεις για να βγαλεις κερδος απο τη φορολογια.

Οποτε ειτε θα επρεπε να μας ειχαν αφανισει, και να καθαρισουν την περιοχη για την παρτη τους, ειτε θα επρεπε να μας αφησουν στην ησυχια μας και να μας παιρνουν τον αναλογο φορο. Αυτο που υποσηριζετε ειναι κατι το ενδιαμμεσο, οτι δηλαδη, και προσπαθουσαν να μας εξοντωσουν, και και τελικα δεν το καταφεραν (απορω πως), και φορους ηθελαν να παιρνουν (απο ποιους, ποιος απεμεινε να καλλιεργει; )

Επισης για το αν ειμαστε ελληνες η οχι, παλι δεν αποφασιζετε. Ειτε μας ειχαν στην απο κατω, οποτε ο βιασμος πηγαινε συννεφο, και τα μπασταρδα εβγαιναν το ενα μετα το αλλο, ειτε μας ειχαν αφησει στην ησυχια μας, και καταφεραμε να παραμεινουμε ελαφρα ελληνες. Και τα δυο ταυτοχρονα δε γινεται.