GPUs @ 28nm – Q4 2011

[Ailuros]

Ας δημιουργηθεί λοιπόν ένα νήμα για αυτές τις κατευθύνσεις... Αμάν πιά με αυτό το offtopic... μια συζητήση ξεκινάει και μπορεί να πάρει οποιεσδήποτε προεκτάσεις, εφόσον δεν πρόκειται για συγκεκριμένο ερώτημα... Δεν ξεκινήσαμε να μιλάμε για αχλάδια και καταλήγουμε σε μήλα... Μιλάμε για ένα τρόπο παραγωγής καρτών, και αναφερόμαστε και στους επόμενους, που το κακό? Ο λαός απαιτεί πληροφόρηση!

 

Η παραγωγή για τα 11nm θα ξεκινήσει για GPUs το νωρίτερο το 2016 και αν. Λογικά θα πήγαινε και σε μικρότερο πρωτόκολλο κατασκευής αλλά το κόστος είναι απαγορευτικό σε τέτοια μεγέθη. Από κει και πέρα οι εναλλακτικές λύσεις για silicon θα μπορούσαν να είναι πράγματα όπως carbon nanotechnology http://news.harvard.edu/gazette/story/2011/02/what-ultra-tiny-nanocircuits-can-do/ ή graphene http://en.wikipedia.org/wiki/Graphene

 

In February 2010, researchers at IBM reported that they have been able to create graphene transistors with an on and off rate of 100 gigahertz, far exceeding the rates of previous attempts, and exceeding the speed of silicon. The 240 nm graphene transistors made at IBM were made using extant silicon-manufacturing equipment, meaning that for the first time graphene transistors are a conceivable—though still fanciful—replacement for silicon.

 

Καλό πονοκεφάλιασμα αν προσπαθήσεις να διαβάσεις οτιδήποτε βρεις για τέτοιου είδους εναλλακτικές μεθόδους. Υπενθυμίζω ωστόσο ότι ο στόχος μιας οποιασδήποτε αναγνωστικής έρευνας τέτοιου τύπου δεν είναι επιδόσεις με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ κόστος, αλλά επιδόσεις με το μικρότερο δυνατό κόστος και αυτό ακριβώς το σημείο είναι που κάνει σήμερα τα 28nm μεγαλύτερη ανάγκη από ποτέ (ήθελα δεν ήθελα συνέδεσα τις άκρες LOL....).

[The__Blade]

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2011/04/15/radeon-hd-7000-due-june-or-july/1

 

 

 

 

 

μιλάνε για σειρά 7000 στα 28nm το Μάιο, είχα δει και άλλες τέτοιες φήμες.... αίλουρος τι λες? λίγο νωρίς δεν είναι?

[Ailuros]

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2011/04/15/radeon-hd-7000-due-june-or-july/1

 

μιλάνε για σειρά 7000 στα 28nm το Μάιο, είχα δει και άλλες τέτοιες φήμες.... αίλουρος τι λες? λίγο νωρίς δεν είναι?

 

Xαράς ευαγγέλια αν αληθεύει...δεν νομίζω Τάκη....

[tmjuju]

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT042611035931&p=2

Memory Bandwidth and GPU Performance

 

Νταξ το άρθρο δεν αξίζει και πολλά ΙΜΗΟ

Όσοι ασχολούνται επισταμένα με gpus γνωρίζουν πολύ καλά το πόσο επηρεάζει το bandwidth τις επιδώσεις. Και μάλιστα σε ευρεία γκάμα εφαρμογών και όχι απλά βγάζοντας συμπεράσματα από 3dfart.

 

Απλά είναι άλλη μια υπενθύμιση ότι fusion like cpu+gpus είναι μόνο για Low end / embedded / low wattage.

 

Δεν είναι για όσους απαιτούν επιδώσεις.

[Ailuros]

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT042611035931&p=2

Memory Bandwidth and GPU Performance

 

Νταξ το άρθρο δεν αξίζει και πολλά ΙΜΗΟ

Όσοι ασχολούνται επισταμένα με gpus γνωρίζουν πολύ καλά το πόσο επηρεάζει το bandwidth τις επιδώσεις. Και μάλιστα σε ευρεία γκάμα εφαρμογών και όχι απλά βγάζοντας συμπεράσματα από 3dfart.

 

Απλά είναι άλλη μια υπενθύμιση ότι fusion like cpu+gpus είναι μόνο για Low end / embedded / low wattage.

 

Δεν είναι για όσους απαιτούν επιδώσεις.

 

Το πρόβλημα σε ένα SoC/APU (όπως θέλει κανείς να το ονομάσει) είναι ότι συνήθως μια πλειάδα επεξεργαστών (και όχι μόνο 2 ή 4 αλλά από 8 και πάνω) διεκδικούν ανά πάσα στιγμή το ίδιο εύρος μνήμης. Εδώ παίζει μεγαλύτερο ρόλο η διαχείριση πόρων μέσω λογισμικού για ετερογενής επεξεργασία παρά οτιδήποτε άλλο. Το λάθος που εμφανίζεται συχνά πυκνά είναι του τύπου δεν πειράζει η επόμενη γενιά θα έχει Χ περισσότερους πυρήνες με Ψ μεγαλύτερο συχνότητα άρα και λύνεται το πρόβλημα. Δυστυχώς όμως δεν αποτελεί λύση του ουσιαστικού προβλήματος αλλά διαιώνιση αυτού.

 

Η AMD συγκεκριμένα με το Fusion IMHO έχει κάνει την σωστή επιλογή να επικεντρωθεί περισσότερο στις επιδόσεις επεξεργασίας γραφικών σε σχέση με ανταγωνιστικές πλατφόρμες. Μια ενδεχόμενη οπτική ότι επειδή το εύρος μνήμης είναι περιορισμένο δεν χρειάζονται ιδιαίτερες επιδόσεις γραφικών θα ήταν διαστρέβλωση της πραγματικότητας. ΄Οπως και να έχει αυτές οι πλατφόρμες έχουν σχεδιαστεί με κύριο γνώμονα το μικρό κόστος και την χαμηλή κατανάλωση ενέργειας. Θεωρώ ότι και να είχαμε σήμερα ένα Fusion APU με διπλάσιο εύρος δεν θα είχαμε και θεαματική αύξηση επιδόσεων, γιατί απλά είναι σαφώς σημαντικότερη η διαχείριση του υπάρχοντος εύρους από την ποσότητα αυτού (πάντα σε λογικά πλαίσια).

 

Ενδιαφέρον θα έχει στο μέλλον αν και εφόσον η AMD αποφασίσει να σχεδιάσει SoCs για την small form factor αγορά και πως θα κονταροχτυπηθεί το αυτό αποτέλεσμα με ανταγωνιστικές λύσεις της IMG/PowerVR. ΄Αμεσα συγκρίσιμες πλατφόρμες δεν έχουμε αλλά το SONY NGP (SGX543MP4/quad core GPU@200MHz - 64SPs/8TMUs) κάνει ένα C50@280MHz (80SPs/8TMUs) να ιδρώνει και αυτό με την μισή κατανάλωση ρεύματος ανά SoC. Για να είμαστε δίκαιοι το C50 έχει συμβατότητα DX11 (που σημαίνει ότι ένα σεβαστό ποσοστό transistors έχει αναλωθεί για την συμβατότητα αυτή κόβοντας επιδόσεις) και φυσικά δεν έχει σχεδιαστεί για embedded. Ωστόσο τόσο το NGP όσο και το iPad2 μπορούν να έχουν ενίοτε 4xMSAA σχεδόν δωρεάν όσων αφορά την κατανάλωση μνήμης και εύρους μνήμης.

 

http://www.anandtech.com/show/4225/the-ipad-2-review/5

[dsp]

Ailure καλημερα , υπαρχει περιπτωση να δουμε 3d τρανζιστορ και στις καρτες γραφικων στα επομενα νανομετρα που ακολουθουν ?

[Ailuros]

Ailure καλημερα , υπαρχει περιπτωση να δουμε 3d τρανζιστορ και στις καρτες γραφικων στα επομενα νανομετρα που ακολουθουν ?

 

Δεν βλέπω τον λόγο γιατί όχι, απλά θα πάρει αρκετό χρόνο. Αν θυμάμαι καλά η TMSC μετά τα 28nm θα πάει στα 20nm. Τι ακριβώς θα είναι το τελευταίο δεν έχω ιδέα.

[Psycho_Warhead]

AMD Reaffirms Plans to Introduce Next-Generation Radeon Graphics Later This Year

 

AMD's Southern Islands on Track for Release in 2011

 

 

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=fr&tl=en&twu=1&u=http://www.hardware.fr/news/11656/afds-retour-futur-gpu-amd.html&usg=ALkJrhjzcyFfMZyFnqbgsSu8ewr1x_qWyw

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2011 από Psycho_Warhead

[tmjuju]

Μεγάλη συζήτηση γίνεται για τη νέα αρχιτεκτονική της ΑΤΙ.

Ακόμα δεν έχω σιγουρευτεί ότι θα δούμε την αρχιτεκτονική στην άμεσα επόμενη γενιά (τέλη 2011)

Μεγάλες αλλαγές με cache architecture που θυμίζει cpu για να υποστηρίξει ακόμα και coherency, recursion etc. Σοβαρό branch prediction και ΟοΟ resource allocation, ECC και άλλα καλούδια.

Βεβαία σε κάθε περίπτωση προβλέψεις δε μπορούν να γίνουν άμεσα για την απόδοση της αρχιτεκτονικής. Σίγουρα πρόκειται για αρχιτεκτονική αρκετά πιο προχωρημένη από τις προηγούμενες γενιές της ΑΤΙ, με νέα κόλπα για να αντιμετωπίσει το Fermi στην επαγγελματική αγορά και στον τομέα του GPGPU computing.

Ενδιαφέρον σίγουρα!

Απλά μη στοιχηματίζετε ακόμα γιατί το άλμα είναι τεράστιο για την ΑΤΙ.

 

Α και κάτι άσχημο, λένε ότι θα περιορίζουν το DP performance, the nvidia way, και θα το αφήνουν ανοιχτό μόνο στις επαγγελματικές κάρτες. Μα καλά αυτό βρήκαν να αντιγράψουν από την nV ? Τραγικό.

[Psycho_Warhead]

Ας δούμε τι θα πει και ο Ailuros.

[tmjuju]

Το pcper http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Fusion-System-Architecture-Overview-Southern-Isle-GPUs-and-Beyond έχει ένα καλό δισέλιδο που λύνει αρκετές απορίες.

 

Δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην ‘πλατφόρμα’ που στην ουσία μας παρουσιάζει η AMD.

Η AMD μπορεί να μην έχει ένα άσσο στο μανίκι όπως το amd64, αλλά παίζει ένα καλό χαρτί με το unified space / numa like μέλλον που παρουσιάζει. Κάπου εκεί πρέπει να έχει εμπλακεί στην συζήτηση και η Cray αλλά και άλλοι μεγάλοι vendors, καθώς και ανταγωνιστές της AMD. Πιθανά να είναι ένα μέλλον που να συμφέρει όλους τους μεγάλους.

[Ailuros]

Ας δούμε τι θα πει και ο Ailuros.

 

Τι να πει κανείς; Μπορεί κάποιος στο σοβαρά να προβλέψει κάτι από μερικά slides με γενικευμένες πληροφορίες; Ακόμα και το Larabee φαινόταν εντυπωσιακό στην αρχή στα χαρτιά χωρίς βέβαια να θέλω να υπαινιχτώ κάτι. Η πορεία θα δείξει, αλλά έχω αρκετή εμπιστοσύνη στους AMD engineers να υποθέσω ότι έκαναν καλή δουλειά.

 

Η μόνη σφαλιάρα εδώ είναι για όσους άσκησαν υπερβολική κριτική στην NV για τον computing προσανατολισμό του Fermi και ότι αργά ή γρήγορα θα αναγκαστούν να γυρίσουν σε VLiW ALUs. Που ξεροβήχουν σήμερα οι εν λόγω κύριοι θα ήθελα να ξέρω

 

Α και κάτι άσχημο, λένε ότι θα περιορίζουν το DP performance, the nvidia way, και θα το αφήνουν ανοιχτό μόνο στις επαγγελματικές κάρτες. Μα καλά αυτό βρήκαν να αντιγράψουν από την nV ? Τραγικό.

 

Ευτυχώς για τις εταιρείες και δυστυχώς για εμάς τους καταναλωτές οι πρώτες δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα. ΄Οσο περισσόερο επενδύει μια εταιρεία σε R&D σε οτιδήποτε, τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη όχι μόνο να καλυφθούν τα έξοδα αλλά να βγει και μια στάλα κέρδος.

[Psycho_Warhead]

PCI Express 4.0 to offer double the performance

 

Ξέρω δεν είναι και τόσο σχετικό με το εν λόγω thread αλλά οκ.

[Thresh]

PCI Express 4.0 to offer double the performance

 

Ξέρω δεν είναι και τόσο σχετικό με το εν λόγω thread αλλά οκ.

 

ευτυχισμένο 2015

[tmjuju]

Από την ώρα που η AMD/ATI μας έδειξαν το όραμα τους ναι έχει σημασία Η πλατφόρμα επανέρχεται στο προσκήνιο και το PCIe είναι ο συνδετικός κρίκος για σειρά αλλαγών. Το PCIe θα αντικαταστήσει το HyperTransport/QPI ακόμα και για HPC interconnects και fpga accelerators ενώ και πολλαπλοί επεξεργαστές (λ.χ. ARM) μπορεί απλά να πατάνε σε PCIe χωρίς άλλο interconnect.

 

Τα σχετικά πρωτόκολλα coherency κ.ο.κ. είδη αναπτύσσονται, ενώ θα δούμε και τυποποιημένα καλώδια extension του PCIe.

 

Τώρα κατά πόσο θα δούμε κάνα παίγνιο που να εκμεταλλεύεται έστω την σημερινή γενιά gpu .. δε στοιχηματίζω ούτε για το ’15