Κινητά-ασύρματα χτυπάνε τα παιδιά και τους έφηβους

[Lomar]

[...] σε απόσταση 140 μέτρων από 4 αντιδιαμετρικά τοποθετημένες κεραίες εταιρειών κινητής τηλεφωνίας [...]

 

είχα την εντύπωση πως το πρόβλημα στον οργανισμό το δημιουργούν οι κεραίες των κινητών λόγο της μεταβαλλόμενης έντασης και της εγγύτητας απο το κεφάλι σε σχέση με τις κεραίες κινητής.

 

αν δεν έχει σήμα ενα κινητό εκπέμπει περισσότερη ακτινοβολία, σε σχέση με ένα κινητό που έχει σήμα, προφανώς λόγο ύπαρξης κεραίας. άρα αν ΜΟΝΟ οι κεραίες κάνουν τέτοια ζημιά, τότε τα κινητά δεν είναι σοβαρή "λύση" απομακρυσμένης επικοινωνίας.

[GoldenEye]

Όλοι όταν μιλάνε στο κινητό είναι τελείως ακίνητοι και για αυτό δεν τρίβεται το κινητό στο αυτί. Άσχετο ότι οι περισσότεροι δεν το κρατάνε καν με το χέρι, αλλά με τον ώμο σαν οδηγούν περπατούν τρέχουν κλπ. 2ο. αδυναμία συγκέντρωσης, ζαλάδες κλπ μπορεί να οφείλονται και στην κούραση (ακόμη και από τη συνομιλία εάν είναι σε έξαλλη μορφή), ακόμη και από την προσπάθεια συγκέντρωσης.

Επίσης ξαναλέω ότι ο εγκέφαλος δεν ανεβάζει τρομερές θερμοκρασίες, δεν είναι επεξεργαστής και δεν χρειάζεται ψύξη γιατί απλώς δεν αποκτά αρκετή ενέργεια για να ζεσταθεί. Το κινητό δεν είναι φούρνος μικροκυμάτων, σκοπός του δεν είναι να ζεσταίνει. Για να αυξηθεί η θερμοκρασία 1kg νερού κατά 1 βαθμο, χρειάζονται να απορροφηθούν 4200 W (χωρίς απώλειες κλπ) τα οποία είναι κάπως δύσκολο να μαζευτούν σε μια συνομιλία έτσι ώστε να καεί ο εγκέφαλος σου αφού τα κινητά έχουν ισχύ 1W η οποία κατανέμεται περίπου σε 4π στερεά γωνία.

 

Μπορεί να θέλεις να πιστεύεις ότι το κινητό θα σε κάψει και εσένα και όλο τον κόσμο, αλλά η φυσική δεν σου δίνει αυτή την δυνατότητα. Τουλάχιστο όχι μέσω θερμότητας. Δέχομαι ότι μπορεί να είναι επικίνδυνο με άλλους τρόπους, εναποθέσεις ιόντων ασβεστίου, πολώσεων μορίων, δημιουργία ηλεκτρικών πεδίων, αλλά τουλάχιστο δεν θα καείς. Μπορεί ο τομέας αυτός να χρειάζεται ακόμη αρκετή έρευνα, αλλά μέχρι σήμερα καμιά έρευνα δεν έχει φτάσει στο αποτέλεσμα ότι τα κινητά προκαλούν αυτά και αυτά και αυτά.

 

Αλλά φυσικά μπορεί όλα αυτά να είναι και κατευθυνόμενα από μεγάλες επιχειρήσεις οι οποίες κατευθύνουν πλέον και τους φυσικούς νόμους.

 

{όπως βλέπεις, η παρουσίαση που έχεις, λέει περίπου τα ίδια με μένα, η θερμική επίδραση δεν είναι επικίνδυνη, αλλά είναι ακόμη άγνωστες οι βιολογικές επιδράσεις, για αυτό είναι καλό να προσέχουμε)

 

Επίσης το μεγάλο θέμα δεν είναι εμείς να προσέχουμε, αλλά να υπάρχει σωστή νομοθεσία και μελέτη σχετικά με τις εγκαταστάσεις πομπών και κεραιών στα σωστά σημεία με τη σωστή ισχύ έτσι ώστε η μέση ισχύ να βρίσκεται στο ελάχιστο. ( αρκετές κεραίες, μικρής ισχύος και όχι λίγες και ισχυρές)και όχι να βάζει η κάθε εταιρία ένα πομπό όπου την βολέυει.

 

δεν μιλησα για καψιμο ανεφερα μια πιθανη αυξηση 3-4 βαθμων που εχει ηδη μετρηθει σε πολλες μελετες (γιατι θερμοκρασια μεχρι και 40 βαθμων θεωρειται αθωα μετα απο εκθεση RF - η οποια το πολυ πολυ να σκοτωσει μερικα κυτταρα στην χειροτερη) και φυσικα αναφερομουν στα στοχαστικα αποτελεσματα τα οποια δεν ειναι ευκολο να παρατηρηθουν (οπως πχ η διαταραχη του εγκεφαλοαιματικου φραγμου - η οποια ειναι πολυ σοβαρη αιτια καρκινου του εγκεφαλου και ανοιων λογο δηλητητιασης του εγκεφαλου με στοιχεια που δεν μπορουν μετα να απομακρυνθουν ή η αναστολη των μηχανισμων επισκευης του DNA και των κυτταρων γενικοτερα - οι εναποθεσεις ασβεστιου που λες που ειναι ουσιαστικα προκαρκινικο σταδιο)

το παραδειγμα με το νερο ειναι λαθος παραλειπεις οτι αυτο ισχυει αν θες να το κανεις σε 1 δευτερολεπτο...

[Whargoul]

Μα το φως που θα έφτανε από τον Ήλιο στον άνθρωπο αν κοβόταν τελείως η υπεριώδης ακτινοβολία δε θα ήταν επιβλαβές...

 

@ Whargoul

 

Η φωτογραφία που ανέβασες είναι λίγο ψαρωτική μιας και είναι μεγεθυμένη στο Infrared για να παρουσιάσει τις μπάντες απορρόφησης νερού και διοξειδίου. Το ποσοστό ακτινοβολίας στο υπέρυθρο είναι περίπου 5% και αδίκως ψάχνεις για ραδιοκύματα καθώς, λόγω της μεγάλης θερμοκρασίας του Ήλιου, το ποσοστό της ακτινοβολίας σε τόσο μεγάλα μήκη κύματος είναι πολυ μικρότερο και από την υπέρυθρη!

 

Ναι το είπα πως δεν έχει ραδιοκυματα. Εξάλλου η εικόνα στον εξαρτώμενο άξόνα είναι W/m2/nm, οπότε η ισχύς σε συγκεκριμένο μήκος κύματος δεν εξαρτάται από το ύψος της καμπύλης, αλλά από το λ της ακτινοβολίας επί το ύψος της καμπύλης. (βλέπουμε και τις μονάδες μέτρησης )

 

@ GoldenEye

 

Τα 4200W είναι για να αυξήσεις την θερμοκρασία κατά 1C. ανεξάρτητα πόσο χρόνο κάνεις να τα μαζέψεις. Αν η πηγή σου δίνει 4.2KW/s θα κάνεις 1s, αν δίνει 1kw/s θα κάνεις 4 κλπ κλπ..

[GoldenEye]

Ναι το είπα πως δεν έχει ραδιοκυματα. Εξάλλου η εικόνα στον εξαρτώμενο άξόνα είναι W/m2/nm, οπότε η ισχύς σε συγκεκριμένο μήκος κύματος δεν εξαρτάται από το ύψος της καμπύλης, αλλά από το λ της ακτινοβολίας επί το ύψος της καμπύλης. (βλέπουμε και τις μονάδες μέτρησης )

 

@ GoldenEye

 

Τα 4200W είναι για να αυξήσεις την θερμοκρασία κατά 1C. ανεξάρτητα πόσο χρόνο κάνεις να τα μαζέψεις. Αν η πηγή σου δίνει 4.2KW/s θα κάνεις 1s, αν δίνει 1kw/s θα κάνεις 4 κλπ κλπ..

 

ναι αλλα δεν το λες και καποιος που δεν καταλαβαινει θα το καταλαβει λαθος

[Whargoul]

ναι αλλα δεν το λες και καποιος που δεν καταλαβαινει θα το καταλαβει λαθος

 

Ναι σωστός. Λάθος μου.. Να το αναδιατυπώσω σωστά: Η ειδική θερμοχωρητικότητα του νερού είναι 4200J/Kg/C, που σημαίνει ότι για να ανεβάσει τη θερμοκρασία του 1kg νερού κατά 1C, χρειάζεται 4200J ενέργειας. Και 1W=1J/s, οπότε εάν η πηγή μας είναι 1W (100% θερμική απόδοση) χρειάζεται 4200 δευτερόλεπτα για να αυξήσει τη θερμοκρασία ενός Kg νερού κατά 1οC. Χρησιμοποιούμε το νερό γιατί γενικά στις προσομοιώσεις, θεωρούμε ότι οι μαλακοί ιστοί του ανθρώπου είναι συμπεριφέρονται σαν το νερό.

[vadou]

(βλέπουμε και τις μονάδες μέτρησης )

 

Μαι μπαντ, σορρι

[Nightstrike]

Μα το φως που θα έφτανε από τον Ήλιο στον άνθρωπο αν κοβόταν τελείως η υπεριώδης ακτινοβολία δε θα ήταν επιβλαβές...

 

Γιατί?

 

Η πιθανή απάντηση σου είναι ότι: Είναι ακίνδυνη λόγο των χαρακτηριστικών της.

 

Ωραία εάν τα χαρακτηριστικά της ακτινοβολίας των κινητών έχουν ακόμα πιο αδύναμα χαρακτηριστικά δεν θα έπρεπε να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα και για αυτά?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum

[Whargoul]

Γιατί?

 

Η πιθανή απάντηση σου είναι ότι: Είναι ακίνδυνη λόγο των χαρακτηριστικών της.

 

Ωραία εάν τα χαρακτηριστικά της ακτινοβολίας των κινητών έχουν ακόμα πιο αδύναμα χαρακτηριστικά δεν θα έπρεπε να βγάλεις το ίδιο συμπέρασμα και για αυτά?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum

 

Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε ναι είμαστε σίγουροι για την ακινδυνότητα λόγο των χαρακτηριστικών της. Για τον εξής λόγο. Η Η/Μ ακτινοβολία συμπεριφέρεται με δυο διαφορετικούς τρόπους. Σαν φωτόνια, αλλά και σαν κύμα. Σε μεγαλύτερες ενέργειες, ορατό UV, Χ, Γ, η Η/Μ ακτινοβολία αλληλεπιδρά κυρίως υπό μορφή φωτονίων οπότε μπορούμε να πούμε ότι αλληλεπιδρά με αντιδράσεις με κατώφλι ενέργειας ίσης ή μικρότερης από αυτή του φωτονίου και έτσι ξέρουμε πως συμπεριφέρεται, πως αλληλεπιδρά και σε ποιους δεσμούς (για αυτό λέμε ότι ή γίνονται, ή δεν γίνονται- λόγο του κατωφλιού αυτού). Σε χαμηλότερες ενέργειες συμπεριφέρεται σαν κύμα και αυτό μπορεί να προκαλέσει και φαινόμενα συντονισμού, συμβολής και εξαναγκασμένων ταλαντώσεων. τα οποία μπορούν να γίνουν σε διάφορες ενέργειες και δεν μπορούμε ξέρουμε που αλληλεπιδρούν, σε ποια μόρια και πως. Επίσης η διαφορά των φυσικών Η/Μ κυμάτων χαμηλής ενέργειας, σε σχέση με τα τεχνητά των κεραιών, πομπών κλπ, είναι ότι τα δεύτερα στις περισσότερες περιπτώσεις είναι και πολωμένα και έτσι μπορούν να προκαλέσουν περιστροφές μορίων, μετακινήσεις ιόντων, δονήσεις. Το ζήτημα κατά πόσο είναι επικίνδυνες ή όχι, εξαρτάται από το αν είναι επικίνδυνες ή όχι, και σε πιο βαθμό αυτές οι ''κρυμμένες'' αντιδράσεις.

[vadou]

Τι εννοείς αδύναμα χαρακτηριστικά; Μικρότερη ενέργεια έχουν αλλά αυτό δεν έχει σχέση. Αυτό που έχει σχέση είναι το πως αλληλεπιδρά κάθε συχνότητα με την ύλη που σε ενδιαφέρει.. Για να καταλάβεις, τα μικροκύματα έχουν πολύ μικρότερη ενέργεια από την υπεριώδη ακτινοβολία. Το νερό παρόλο που απορροφά υπέρυθρη ακτινοβολία και ακτινοβολία στο μήκος των μικροκυμάτων με αποτέλεσμα να διεγερθούν τα μόριά του (που μπορεί να έχει αποτέλεσμα από απλή θέρμανση έως και σπάσιμο των δεσμών μεταξύ των ατόμων υδρογόνου και οξυγόνου στο μόριο του νερού, not sure about that) , δεν απορροφά υπεριώδη, οπότε παρόλο που έχει μεγαλύτερη ενέργεια δεν επηρεάζει τα μόρια του νερού. Και κάθε διαφορετικό είδος ύλης απορροφά σε διαφορετικές μπάντες, οπότε για να δεις αν σε επηρεάζει κάποιο είδος ακτινοβολίας πρέπει να βρεις αν και πως αλληλεπιδρά η ύλη με την ακτινοβολία αυτή. Δεν ξέρω αν το εξήγησα καλά...

 

PS

Άλλο πράγμα η ενέργεια της ακτινοβολίας και άλλο η ένταση! Η ενέργεια εξαρτάται αποκλειστικά από το μήκος κύματος της ακτινοβολίας ενώ η ένταση εξαρτάται κυρίως από την πηγή καθώς και την επιφάνεια στην οποία δρα η ακτινοβολία αυτή.

[kfyros]

Επειδή χάνουμε το μέτρο , κάνω μια πρόχειρη ιεράρχηση των κινδύνων του σύχρονου ανθρώπου :

 

1. Κάπνισμα - αλκοόλ - άλλες ουσίες.

 

2. βλαβερές ουσίες στα είδη διατροφής - ποτά - αναψυκτικά. (από trans λιπαρά μέχρι τα χημικά -συντηρητικά).

 

3. Καρδιαγγειακά , υπέρταση δηλαδή φυσική κατάσταση - βάρος - χοληστερίνες - τριγλυκερίδια - ζάχαρο, άγχος-stress

 

4. Ποιότητα αέρα - ατμόσφαιρας (εντός και εκτός σπιτιού).

 

 

Μετά από όλα τα παραπάνω ας συζητήσουμε για τις επιδράσεις της ακτινοβολίας (ηλεκτρομαγνητικής - ηλιακής κλπ.)

 

 

Στα προηγούμενα ποστς πρόσεξα ότι όλοι περνάνε στα ψηλά τα πηνία που δημιουργούνται μέσα σε ένα σπίτι από την ηλεκτρική καλωδίωση.

Στην οποία είμαστε εκτεθειμένοι 24Χ7.

 

Τα μονόκλωνα που βάζουν δεν έχουν κανενός είδους μεταλλική μόνωση αλλά μόνο πλαστική, ενώ είναι περασμένα μέσα σε πλαστικά σπιράλ..

Ιδιαίτερα σε κάποια σημεία του κτιρίου και των διαμερισμάτων περνάνε δεκάδες καλώδια (είτε για το ίδιο το διαμέρισμα είτε για όλο το κτίριο).

 

Χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το thread , έχω την εντύπωση ότι θα έπρεπε να κοιτάξουμε άλλα πιο βασικά πρώτα.

 

Και φυσικά κινητό χωρίς bluetooth είναι καθαρή βλαχιά (αν δεν μοστράρω το καινούργιο μου iphone κρατώντας το επιδεικτικά πάνω στη χοντροκεφάλα μου πως θα πουλήσω μούρη;

Αν έχω το bluetooth στο αυτί μου πως θα το μοστράρω;

Ούτε καν χρειάζεται να το βγάλω από το τσαντάκι. ).

 

Ειδικά για αυτούς που μιλάνε πολύ.

Είναι άλλο ένα δείγματης της λαλακίας που μας δέρνει ως έλληνες , που προτιμάμε να κάψουμε το ήδη καμμένο μυαλό μας για τη μόστρα,

παρά να πάρουμε ένα hands free - bluetooth για να προστατέψουμε το κεφάλι μας, και να μην είμαστε και επικίνδυνοι για τους άλλους (όταν οδηγάμε)..

[dolph]

Το bluetooth εκπέμπει κάποια ακτινοβολία;

Υπάρχει κίνδυνος από αυτό;

[θεοχαρης 1965]

το κάπνισμα είναι μια χειρότερη συνήθεια, ενας εθισμός δίχως τέλος

[Whargoul]

Το bluetooth εκπέμπει κάποια ακτινοβολία;

Υπάρχει κίνδυνος από αυτό;

 

Γι αυτό χ..ζεται ο κόσμος μόλις ακούσει ακτινοβολία. Άσχετα αν γνωρίζει τι είναι και τι όχι. Το πρόβλημα πλέον δεν είναι η ακτινοβολία και η οποιαδήποτε ακτινοβολία, το πρόβλημα είναι ο πανικός που δημιουργείται με ή χωρίς λόγο για οτιδήποτε δεν καταλαμβένεται έυκολα και οτιδήποτε πουλάει στα ΜΜΕ...

 

Ακτινοβολία υπάρχει παντού. Ακόμα και λόγο της θερμοκρασίας που έχει το ανθρώπινο σώμα, ακτινοβολεί στα 10μm, δλδ βαθύ υπέρυθρο που θεωρητικά τα φωτόνια του έχουν περισσότερη ενέργεια από τα ραδιοκύμματα/μικροκύμματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποφεύγουμε όλο τον κόσμο για να μην μας ακτινοβολίσουν. Και το bluetooth ακτινοβολία χρησιμοποιεί για να μεταφέρει τα δεδομένα ασύρματα, ακριβώς όπως και τα κινητά απλώς σε χαμηλότερη ισχύ γιατί το σήμα πρέπει να ταξιδέψει μόνο μερικά μέτρα, και μόνο όταν είναι αναμμένο και μιλάς.

 

Εκτός αν ζεις στην καρδιά ενός πυρηνικού αντιδραστήρα, μέσα σε ένα αξονικό τομογράφο, κάτω από ένα μετασχηματιστή αρκετών εκατοντάδων KV, πάνω σε μια κεραία ικανή να επικοινωνεί με εξωγήινα όντα ή αν βγαίνεις βόλτες γυμνός στο διάστημα, δεν χρειάζεται γενικά να φοβάσαι και να αγχώνεσαι για την ακτινοβολία. Μόνο το άγχος σου αυτό, μεγαλύτερη ζημιά θα σου κάνει. Άστε τα για τους ειδικούς και τους ερευνητές να βγάλουν τα αποτελέσματα τους όπως πρέπει χωρίς σκοπιμότητες από οποιαδήποτε μεριά, και όταν βγει το αποτέλεσμα βλέπουμε. Αν τηρούνται έστω και στο ελάχιστο τα σημερινά όρια, και γίνεται λογική και ασφαλής χρήση οποιασδήποτε συσκευής, υπερβολικός κίνδυνος και ρίσκο σίγουρα δεν θα υπάρχει. Όπως είπε και ο kfyros, το πιο πιθανό είναι να πάθεις κάτι από άλλους πιο επικίνδυνους παράγοντες (οδήγηση, καρδιά, κάπνισμα, άγχος κλπ) πριν σε επηρεάσει οτιδήποτε ακτινοβολεί.

 

Εξάλλου μέχρι να πάθουμε κάτι, το πιο πιθανό είναι να έχει βρεθεί η θεραπεία μέχρι αυτόν τον καιρό (μιλάω για 15-25 χρόνια).

[Nightstrike]

Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε ναι είμαστε σίγουροι για την ακινδυνότητα λόγο των χαρακτηριστικών της. Για τον εξής λόγο. Η Η/Μ ακτινοβολία συμπεριφέρεται με δυο διαφορετικούς τρόπους. Σαν φωτόνια, αλλά και σαν κύμα. Σε μεγαλύτερες ενέργειες, ορατό UV, Χ, Γ, η Η/Μ ακτινοβολία αλληλεπιδρά κυρίως υπό μορφή φωτονίων οπότε μπορούμε να πούμε ότι αλληλεπιδρά με αντιδράσεις με κατώφλι ενέργειας ίσης ή μικρότερης από αυτή του φωτονίου και έτσι ξέρουμε πως συμπεριφέρεται, πως αλληλεπιδρά και σε ποιους δεσμούς (για αυτό λέμε ότι ή γίνονται, ή δεν γίνονται- λόγο του κατωφλιού αυτού). Σε χαμηλότερες ενέργειες συμπεριφέρεται σαν κύμα και αυτό μπορεί να προκαλέσει και φαινόμενα συντονισμού, συμβολής και εξαναγκασμένων ταλαντώσεων. τα οποία μπορούν να γίνουν σε διάφορες ενέργειες και δεν μπορούμε ξέρουμε που αλληλεπιδρούν, σε ποια μόρια και πως. Επίσης η διαφορά των φυσικών Η/Μ κυμάτων χαμηλής ενέργειας, σε σχέση με τα τεχνητά των κεραιών, πομπών κλπ, είναι ότι τα δεύτερα στις περισσότερες περιπτώσεις είναι και πολωμένα και έτσι μπορούν να προκαλέσουν περιστροφές μορίων, μετακινήσεις ιόντων, δονήσεις. Το ζήτημα κατά πόσο είναι επικίνδυνες ή όχι, εξαρτάται από το αν είναι επικίνδυνες ή όχι, και σε πιο βαθμό αυτές οι ''κρυμμένες'' αντιδράσεις.

 

Ναι ρε μάγκα αλλά το θέμα είναι εάν μπορούν να προκαλέσουν μεταλλάξεις, εάν προκαλούν όλα τα άλλα που λες (εάν και εφόσον) αυτό θα πάψει την στιγμή που θα σταματήσεις την έκθεση! Η μετάλλαξη μένει ενώ τα άλλα θα φύγουν. Τουλάχιστον έτσι όπως το καταλαβαίνω.

 

Το bluetooth εκπέμπει κάποια ακτινοβολία;

Υπάρχει κίνδυνος από αυτό;

 

Εάν υπάρχει από τα κινητά τότε κάλλιστα υπάρχει και από το bluetooth...Αυτές οι συσκευές είναι για την άνεση όχι για την ακτινοβολία παιδιά...

[filip123go]

Εάν υπάρχει από τα κινητά τότε κάλλιστα υπάρχει και από το bluetooth...Αυτές οι συσκευές είναι για την άνεση όχι για την ακτινοβολία παιδιά...

 

όχι φίλε..!!

 

Κάνεις μεγάλο λάθος..!!

Το bluetooth εκπέμπει πολύ λιγότερη ακτινοβολία απ ότι τα κινητά και μόνο όταν μιλάς..!

 

Διάβασε τι λένε πιο πάνω...!