The Dark Knight Rises (2012)

[DKNI]

Καλα, μπλα μπλα μπλα και ακομα να εξηγησεις τι ακριβως προβλημα υπαρχει με τον Νισον και τον Χαρντυ που δεν μπορεις να ξεπερασεις (για ονομα του θεου, μην μου πεις για τα κομικς, στα κομικς πχ ο Γκορντον οταν πηγε στο Γκοθαμ υπηρχε ηδη Μπατμαν, να γκρινιαξουμε και γι'αυτο?)

 

1ον, επιμενεις να λες οτι ο Ρα'ς δεν ειναι αραβας αλλα Ιρλανδος. Απο που προκυπτει αυτο απο το Batman Begins?

 

2ον, επιμενεις να λες οτι σε ενοχλει που δεν πηρε Αραβα για Ρα'ς ή Λατινο για Μπειν, ωστε να κρατησει την φυλη απο τα κομικς (για το οποιο δεν θυμαμαι σε ποιος σημειο ο Ρα'ς λεει οτι δεν ειναι αραβας ή δεν εχουμε δει τι ειναι ο Μπειν, αρα δεν ξερω γιατι το εχεις δεσει κομπο).

 

Οκ. Ποιους θα ειχες να προτεινεις? Σε ποιους θα εμπιστευοσουν 150Μ μπατζετ μονο και μονο για να ταιριαζει ο τονος του χρωματος του δερματος?

 

 

 

3ον και σημαντικοτερο: Ακομα δεν μου εχεις απαντησει στο τι ακριβως πειραζει οτι δεν εβαλε Αραβα και Λατινο ηθοποιο στο ρολο 2 μη μονιμων χαρακτηρων, χαρακτηρων μαλιστα που η εθνικοτητα τους παιζει ελαχιστο εως κανεναν ρολο.

 

Ουτε τον Μπρους Γουεην τον εκανε Τζακ Γουεην, ουτε τον Αλφρεντ τον εκανε γκομενα να πεις οτι πειραξε κατι τοσο κεντρικο. Αδυνατω να καταλαβω γιατι τοσο ζορι με κατι τοσο δευτερευον

[Chrisxxx]

Ουτε τον Μπρους Γουεην τον εκανε Τζακ Γουεην, ουτε τον Αλφρεντ τον εκανε γκομενα να πεις οτι πειραξε κατι τοσο κεντρικο. Αδυνατω να καταλαβω γιατι τοσο ζορι με κατι τοσο δευτερευον

 

Συζητηση να γινεται μωρε να περνάει η ωρα...

Επεξ/σία 21 Δεκεμβρίου 2011 από Chrisxxx

[Thresh]

χάνεις το χρόνο σου Kaizer...

[porco_rosso21]

επρεπε να τους κανει ο Νολαν ολους μπλε

 

don't feed the troll κτλ

[KilliK]

Καλα, μπλα μπλα μπλα και ακομα να εξηγησεις τι ακριβως προβλημα υπαρχει με τον Νισον και τον Χαρντυ που δεν μπορεις να ξεπερασεις (για ονομα του θεου, μην μου πεις για τα κομικς, στα κομικς πχ ο Γκορντον οταν πηγε στο Γκοθαμ υπηρχε ηδη Μπατμαν, να γκρινιαξουμε και γι'αυτο?)

 

δεν με απασχολει τι εκανε ο Γκορντον.Μιλαω για δυο συγκεκριμενες περιπτωσεις.τα υπολοιπα ειναι ασχετα.

 

 

 

1ον, επιμενεις να λες οτι ο Ρα'ς δεν ειναι αραβας αλλα Ιρλανδος. Απο που προκυπτει αυτο απο το Batman Begins?

 

Αραβας παντως δεν ειναι.Ο Λιαμ Νισον ειναι ιρλανδος.Και μιλαει με ιρλανδικη προφορα στην ταινια.ουτε καν αραβικη.Επισης δεν ειναι μονο οτι αλλαξε την εθνικοτητα του,αλλα αλλαξε και ολο

το concept του χαρακτηρα.Απο ιδιοφυη αραβα διεθνη τρομοκρατη,ζαμπλουτο αρχηγο μιας παγκοσμιας μυστικης οργανωσης με σκοπο τον ελεγχο του κοσμου και εξπερ σε δεκαδες πολεμικες τεχνες και επιστημες,ο Νολαν

τον μετετρεψε σε ιρλανδο ιπποτη/νιντζα που νταντευει ενα παρακλαδι της κομικ οργανωσης του.υπεροχα.

 

 

2ον, επιμενεις να λες οτι σε ενοχλει που δεν πηρε Αραβα για Ρα'ς ή Λατινο για Μπειν, ωστε να κρατησει την φυλη απο τα κομικς (για το οποιο δεν θυμαμαι σε ποιος σημειο ο Ρα'ς λεει οτι δεν ειναι αραβας ή δεν εχουμε δει τι ειναι ο Μπειν, αρα δεν ξερω γιατι το εχεις δεσει κομπο).

Οκ. Ποιους θα ειχες να προτεινεις? Σε ποιους θα εμπιστευοσουν 150Μ μπατζετ μονο και μονο για να ταιριαζει ο τονος του χρωματος του δερματος?

 

3ον και σημαντικοτερο: Ακομα δεν μου εχεις απαντησει στο τι ακριβως πειραζει οτι δεν εβαλε Αραβα και Λατινο ηθοποιο στο ρολο 2 μη μονιμων χαρακτηρων, χαρακτηρων μαλιστα που η εθνικοτητα τους παιζει ελαχιστο εως κανεναν ρολο.

 

Ουτε τον Μπρους Γουεην τον εκανε Τζακ Γουεην, ουτε τον Αλφρεντ τον εκανε γκομενα να πεις οτι πειραξε κατι τοσο κεντρικο. Αδυνατω να καταλαβω γιατι τοσο ζορι με κατι τοσο δευτερευον

 

 

σου βαζω το παραδειγμα με τον τουρκο Λεωνιδα,σου επαναλαμβανω 3-4 φορες τι με ενοχλει,τιιιιιιιιποτα ομως.τιποτα.μιλαω στον αερα ε;

παμε αλλη μια και ο θεος βοηθος:

 

οχι δεν επιμενω οτι με ενοχλει γιατι δεν εβαλε αραβα η λατινο να παιξουν τους χαρακτηρες.αυτο ειναι παγια τακτικη του Χολυγουντ και την εχω συνηθισει.

με ενοχλει που αλλαξε τελειως την εθνικοτητα των χαρακτηρων σε λευκους και μαλιστα σε λευκους της αγγλο-σαξωνο-κελτικης οικογενειας η πως αλλιως λεγεται.

 

και σε εχω ρωτησει αλλες 2-3 φορες το ιδιο πραμα.εφοσων δεν εχε σημασια η εθνικοτητα (που εχει για τον χαρακτηρα),εφοσων μπορουσε να βαλει

ηθοποιους να παιξουν αλλη εθνικοτητα,τοτε γιατι αλλαξε την εθνικοτητα τους απο την αρχη; ποιο το νοημα;

 

Τον Μπατμαν γιατι να μην τον κανει ασιατη η μαυρο; Δεν παιζει σημασια στο οριτζιν του,πλουσιους μαυρους και ασιατες εχει η Γκοθαμ οποτε θα μπορουσε να ειναι ενας απο αυτους.

Το μονο που χρειαζεται ειναι να δει μικρος την δολοφονια των γονιων του.Αυτο ειναι που πρσδιοριζει την ταυτοτητα του Μπατμαν,οχι η εθνικοτητα του.

 

ετσι δεν παει;

 

ενταξει για τον Μπειν κραταω μια πισινη για την ωρα, αλλα τον Ρας Αλ Γκουλ,που για μενα ειναι ο καλυτερος κακος του Μπατμαν,τον κατεστρεψε τελειως ο Νολαν.

[DKNI]

Αραβας παντως δεν ειναι.Ο Λιαμ Νισον ειναι ιρλανδος.Και μιλαει με ιρλανδικη προφορα στην ταινια.ουτε καν αραβικη.

ΟΜG και 3 LoL ρε φιλε Επειδη ο Νισον ειναι Ιρλανδος και μιλαει με Ιρλανδικη προφορα αρα ο Ρα'ς ειναι Ιρλανδος

Και επειδη ο ξανθος (κλασικο για Ελληνα. Υποθετω ενιωσες ασχημα?) Μπρατ Πιτ στην Τροια μιλουσε με την κανονικη του προφορα, ο Αχιλλεας ηταν Αγγλος

 

Επισης δεν ειναι μονο οτι αλλαξε την εθνικοτητα του,αλλα αλλαξε και ολο

το concept του χαρακτηρα,απο ιδιοφυη αραβα διεθνη τρομοκρατη,ζαμπλουτο αρχηγο μιας παγκοσμιας μυστικης οργανωσης με σκοπο τον ελεγχο του κοσμου και εξπερ σε δεκαδες πολεμικες τεχνες και επιστημες,ο Νολαν

τον μετετρεψε σε ιρλανδο ιπποτη/νιντζα που νταντευει ενα παρακλαδι της κομικ οργανωσης του.υπεροχα.

Τι ειναι αυτα που λες?

Πρωτον, ο Ρα'ς τον κομικς δεν θελει κανεναν ελεγχο του κοσμου, μαλλον προς εξτρεμιστης Greenpeace ειναι η ιδεολογια του

Δευτερον, τι λιγοτερο ειχε στην ταινια? Σου λεει οτι το League of Shadows υπαρχει απο τα αρχαια χρονια, δοκιμασαν λοιμο, δοκιμασαν πανουκλα, μεχρι και στο Γκοθαμ σου λεει δοκιμασαν οικονομικη κριση. Αυτα σου φαινονται λιγα?

 

Και τριτον, τι θα επρεπε να κανει? Να φαει 50' απο τα 140 που ειχε για να δειξει πως φτιαχτηκε η The Demon? Eλεος να πουμε, νταξει, χαλαρωσε, δεν θα σε παρεξηγησει ο Μπρους Γουεην αν εισαι λιγοτερο hardcore fan

 

οχι δεν επιμενω οτι με ενοχλει γιατι δεν εβαλε αραβα η λατινο να παιξουν τους χαρακτηρες.αυτο ειναι παγια τακτικη του Χολυγουντ και την εχω συνηθισει.

 

Α, αρα αυτο το εγραψα εγω ε?

Εχει θαυμασιους ανατολιτες και λατινους ηθοποιους το Χολυγουντ.Επισης το Χολυγουντ δεν εχει προβλημα

να βαζει αραβες και λατινους ως κακους.Επομενως γιατι τοςυ αλλαξε;

 

 

και σε εχω ρωτησει αλλες 2-3 φορες το ιδιο πραμα.εφοσων δεν εχε σημασια η εθνικοτητα (που εχει για τον χαρακτηρα),εφοσων μπορουσε να βαλει

ηθοποιους να παιξουν αλλη εθνικοτητα,τοτε γιατι αλλαξε την εθνικοτητα τους απο την αρχη; ποιο το νοημα;

 

Δεν βαζεις μυαλο ετσι?

Παμε παλι μια, το ξερω οτι σου φαινεται σαν διαφορικος λογισμος αλλα δωσε το 100% της προσοχης σου

 

- Για τον Ρα'ς εσυ λες οτι αλλαξε εθνικοτητα βασιζομενος στο οτι ο ηθοποιος ειναι Ιρλανδος και μιλαει με Ιρλανδικη προφορα(ακλονητο, σε αντιθεση πχ με το ονομα του που ειναι καθαρα Ιρλανδικο).

- Για τον Μπειν δεν ξερουμε.

 

Ακομα ομως και να σου κανω τη χαρη και να δεχτω οτι αφου δεν δηλωνεται καθαρα, μπορει να αλλαξε...

 

Μπορει ο ανθρωπος να ηθελε τους καταλληλους ηθοποιους, τον Νισον και τον Χαρντυ, δεν σου φαινεται λογικο να μην αναφερεται η εθνικοτητα για να ταιριαζει καλυτερα με τον ηθοποιο που επελεξε? Ειδες καποια αναφορα στη φυλη? Ειχε σημασια?

Ο ανθρωπος βρηκε 2 ηθοποιους που του κανουν οπτικα και το προβλημα σου ειναι και για τους 2 οτι δεν ειναι...αρκετα καφε!!! για να υποθεσουν ολοι οτι ειναι Αραβας και Λατινος αντιστοιχα?

 

Εδω εγω που σιχαινομαι τις ταινιες του Μπαρτον, δεν γκρινιαξα τοσο για τον Χαρβευ Ντεντ μαυρο, ελεος

 

Τον Μπατμαν γιατι να μην τον κανει ασιατη η μαυρο; Δεν παιζει σημασια στο οριτζιν του,πλουσιους μαυρους και ασιατες εχει η Γκοθαμ οποτε θα μπορουσε να ειναι ενας απο αυτους.

Το μονο που χρειαζεται ειναι να δει μικρος την δολοφονια των γονιων του.Αυτο ειναι που πρσδιοριζει την ταυτοτητα του Μπατμαν,οχι η εθνικοτητα του.

 

Απο τα νευρα σου μαλλον περνας σειρας.

Σου απαντησα ηδη.

Καποια πραγματα ειναι core.

Τον Μπατμαν τον λενε Μπρους Γουεην. Απο σεβασμο και μονο, δεν τον λες Μπαμπη Γουεην παροτι δεν θα ειχε καποια διαφορα.

 

Ε, το αν ο Ρα'ς εχει εναν τονο δερματος πιο σκουρο απο τον ηθοποιο δεν ειναι core να πουμε. Στο φιναλε δεν ειναι και σαν τον Σικαμπαλα ο Ρας, ελαφρα μαυρισμενος ειναι, αμα γυριζοταν καλοκαιρι στην Ελλαδα, ανετα ο Νισον πετυχαινε το χρωμα

 

 

ενταξει για τον Μπειν κραταω μια πισινη για την ωρα, αλλα τον Ρας Αλ Γκουλ,που για μενα ειναι ο καλυτερος κακος του Μπατμαν,τον κατεστρεψε τελειως ο Νολαν.

Κατεστρεψε τον Ρα'ς επειδη δεν βρηκε εναν αταλαντο Αραβα μονο και μονο για να σου ταιριαζει στο ματι αλλα επελεξε τον Νισον και δεν ανεφερε την εθνικοτητα του?

[Chrisxxx]

εχω την εντύπωση ότι πρέπει να βγει ο Νολαν και να ζητησει συγνώμη από το κοινό του Μπατμαν αλλά και από τους Αραβες..

 

Επίσης παιζει η ταινια να ειναι για 10/10 και στο ινσομνια να έχει 1 αστερακι στα 5 αν συνεχίζετε λίγο ακομα.

[DKNI]

Εγω τι σου φταιω ρε μλκα?

Εδω ο αλλος σε λιγο θα γκρινιαξει οτι δεν υπαρχει στα κομικς Ρειτσελ και αρα περνανε το μηνυμα οτι ο Μπρους γουσταρει γκομενες που δεν υπαρχουν και ειναι τρελος

[Chrisxxx]

Δεν ηθελα να το προσωποποιήσω και σε πήρε και σενα η μπάλα

Xμμμ, εχει μια βαση αυτο που λες για τη Ρειτσελ αν δεν υπαρχει στα κομικς.

[KilliK]

ΟΜG και 3 LoL ρε φιλε Επειδη ο Νισον ειναι Ιρλανδος και μιλαει με Ιρλανδικη προφορα αρα ο Ρα'ς ειναι Ιρλανδος

Και επειδη ο ξανθος (κλασικο για Ελληνα. Υποθετω ενιωσες ασχημα?) Μπρατ Πιτ στην Τροια μιλουσε με την κανονικη του προφορα, ο Αχιλλεας ηταν Αγγλος

 

A.εδω σε θελω τωρα.Πες οτι δεν εχεις διαβασει τα κομικς,πως δεν ξερεις τιποτα απολυτως για τον Ρας.

Πως θα τον χαρακτηριζες οταν τον εβλεπες στην ταινια; Πως θα τον περιγραφες;

 

Nα σε βοηθησω: Ο Ρας της ταινιας με ποιον μοιαζει περισσοτερο;

 

με τον αραβα ηγετη των μουσουλμανων η με τον ιρλανδο ιπποτη του Λιαμ Νισον, στην ταινια Το Βασιλειο του Ουρανου;

 

με ποιον μοιαζει ο Ρας του Νολαν; με τον Saladin η με τον Godfrey de Ibelin?

 

 

Τι ειναι αυτα που λες?

Πρωτον, ο Ρα'ς τον κομικς δεν θελει κανεναν ελεγχο του κοσμου, μαλλον προς εξτρεμιστης Greenpeace ειναι η ιδεολογια του

 

 

Σωστα.Extreme ακτιβιστης ηταν.Στην ταινια ομως ποιο ηταν το κηρυγμα του; οτι τα Παντα ειναι απειλουμενο ειδος η οτι η Γκοθαμ πρεπει να σωθει απο την διαφθορα της;

 

 

Δευτερον, τι λιγοτερο ειχε στην ταινια? Σου λεει οτι το League of Shadows υπαρχει απο τα αρχαια χρονια, δοκιμασαν λοιμο, δοκιμασαν πανουκλα, μεχρι και στο Γκοθαμ σου λεει δοκιμασαν οικονομικη κριση. Αυτα σου φαινονται λιγα?

 

Και αυτο εχει σχεση με την Greencepeace πως; βλεπεις πως μονος σου αναφερεις τις αλλαγες που εκανε ο Νολαν;

 

 

Και τριτον, τι θα επρεπε να κανει? Να φαει 50' απο τα 140 που ειχε για να δειξει πως φτιαχτηκε η The Demon? Eλεος να πουμε, νταξει, χαλαρωσε, δεν θα σε παρεξηγησει ο Μπρους Γουεην αν εισαι λιγοτερο hardcore fan

 

οχι.Αλλα θα μπορουσε να μην κανει τον Ρας μεντορα του Μπατμαν για αρχη.Διοτι κακα τα ψεματα με τον να εχει τον Ρας ως σωτηρα και μεντορα του Μπρους και να του δινει ενα σκοπο στην ζωη,στην πραγματικοτητα να ειναι ο πνευματικος πατερας του Μπατμαν,ε ενταξει χαλαει λιγο το οριτζιν του Μπατμαν.

Α, αρα αυτο το εγραψα εγω ε?

 

Για τους χαρακτηρες αναφερομαι στην 2η προταση.Δεν εχει προβλημα να χρησιμοποιει τα στερεοτυπα του κακου αραβα τρομοκρατη η του κακου ρωσου κομμουνιστη.Δεν εχει τετοιες μεγαλες ευαισθησιες το Χολυγουντ.

Επομενως δεν υπηρχε λογος ο Ρας να μην ειναι ενας κακος αραβας τρομοκρατης στην ταινια οπως ηταν και στο κομικ.

 

 

 

Δεν βαζεις μυαλο ετσι?

Παμε παλι μια, το ξερω οτι σου φαινεται σαν διαφορικος λογισμος αλλα δωσε το 100% της προσοχης σου

 

- Για τον Ρα'ς εσυ λες οτι αλλαξε εθνικοτητα βασιζομενος στο οτι ο ηθοποιος ειναι Ιρλανδος και μιλαει με Ιρλανδικη προφορα(ακλονητο, σε αντιθεση πχ με το ονομα του που ειναι καθαρα Ιρλανδικο).

 

Ποιο ονομα; εσυ πριν λιγο δεν ελεγες οτι το Ρας ειναι ενας τιτλος που υιοθετουν οι διαφοροι ηγετες της οργανωσης μεσα στους αιωνες; αυτο δεν ελεγες;

Επισης δεν ειμαι ο μονος που θεωρει τον Ρας μη αραβα.Στα ξενα φορουμς,οι φανς τον αναφερουν ως Ιρλανδο ιπποτη.και πιο πανω σου κανω μια ερωτηση για να καταλαβεις γιατι γινεται αυτη η ερμηνεια.

Οι ταινιες ειναι ενα οπτικο μεσο,δεν ειναι ενα βιβλιο.Δεν αρκει να λες κατι αλλα και να το δειχνεις.

Ε πως να το κανουμε τωρα, ο Ρας στο ΒΒ δεν ειναι ο Ρας των κομικς και ας εχει το ιδιο ονομα.

 

 

- Για τον Μπειν δεν ξερουμε.

Ακομα ομως και να σου κανω τη χαρη και να δεχτω οτι αφου δεν δηλωνεται καθαρα, μπορει να αλλαξε...

 

Σωστα.

Επισης ο Νολαν μπορει τωρα στο TDKR να ξεκαθαρισει οτι ο Ρας ειναι αραβας και να βαλει μεσα και το Lazarus Pit και να ειναι αθανατος και πολλα αλλα.

Να κανει ενα retcon με την πρωτη ταινια.Ενταξει τοτε και καλα θα κανει.Αλλα μεχρι να βγει η ταινια,εγω κρινω αυτο που εχω δει στο BB και στο τραιλερ του TDKR και τα σχολιαζω.

Απο κει και υστερα περιμενουμε να δουμε πως θα δεσει την ολη ιστορια ο Νολαν.ιδωμεν.

 

 

Μπορει ο ανθρωπος να ηθελε τους καταλληλους ηθοποιους, τον Νισον και τον Χαρντυ, δεν σου φαινεται λογικο να μην αναφερεται η εθνικοτητα για να ταιριαζει καλυτερα με τον ηθοποιο που επελεξε? Ειδες καποια αναφορα στη φυλη? Ειχε σημασια?

Ο ανθρωπος βρηκε 2 ηθοποιους που του κανουν οπτικα και το προβλημα σου ειναι και για τους 2 οτι δεν ειναι...αρκετα καφε!!! για να υποθεσουν ολοι οτι ειναι Αραβας και Λατινος αντιστοιχα?

 

 

Μπορει.Mπορει και οχι.Ολα πιθανα ειναι.

 

 

Εδω εγω που σιχαινομαι τις ταινιες του Μπαρτον, δεν γκρινιαξα τοσο για τον Χαρβευ Ντεντ μαυρο, ελεος

 

Nαι αλλα δεν απαντησες την ερωτηση μου.Αν εκανε τον Μπατμαν ασιατη η μαυρο,εσυ θα ειχες προβλημα; οι φανς θα ειχαν προβλημα; οι παραγωγοι θα ειχαν προβλημα; η DC θα ειχε προβλημα;

απαντησε με ειλικρινια για τον εαυστο σου.εσυ θα ειχες προβλημα αν ο Μπατμαν δεν ηταν λευκος;

 

Κατεστρεψε τον Ρα'ς επειδη δεν βρηκε εναν αταλαντο Αραβα μονο και μονο για να σου ταιριαζει στο ματι αλλα επελεξε τον Νισον και δεν ανεφερε την εθνικοτητα του?

 

αταλαντο αραβα; καταλαβα.οι πιθανοτητες μολις αυξηθηκαν.

[Thresh]

εχω την εντύπωση ότι πρέπει να βγει ο Νολαν και να ζητησει συγνώμη από το κοινό του Μπατμαν αλλά και από τους Αραβες..

 

στον Killik να ζητήσει και φτάνει...

[Sellers]

Ρε σεις ηρεμήστε λίγο. Δεν θα πλακωθούμε και για τον Μπάτμαν.

Τα ποστ δεν τα σβηνω γιατί είναι ον τοπικ, αλλά ας πάρουμε όλοι βαθιέεες ανασες και ας ηρεμησουμε.

[nikos21aek]

Να ρωτήσω κάτι.Ρόμπιν θα έχει η ταινία ή μπα;

[DeadOrganPlayer]

Να ρωτήσω κάτι.Ρόμπιν θα έχει η ταινία ή μπα;

 

Μη μας ξενερώνεις πρωϊνιάτικα. Σιγά μην έχει και Batgirl...

[FarCry]

Ρε σεις ηρεμήστε λίγο. Δεν θα πλακωθούμε και για τον Μπάτμαν.

Τα ποστ δεν τα σβηνω γιατί είναι ον τοπικ, αλλά ας πάρουμε όλοι βαθιέεες ανασες και ας ηρεμησουμε.

 

 

καλα τα λες. λοιπον μερες που ειναι να ειμαστε μονιασμενοι