Skai 1821

[Terina]

Μα η παράδοση είναι το πλέον αντιπροσωπευτικό πράγμα, που δεν αποτελεί προιόν καμιάς προπαγάνδας. Πηγή για το "φεγγαράκι" ανέφερα, πρώτος αμερικανός πρόξενος στην Αθήνα, Charles Tuckermann, Οι Έλληνες της σήμερον (Ελληνική μετάφραση Αντωνίου Ζυγομαλά. Αθήνα 1877). Αν υπήρχαν σύγχρονες μαρτυρίες δεν θα ήταν "κρυφό" σχολειό

 

λόγια της σειράς: "πώς γίνεται ένας λαός να επαναστατήσει μετά από 4 αιώνες; Γιατί οι Έλληνες δεν το είχαν σκεφτεί νωρίτερα; Γιατί τώρα;"

 

για την "γένηση του έθνους" τί σχολιάζετε; μπορεί κανείς να απελευθερώσει αυτό που δεν υπάρχει; τί ήτανε το rum miliet αν δεν υπήρχε ελληνική συνείδηση και αίσθηση ενότητας; μαρτυρίες για το "ελληνικό γένος" υπάρχουν από τον 13ο αιώνα

 

Μήπως το συμπέρασμα που πρέπει να καταλήξουμε είναι ότι αυθαίρετα συνδέσαμε εμείς τους εαυτούς μας με τον Ελληνισμό, όπως λίγο πολύ κάνουν και οι Σκοπιανοί με τον Αλέξανδρο; Μήπως να δείξουμε λίγη κατανόηση;

 

οι Τούρκοι που είχαν το παιδομάζωμα ως λύση για την ανεργία και δεν μας δημιουργούσαν προβλήματα αν πληρώναμε το φόρο -γιατί κυρίως οι κοτζαμπάσηδες και η εκκλησία μας καταπίεζαν (για βρες μου ένα δημοτικό τραγούδι που να τα αποδεικνύει αυτά, εκεί φαίνεται η ιστορία.

 

Επίσης, Βερέμης, 3ο επεισόδειο "αυτοί που ξεσηκώθηκαν, ο στρατός του Κολοκοτρώνη, για να το πούμε έτσι, ο μεγάλος τους στόχος ήταν να αποκτήσουν γη", παρακάτω "η γη θα αποτελέσει το μεγάλο κίνητρο για τους αγρότες"

ανακατανομή της γης θέλανε, για φαντάσου, καμία άλλη καταπίεση, μόνο το οικονομικό -που καταλαβαίνουμε εμείς σήμερα-

 

το "ελευθερία ή θάνατος" γι αυτό το φωνάζανε, αλλά που να καταλάβει από αυτοθυσία ο σύγχρονος Έλληνας.

Ή μήπως δεν το φωνάζανε; μήπως ΟΛΑ όσα μας μάθαν στο σχολείο ήταν προπαγάνδα, αλλά και όσα μάθαμε από τους παππούδες και ότι λένε οι γιαγιές στα χωριά, που δεν πήγανε σχολείο, όλα είναι ψέμματα. Ή μήπως και οι γιαγιάδες είναι φερέφωνα της εκκλησίας, όταν διασώζουν το "μη μείνει Τούρκος στο Μωριά, μηδέ στον κόσμο όλο". Αφού όμως η Εκκλησία τα είχε "κάνει πλακάκια" με τους Τούρκους, γιατί να προπαγανδίζει εναντίον τους;

 

Προσέξτε ποιός είναι το θύμα της προπαγάνδας και σε ποιόν πάνε να φορέσουνε γυαλιά.

 

4ο επεισόδειο: "μπορεί όλοι όσοι ήτανε συγκεντρωμένοι στην Επίδαυρο να έχουν τα δικά τους ιδιοτελή συμφέροντα, αλλά ο ανταγωνισμός για την εξουσία..." μήπως νομίζουν ότι την Επανάσταση την έκαναν οι σύγχρονοι πολιτικοί;

 

Στη στεριά δε ζει το ψάρι

ούτε ανθός στην αμμουδιά

 

Κι οι Σουλιώτισσες δε ζούνε

δίχως την ελευθεριά

 

ναι, ήταν οικονομικοί οι λόγοι, ταξική επανάσταση το '21...

 

Νομίζω κάποιοι, απ τα 4 επεισόδια που έχουν βγει μέχρι στιγμής, έχουν παρακολουθήσει μόνο ένα 2λεπτο του πρώτου επεισοδίου. Δεν εξηγείται αλλιώς.

 

Επίσης, για ποιο λόγο οι σχέσεις μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών αιώνες πριν θεωρείται ότι παίζουν ρόλο στο αν θα εκμεταλλευτούμε σήμερα κοιτάσματα στο Αιγαίο μαζί με τους Τούρκους; Ειδικά στη περίπτωση που αυτές οι σχέσεις δε παρουσιάζονται και ως οι καλύτερες, απ τη στιγμή που περιγράφονται αποτροπιαστικά γεγονότα όπως η σφαγή της Χίου. Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη λογική πίσω από αυτή την άποψη;

 

Την είδα την εκπομπή αγαπητέ φίλε, γι αυτό γράφω αυτά που γράφω.

 

Η προβολή της ιστορίας έχει πάντα να κάνει με το παρόν. Δεν μπορούν να αποκρύψουν και τόσο χοντρά πράγματα όσο η σφαγή της Χίου, αλλά ό,τι μπορούν το αποδομούνε "ναι, ναι, η τραγικότητα του πολέμου, συμβαίνουν αυτά, οικονομικοί οι λόγοι, ανακατανομή γης θέλανε οι επαναστάτες"

 

Συγνώμη, αλλά όταν μου κάνουν προπαγάνδα μέσα στη χώρα μου συγχίζομαι λίγο..

"τί είναι αυτό που κάνει τον γείτονα να στραφεί κατά του γείτονά του;" διερωτώνται

"Πελοπόννησος, κάποτε ζούσαν εδώ χιλιάδες Τούρκοι. Σήμερα, δεν υπάρχει ούτε ένας.." σιγά μη βάλουμε και τα κλάματα

 

πέρα από τα γεγονότα είναι και το όλο ύφος, το αποστασιοποιημένο και αμερικανίζον που προσβάλει..

 

Σόρυ βρε παιδιά άμα σας πρήζω, κάπου πρέπει να γράψω κι εγώ...

[paredwse]

Μα η παράδοση είναι το πλέον αντιπροσωπευτικό πράγμα, που δεν αποτελεί προιόν καμιάς προπαγάνδας. Πηγή για το "φεγγαράκι" ανέφερα, πρώτος αμερικανός πρόξενος στην Αθήνα, Charles Tuckermann, Οι Έλληνες της σήμερον (Ελληνική μετάφραση Αντωνίου Ζυγομαλά. Αθήνα 1877). Αν υπήρχαν σύγχρονες μαρτυρίες δεν θα ήταν "κρυφό" σχολειό.

 

Η παράδοση μπορεί να είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα των μύθων και των μυθοπλασίων ενός λαού αλλά σε καμία περίπτωση δεν υποκαθιστά την ιστορική ακρίβεια και την ιστορική έρευνα.

Βλέπω βέβαια ότι επιλέγεις να μην αναφερθείς ούτε στην Ιστορία του Ελληνικού Έθνους ούτε στον Παπαρρηγόπουλο ούτε στον Αγγέλου, στους οποίους σε παρέπεμψα στο προηγούμενό μου μήνυμα, παρά μόνο μένεις στη διήγηση του Charles Tuckerman (με ένα n, όχι με δύο όπως το γράφεις).

Ενδιαφέρον επίσης ότι ο εν λόγω αμερικάνος πρόξενος συναντάται κατά κόρον στις θρησκευτικής προέλευσης ιστοσελίδες (antibaro.gr, apostoliki-diakonia.gr κλπ) ως δήθεν πηγή για την ιστορικότητα του Κρυφού Σχολειού, η ύπαρξη του οποίου φυσικά βολεύει πολύ την επίσημη Εκκλησία.

 

Αυτό που ξεχνάν να μας πούνε οι χριστιανοί απολογητές είναι τι ακριβώς γράφει ο Charles Tuckerman, αναφερόμενος στο τραγουδάκι και όχι στο ίδιο το Κρυφό Σχολειό:

 

"Τοιούτον περίπου ήτο το άσμα, όπερ ετραγώδουν οι Ελληνόπαιδες, πορευόμενοι εν καιρώ νυκτός εις το σχολείον επί τουρκοκρατίας. Το άσμα τούτο είναι γνωστόν εις πάντα Έλληνα νυν ως και πρότερον, και οι πατέρες δεικνύοντες εις τα τέκνα των την σελήνην, επαναλαμβάνουσι τους στίχους τούτους, αφηγούμενοι αυτοίς πόσον τοις εχρησίμευσεν αύτη κατά τους σκοτεινούς χρόνους της Οθωμανικής κυριαρχίας. Μη επιθυμούντες, έστω και κατ’ ελάχιστον, να ερεθίσωσι τους δεσπότας αυτών δυναμένους να παρακωλύσωσιν τας προς ιδίαν παίδευσιν προσπαθείας των, οι παίδες...εφοίτων δια νυκτός και κρυφά εις την οικίαν του διδασκάλου, όπως εξακολουθήσωσι τας σπουδάς των"

 

Δηλαδή, στην πραγματικότητα, ο Charles Tuckerman αναφέρεται στην ύπαρξη του λαϊκού άσματος - όχι στην ύπαρξη του Κρυφού Σχολειού. Καταγράφει δηλαδή την προφορική παράδοση, έτσι όπως του την μετέφεραν. Το τραγουδάκι τον εντυπωσιάζει τόσο που θεωρεί αυτομάτως ότι περιγράφει κάτι αληθινό. Αυτό βέβαια απέχει πολύ από το να αντιμετωπιστεί ένα παιδικό ποιηματάκι ως "ιστορική απόδειξη"!

 

Όσο για τα υπόλοιπα άσχετα με το thread που γράφεις, θα σου απαντήσω όπως γράφεις κι εσύ, δηλαδή λίθοι, πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα:

 

 

λόγια της σειράς: "πώς γίνεται ένας λαός να επαναστατήσει μετά από 4 αιώνες; Γιατί οι Έλληνες δεν το είχαν σκεφτεί νωρίτερα; Γιατί τώρα;"

Προφανώς δεν αντιλαμβάνεσαι ότι πρόκειται για ρητορικό ερώτημα, για teaser προκειμένου να σου κινήσει την περιέργεια να δεις τη σειρά, η οποία θεωρεί ότι θα σου δώσει απαντήσεις στα ερωτήματα αυτά.

Δεν πειράζει...

 

για την "γένηση του έθνους" τί σχολιάζετε; μπορεί κανείς να απελευθερώσει αυτό που δεν υπάρχει; τί ήτανε το rum miliet αν δεν υπήρχε ελληνική συνείδηση και αίσθηση ενότητας; μαρτυρίες για το "ελληνικό γένος" υπάρχουν από τον 13ο αιώνα

Τι να σχολιάσεις άραγε; Το ότι μπερδεύεις την ελληνική ταυτότητα με την εθνική συνείδηση; Ή τις μαρτυρίες για το ελληνικό γένος του 13ου αιώνα (δηλαδή του 1200-κάτι), τις οποίες φυσικά δεν μας αναφέρεις εδώ...

 

 

οι Τούρκοι που είχαν το παιδομάζωμα ως λύση για την ανεργία και δεν μας δημιουργούσαν προβλήματα αν πληρώναμε το φόρο -γιατί κυρίως οι κοτζαμπάσηδες και η εκκλησία μας καταπίεζαν (για βρες μου ένα δημοτικό τραγούδι που να τα αποδεικνύει αυτά, εκεί φαίνεται η ιστορία.

Στην απέλπιδα προσπάθειά σου να αποδείξεις ότι η εκκλησία δεν μας καταπίεζε (το οποίο είναι θέμα άλλης συζήτησης) ξαναφέρνεις ως τρομερό επιχείρημα ιστορικής έρευνας ότι αφού δεν τα λέει κάποιο δημοτικό τραγούδι, δεν υφίσταται.

Φίλτατε απολογητή της εκκλησίας, μάθε επιτέλους ότι η ιστορία δεν φαίνεται ούτε από τα δημοτικά τραγούδια ούτε από τα εκκλησιαστικά γραπτά. Άλλες είναι οι ιστορικές πηγές.

 

Επίσης, Βερέμης, 3ο επεισόδειο "αυτοί που ξεσηκώθηκαν, ο στρατός του Κολοκοτρώνη, για να το πούμε έτσι, ο μεγάλος τους στόχος ήταν να αποκτήσουν γη", παρακάτω "η γη θα αποτελέσει το μεγάλο κίνητρο για τους αγρότες"

ανακατανομή της γης θέλανε, για φαντάσου, καμία άλλη καταπίεση, μόνο το οικονομικό -που καταλαβαίνουμε εμείς σήμερα-

Διαφωνείς ότι, για τον απλό χωρικό και λαό, το ζήτημα της επιβίωσης ήταν μέγιστης σημασίας την εποχή που ο κόσμος πέθαινε από την πείνα επειδή οι Τούρκοι και οι κοτζαμπάσηδες έπαιρναν τα πάντα ως "φόρο"; Ποιά ακριβώς είναι η ιστορική πηγή που μελετάς; Για πες την μας κι εμάς...

Και μιας και αναφέρεσαι στον Βερέμη, ποιές ακριβώς είναι οι δικές σου ακαδημαϊκές περγαμηνές;

 

4ο επεισόδειο: "μπορεί όλοι όσοι ήτανε συγκεντρωμένοι στην Επίδαυρο να έχουν τα δικά τους ιδιοτελή συμφέροντα, αλλά ο ανταγωνισμός για την εξουσία..." μήπως νομίζουν ότι την Επανάσταση την έκαναν οι σύγχρονοι πολιτικοί;

Αρχίζω να πιστεύω ότι σου λείπει η κοινή αντίληψη. Δεν εξηγείται αλλιώς η 'αγανάκτηση' που επιδεικνύεις στην πλέον κοινότυπη αλήθεια, ότι δηλαδή οι Έλληνες τσακώνονταν για την εξουσία. Αλήθεια, την αντιπαλότητα Κολοκοτρώνη-Μαυροκορδάτου την ξέρεις ή θέλεις κι εδώ να τα διαβάσεις από δημοτικά τραγούδια;

 

Είπαμε, ας προσέχουμε λιγάκι τι γράφουμε, διακυβεύεται και η όποια σοβαρότητά μας....

[Yperaspisths]

Σύμφωνα με το 5 επεισόδιο, ο Κολοκοτρώνης ήταν ένας φυλάργυρος άξεστος βάρβαρος και ορθώς φυλάκιστηκε απο τον Μαυροκορδάτο. Είπαν οτι τον ενδιέφερε μόνο να πλουτίσει και να έχει δύναμη προσωπική και αλλα πολλα.

 

 

H αληθεια για τον Μαυροκορδατο

 

Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος : Ο «απελευθερωτής» της Ελλάδας! Σύμφωνα με ορισμένους ιστορικούς. Ο εγγονός του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου, ηγεμόνα της Μολδοβλαχίας κατά τον 18ο αιώνα διορισμένο από τους Τούρκους, ήρθε στην Ελλάδα αμέσως μετά την έκρηξη της Επανάστασης γυρεύοντας βέβαια δόξες και μεγαλεία. Ο «μέγας» αυτός ανήρ, αφού εξασφάλισε πως η Επανάσταση θα είχε συνέχεια – με τις εγγυήσεις του φίλου του Τζώρτζ Κάνιγκ, ο οποίος μάλιστα δήλωνε κατά την έναρξη του αγώνα για τους Έλληνες τα εξής στον φίλο του H. W. Temperlay: «Είναι φανερό πως πρόκειται για σπείρα αχρείων!». – αφού υπολόγισε στο πάθος και την αγωνιστικότητα των συμπατριωτών του (βλ. Καραϊσκάκης, Κολοκοτρώνης κλπ), ανέλαβε από την πρώτη στιγμή όλες τις πολιτικές εξουσίες και τα αξιώματα θεωρώντας εαυτόν τον μόνο ικανό να προσφέρει την πολυπόθητη ελευθερία στους Έλληνες. Και τι τους προσέφερε: το 1823 βρίσκεται πίσω από τη φυλάκιση των οπλαρχηγών – ανάμεσά του και ο Κολοκοτρώνης στην Ύδρα – με την κατηγορία της προδοσίας, είναι εκείνος που μαζί με τον άλλο «λεβέντη» τον Κωλέττη σύρανε τους Έλληνες στον εμφύλιο 1823-1825. Στις 2 Απριλίου 1824 καταδικάζει τον Γ. Καραϊσκάκη σε θάνατο και στρατιωτική καθαίρεση, απόφαση που μετατρέπεται σε εξορία μετά το φόβο λιντσαρίσματος από το λαό του Αιτωλικού, την ίδια περίοδο υπογράφει τη σύναψη δανείων με τον αγγλικό οίκο LOYD για ονομαστικό κεφάλαιο 2.800.000 λίρες στερλίνες!!!, ποσό που δεν πήραμε τελικά ποτέ παρά μόνο περίπου 400.000, ενώ τα υπόλοιπα πέσαν στα χέρια των «σαράφηδων» της εποχής. Και τα οποία τα ξεχρεώσαμε προ 35ετίας! Ένα χρόνο μετά βρίσκεται πίσω από τη δολοφονία του Οδ. Ανδρούτσου, ο οποίος κατ’ εντολήν του συνελήφθη και οδηγήθηκε στην Ακρόπολη, όπου αφού στραγγαλίστηκε πετάχτηκε από τον ιερό βράχο, ώστε να φανεί σαν απόπειρα απόδρασης! Με την απελευθέρωση αυτός και το φιλαράκι του Κωλέττης εναντιώθηκαν στον Καποδίστρια – αυτός ως αρχηγός του αγγλικού κόμματος, ο άλλος ως αρχηγός του γαλλικού – και αφού τον έβγαλαν απ’ τη μέση (δες παραπάνω) καρπώθηκαν Υπουργεία και Πρωθυπουργείες και εκτέλεσαν στο ακέραιο τις επιταγές των Μεγάλων Δυνάμεων μέχρι ο θεός να βάλει το χέρι του (ως το θάνατό τους δηλαδή)!

[paredwse]

Σύμφωνα με το 5 επεισόδιο, ο Κολοκοτρώνης ήταν ένας φυλάργυρος άξεστος βάρβαρος και ορθώς φυλάκιστηκε απο τον Μαυροκορδάτο. Είπαν οτι τον ενδιέφερε μόνο να πλουτίσει και να έχει δύναμη προσωπική και αλλα πολλα.

 

Ίσως δεν θυμάσαι καλά. Το 5ο επεισόδιο, το οποίο μάλιστα ξαναείδα σήμερα για να το ξαναθυμηθώ, αναφέρει στην αρχή του επεισοδίου (στο 6:19) τα εξής:

 

"Ο Κολοκοτρώνης έχει κατηγορηθεί για την πανουργία του, τη φιλαργυρία του και τη βίαιη ιδιοσυγκρασία του. Όμως, ακόμα και οι επικριτές του, μένουν έκθαμβοι μπροστά στην εμπιστοσύνη που εμπνέει στους άντρες του. Η αφοσίωσή τους είναι πέρα από τα όρια της αγάπης, του φόβου ή του προσωπικού συμφέροντος. Έτσι και τώρα, που η Επανάσταση αλλά και η εθνική διοίκηση βρίσκονται στα πρόθυρα της κατάρρευσης, ο Κολοκοτρώνης αναδεικνύεται ως ο μόνος πραγματικός λαϊκός ηγέτης".

 

Μακράν διαφορετικά από αυτά που θυμάσαι.

[hal9001]

paredwse το παιδι σου το εχεις στανταρ σε ιδιωτικο οποτε ασε τα μαθηματα ελληνικης ιστοριας για καποιους που ξερουν.

 

προπαγανδα και παραποιηση καταλαβαινεις τι σημαινουν. και εξυπνος εισαι φανταζομαι υποψιαζεσαι λιγο σε τι μπορει να αποσκοπουν.

 

αν σου αρεσε τοσο πολυ αυτο το εκτρωμα/αηδια του Σκαι μην ξεχασεις να παρεις και την συλλεκτικη κασετινα με τα ντουΒΟΥντου . και καταλαβε οτι δεν μπορει να χρησιμοποιεις την ειρωνια ως μεσο χλευασμου των συνομιλητων σου.

[Dosas]

Συγγνώμη, περιμένετε να σας ενημερώσει ο Αλαφούζος για την ιστορική ακρίβεια της 'γέννησης του έθνους' ;

 

Σοβαρά;

 

[hal9001]

ο αλαφουζος ξαναγραφει την ιστορια. Τα κειμενα του Σουτσου δεν χρειαζονται πλεον. ολα πληρωμενα απο την εθνικη τραπεζα με οδηγιες τουρκων ιστορικων..!

 

ΣΚΑΙ 1821: Πως διαστρεβλώνεται η Ελληνική ιστορία

 

 

 

ΕΠΟΣ , ΜΕΓΑΛΕΙΟ λεμε ...

 

και καποιοι "ανοητοι" φωναζουν , Ξεσηκώθηκαν οι Καλαβρυτινοί για το ντοκιμαντέρ του «ΣΚΑΪ» "ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΗΔΙΑΣΜΕΝΟΙ"

 

μηπως να ξαναγραψουμε την ιστορια μας , για χαρη της ελληνοτουρκικης "φιλιας" ?

ειναι πολλα τα λεφτα μαγκες..

[paredwse]

paredwse το παιδι σου το εχεις στανταρ σε ιδιωτικο οποτε ασε τα μαθηματα ελληνικης ιστοριας για καποιους που ξερουν.

 

προπαγανδα και παραποιηση καταλαβαινεις τι σημαινουν. και εξυπνος εισαι φανταζομαι υποψιαζεσαι λιγο σε τι μπορει να αποσκοπουν.

 

αν σου αρεσε τοσο πολυ αυτο το εκτρωμα/αηδια του Σκαι μην ξεχασεις να παρεις και την συλλεκτικη κασετινα με τα ντουΒΟΥντου . και καταλαβε οτι δεν μπορει να χρησιμοποιεις την ειρωνια ως μεσο χλευασμου των συνομιλητων σου.

Ευχαριστώ για τις υποδείξεις και για τα αξεπέραστα επιχειρήματα με τα οποία με κατατροπώνεις...

 

Επειδή δεν έχω διάθεση να μιλάω για παιδιά και για πατεράδες και μανάδες, πες μου εσύ, ο οποίος διατείνεσαι ότι γνωρίζεις ελληνική ιστορία, την άποψή σου.

Αλήθεια έχεις άποψη; Γιατί δεν την παρουσιάζεις; Τις εκπομπές τις είδες; Ή αρκείσαι σε όσα διαβάζεις σε διάφορα blog;

 

 

ο αλαφουζος ξαναγραφει την ιστορια. Τα κειμενα του Σουτσου δεν χρειαζονται πλεον. ολα πληρωμενα απο την εθνικη τραπεζα με οδηγιες τουρκων ιστορικων..!

 

ΣΚΑΙ 1821: Πως διαστρεβλώνεται η Ελληνική ιστορία

 

 

 

ΕΠΟΣ , ΜΕΓΑΛΕΙΟ λεμε ...

 

και καποιοι "ανοητοι" φωναζουν , Ξεσηκώθηκαν οι Καλαβρυτινοί για το ντοκιμαντέρ του «ΣΚΑΪ» "ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΗΔΙΑΣΜΕΝΟΙ"

 

μηπως να ξαναγραψουμε την ιστορια μας , για χαρη της ελληνοτουρκικης "φιλιας" ?

ειναι πολλα τα λεφτα μαγκες..

Α, εντάξει, μόλις απάντησες στην προηγούμενή μου ερώτηση.

Βέβαια, το blog του οποίου την "απάντηση" παραθέτεις ως "πηγή" της αγανάκτησής σου, είναι παντελώς ψευδεπίγραφο. Τα περισσότερα απ' όσα γράφει δεν έχουν ειπωθεί στις εκπομπές. Αλλά δεν πειράζει, προφανώς είσαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να βλέπουμε κάτι για να το κριτικάρουμε.

 

Αλίμονο, από καθηγητές Πανεπιστημίου θα μάθουμε Ιστορία; Προτιμότερο να μάθουμε από τα διάφορα αλαλάζοντα blogs. Είπαμε, το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ό,τι μας βολεύει, όχι ό,τι είναι αληθινό...

[pournaras]

paredwse το παιδι σου το εχεις στανταρ σε ιδιωτικο οποτε ασε τα μαθηματα ελληνικης ιστοριας για καποιους που ξερουν.

 

προπαγανδα και παραποιηση καταλαβαινεις τι σημαινουν. και εξυπνος εισαι φανταζομαι υποψιαζεσαι λιγο σε τι μπορει να αποσκοπουν.

 

αν σου αρεσε τοσο πολυ αυτο το εκτρωμα/αηδια του Σκαι μην ξεχασεις να παρεις και την συλλεκτικη κασετινα με τα ντουΒΟΥντου . και καταλαβε οτι δεν μπορει να χρησιμοποιεις την ειρωνια ως μεσο χλευασμου των συνομιλητων σου.

 

Το οτι το παιδι του paredwse (μπορει να) πηγαινει σε ιδιωτικο, σημαινει οτι το 5ο επεισοδιο δεν ξεκιναει οπως τα ειπε; Μηπως, λεω μηπως, δεν ειδες καθολου την εκπομπη, και δεν ξερεις καθολου σε ποιο συγκεκριμενο κομματι αναφερθηκαν οι πιο πανω συνομιλητες;

 

Μου θυμιζει το ανεκδοτο με τη Λογικη

[Τοξοβολος_UK]

Ελεος με το κολληματα της εθνογεννεσης.Ενα κραμα βουλγαρο-τουρκο-σερβο-κοκκινο-μαυρων-μπλε ειμαστε οι σημερινοι νεοελληνες.Οπως κ ολοι οι γειτονες.Ελαχιστη σχεση με τα κολληματα του Λορδου Βυρωνα εχουμε.

 

Βαζω στοιχημα οτι η Μπουμπουλινα σημερα μια χαρα ''μουχαμπετι'' με τον Σαλι Μπερισα θα επιανε αν ζουσε.

[grimpr]

Ελεος με το κολληματα της εθνογεννεσης.Ενα κραμα βουλγαρο-τουρκο-σερβο-κοκκινο-μαυρων-μπλε ειμαστε οι σημερινοι νεοελληνες.Οπως κ ολοι οι γειτονες.Ελαχιστη σχεση με τα κολληματα του Λορδου Βυρωνα εχουμε.

 

Βαζω στοιχημα οτι η Μπουμπουλινα σημερα μια χαρα ''μουχαμπετι'' με τον Σαλι Μπερισα θα επιανε αν ζουσε.

 

Αυτό είναι δικό σου πιστέυω, κράτα το σφιχτά να μη σου φύγει...

 

Αν θες να μάθεις και τα πιστέυω του ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟΥ ΟΜΙΛΟΥ ΑΠΟΓΟΝΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ ΤΟΥ 1821, μπορείς να κλικάρεις παρακάτω.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[The_Judas]

Ελεος με το κολληματα της εθνογεννεσης.Ενα κραμα βουλγαρο-τουρκο-σερβο-κοκκινο-μαυρων-μπλε ειμαστε οι σημερινοι νεοελληνες.Οπως κ ολοι οι γειτονες.Ελαχιστη σχεση με τα κολληματα του Λορδου Βυρωνα εχουμε.

 

Βαζω στοιχημα οτι η Μπουμπουλινα σημερα μια χαρα ''μουχαμπετι'' με τον Σαλι Μπερισα θα επιανε αν ζουσε.

 

Σε κάθε χώρα διδάσκεται διαφορετικά και επιλεκτικά η ιστορία για εθνικούς λόγους.

Δεν νομίζω στην Αγγλία που μένεις να θεωρούν ότι είναι απόγονοι των Βικινγκς και των Νορμανδών που τους είχαν ξεσκίσει... έτσι δεν είναι;

 

Το πιο πιθανό είναι να διδάσκονται κατά κόρον για την Βρετανική αυτοκρατορία τις αποικίες και για τις βασιλικές οικογένειες.

[Τοξοβολος_UK]

Σε κάθε χώρα διδάσκεται διαφορετικά και επιλεκτικά η ιστορία για εθνικούς λόγους.

Δεν νομίζω στην Αγγλία που μένεις να θεωρούν ότι είναι απόγονοι των Βικινγκς και των Νορμανδών που τους είχαν ξεσκίσει... έτσι δεν είναι;

 

Το πιο πιθανό είναι να διδάσκονται κατά κόρον για την Βρετανική αυτοκρατορία τις αποικίες και για τις βασιλικές οικογένειες.

 

 

Μωρε ποιος γαμει πως διδασκουν επισημα στα σχολεια τις ιστοριες.Η ουσια ειναι οτι ολοι ειμαστε πολιτες του κοσμου.Αντι να διδαξουν ιστορια που να μην προωθει το μισος ακουμε οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων.Η απαντηση μου σε αυτο?

 

Μπασταρδια του κερατα το νεολληνικο εθνος.

[grimpr]

Σε κάθε χώρα διδάσκεται διαφορετικά και επιλεκτικά η ιστορία για εθνικούς λόγους.

Δεν νομίζω στην Αγγλία που μένεις να θεωρούν ότι είναι απόγονοι των Βικινγκς και των Νορμανδών που τους είχαν ξεσκίσει... έτσι δεν είναι;

 

Το πιο πιθανό είναι να διδάσκονται κατά κόρον για την Βρετανική αυτοκρατορία τις αποικίες και για τις βασιλικές οικογένειες.

 

Ρε τους φασίστες...και όμως την αλήθεια την κρύβουν και δεν την διδάσκουν επίσημα στα βιβλία τους.

 

Kαννίβαλοι οι κάτοικοι της αρχαίας βρετανίας.

 

http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_9400000/newsid_9400400/9400403.stm

[Τοξοβολος_UK]

 

 

Kαννίβαλοι οι κάτοικοι της αρχαίας βρετανίας.

 

http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_9400000/newsid_9400400/9400403.stm

 

παντως πρωτη χωρα στον κανιβαλισμο παιζει να ειμαστε σημερα η τουλαχιστον στις πρωτες!Χαλαρα αυτο!Ολη η ανωμαλαρα εδω εχει μαζευτει.Πηραμε απο τους προγονους μας λοιπον.

Ως εν μερη Ελληνας φυσικα δεν θα μπορουσα να μην κληρονομησω το γονιδιο για το οποιο φημιζομαστε διεθνως!Αυτο του ''τον περνω κ γερνω''Για τους κακεντρεχης λοιπον ιδου η αποδειξη, Ελληνοτατος κ με την σταμπα