GPUs @ 28nm – Q4 2011

[GeorgeMan]

Δεν νομίζω... μάλλον χαζομάρες του fuad ειναι. O charlie (και συνηθως κάτι τέτοια τα ξέρει) ειπε ότι έχει γίνει tape out (έστω pipe cleaner όπως ήταν η 4770) το φεβρουάριο απο amd οπότε λογικά μέχρι τον οκτώβρη κάτι πρέπει να βγεί.

 

Mακαρι γιατι εχει παει ηδη μακρια η βαλιτσα με τα 40nm.

[Psycho_Warhead]

Mακαρι γιατι εχει παει ηδη μακρια η βαλιτσα με τα 40nm.

Έχεις κάποιο πρόβλημα με τα 40nm και θες τόσο πολύ να πας στα 28nm?

[GeorgeMan]

Οχι, εσυ εχεις καποιο προβλημα με το να προχωρησει η τεχνολογια οπως πρεπει και χωρις καθυστερησεις?

[phanispal]

Να πεταχτώ στην κάβα για ποπ κορν επειδή μου τέλειωσαν; :Ρ

[Psycho_Warhead]

Οχι, εσυ εχεις καποιο προβλημα με το να προχωρησει η τεχνολογια οπως πρεπει και χωρις καθυστερησεις?

Δεν έχω αλλά δεν καίγομαι κιόλας.

[lionheart75]

Μωρέ ας προχωρήσει η τεχνολογία στις GPU's.

Και τι μας κόφτει? Μήπως θα τις αγοράσουμε αμέσως μόλις βγούν? :Ρ

Άλλωστε όσοι περιμένουν να αγοράσουν το επόμενο που θα βγεί για καλύτερο, τις περισσότερες φορές μένουν στο περίμενε χάνοντας το παρόν...

Τι σημασία θα έχει λοιπόν να ακολουθείς την τεχνολογική εξέλιξη, με αυτό το σκεπτικό του περίμενε? Δεν μιλάμε για κάτι χειροπιαστό που ξέρεις πότε θα βγεί και προγραμματίζεις ανάλογα.

Πάντοτε θα υπάρχει κάποιο καλύτερο απο αυτό που έχεις τώρα, τι θα κάνεις δλδ θα περιμένεις διαπαντός? :Ρ

[Ailuros]

Έχεις κάποιο πρόβλημα με τα 40nm και θες τόσο πολύ να πας στα 28nm?

 

Εγώ προσωπικά ναι με τις σημερινές καταναλώσεις των GPU. Πριν αποφασίσει να ακυρώσει η TSMC τα 32nm το Cayman προοριζόταν για αυτό κάτω από την κωδική ονομασία Ibiza αν δεν κάνω λάθος. Το τι θα σήμαινε για τις καταναλώσεις ρεύματος είναι και παραμένει θεωρία, απλά ο περισσότερος κόσμος μάλλον δεν έχει συνειδητοποιήσει πόσο μεγάλωσε η απόσταση μεταξύ 40 & 28nm με την απουσία των 32.

 

Εύκολη και γρήγορη μαθηματική απλούστευση αν είχαμε 32nm:

 

90x90 = 9025

80x80 = 6400 ( - 29,00%)

65x65 = 4225 (-34,00%)

55x55 = 3025 (- 28,25%)

40x40 = 1600 (- 47,10%)

32x32 = 1024 (- 36,00%)

28x28 = 784 (- 25%)

 

Xωρίς 32nm@TSMC ρεαλιστικά σήμερα:

 

90x90 = 9025

80x80 = 6400 ( - 29,00%)

65x65 = 4225 (-34,00%)

55x55 = 3025 (- 28,25%)

40x40 = 1600 (- 47,10%)

28x28 = 784 (- 51,00%)

 

Τεχνολογικά σαν πρωτόκολλο κατασκευής είναι 2 βήματα σε ένα και όχι μόνο η μεγαλύτερη αλλαγή των τελευταίων χρόνων αλλά ακόμη σημαντικότερο και επειδή τίποτα δεν έρχεται ως δια μαγείας θέλει και τον ανάλογο χρόνο του.

 

Μωρέ ας προχωρήσει η τεχνολογία στις GPU's.

Και τι μας κόφτει? Μήπως θα τις αγοράσουμε αμέσως μόλις βγούν? :Ρ

Άλλωστε όσοι περιμένουν να αγοράσουν το επόμενο που θα βγεί για καλύτερο, τις περισσότερες φορές μένουν στο περίμενε χάνοντας το παρόν...

Τι σημασία θα έχει λοιπόν να ακολουθείς την τεχνολογική εξέλιξη, με αυτό το σκεπτικό του περίμενε? Δεν μιλάμε για κάτι χειροπιαστό που ξέρεις πότε θα βγεί και προγραμματίζεις ανάλογα.

Πάντοτε θα υπάρχει κάποιο καλύτερο απο αυτό που έχεις τώρα, τι θα κάνεις δλδ θα περιμένεις διαπαντός? :Ρ

 

H γρηγορότερη μονή GPU σήμερα καταναλώνει 244W και η γρηγορότερη mGPU 375W. Για όσους δεν αγοράζουν τόσο ακριβές κάρτες δεν σημαίνει ότι και εκεί η κατανάλωση ρεύματος, θερμότητα, θόρυβος είναι πάνω από αυτό που θεωρητικά θα μπορούσαμε να έχουμε.

 

Φυσικά αυτή τη στιγμή τόσο οι εταιρείες όσο σε επέκταση εμείς σαν καταναλωτές είμαστε σε αδιέξοδο, αλλά σε συνδυασμό με τα παραπάνω το ένα και μοναδικό πρόβλημα είναι η ίδια η TSMC. Tόσο η Intel όσο και πλείστοι άλλοι semiconductor κατασκευαστές χρησιμοποιούν 32nm για προϊόντα που ήδη βρίσκονται στην παραγωγή.

 

Δεν έχω αλλά δεν καίγομαι κιόλας.

 

Αν είχα τη δυνατότητα σήμερα να σου δώσω το δίλημμα μεταξύ μιας Χ-GPU@40nm με 370W TDP και μιας ίδιων επιδόσεων X-GPU@32nm με 300W TDP, πείσε με ότι θα διάλεγες την πρώτη.

[Psycho_Warhead]

Μα εάν κάποιος πάρει GPU που έχει 375W TDP (GTX590) δεν τον νοιάζει η κατανάλωση ανήκει στην Enthusiast κοινότητα που είναι 1-2% παγκοσμίως.

 

Τώρα παίρνεις μια 6950(200W TDP) ή μια GTX570(225W TDP) και είναι μια χαρά για τις επιδόσεις που έχουν.

 

Αλλά μιας και το αναφέρεις είναι ένας καλός λόγος να πάμε στα 28nm.

[Ailuros]

Μα εάν κάποιος πάρει GPU που έχει 375W TDP (GTX590) δεν τον νοιάζει η κατανάλωση ανήκει στην Enthusiast κοινότητα που είναι 1-2% παγκοσμίως.

 

Δεν με κατάλαβες αν υπήρχαν 2 ισάξιες GPU σε επιδόσεις και η μια εκ των δύο καταναλώνει σαφώς λιγότερο από την άλλη, φυσικά και θα υπήρχε μεγαλύτερη πιθανότητα να επιλέξει κάποιος την δεύτερη ασχέτως αν είναι enthusiast ή όχι.

 

Τώρα παίρνεις μια 6950(200W TDP) ή μια GTX570(225W TDP) και είναι μια χαρά για τις επιδόσεις που έχουν.

 

Kάτω από 32nm οι καταναλώσεις θα ήταν σαφώς μικρότερες για τις ίδιες επιδόσεις.

 

Αλλά μιας και το αναφέρεις είναι ένας καλός λόγος να πάμε στα 28nm.

 

Πιο απλά: με την ακύρωση των 32 στην TSMC προσπεράσαμε ένα ολόκληρο πρωτόκολλο παρασκευής που δεν ήταν καν half node.

[tmjuju]

το υπέρ σε κάθε σμίκρυνση είναι ο λόγος απόδοση / κατανάλωση.

Μια χαρά τα λες Αίλουρε μεν Αλλά μη ξεχνάς ότι ορισμένοι από εμάς προβλέπουν ότι ο παραπάνω παρονομαστής (το υψηλό wattage) ήρθε για να παραμείνει στην enthusiast αγορά.

 

Πάντως βελτιώσεις στη διαχείριση της κατανάλωσης είδαμε ευτυχώς και σε αυτή τη γενιά. Γιατί πέραν της σμίκρυνσης πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της αρχιτεκτονικής. Παράδειγμα η μικρή κατανάλωση σε standby της δεύτερης κάρτας σε CF.

 

Από όσο καταλαβαίνω δε θα δούμε νέα δείγματα αρχιτεκτονικής στα 40 … γιατί θέλουν και οι δυο ανταγωνιστές να τυπώσουν τις επόμενες αρχιτεκτονικές τους σε 28.

Μάλιστα αρχικά θα τυπωθούν Pipe-cleaners, Μικροί πυρήνες ίδιας αρχιτεκτονικής με την υπάρχουσα.

 

Δηλαδή πέραν του ότι δεν υπάρχει 32 και το 28 αργεί, δεν υπάρχει καν νεότερη αρχιτεκτονική για να δούμε φέτος.

 

(Α … δεν βλέπω να υπάρχουν και παίγνια για παραπάνω γραφικά…. αλλά ντααξ, και καλά είμαστε υπεράνω και μελετούμε για την επιστήμη και το χόμπι και όχι για τα παίγνια)

[Ailuros]

το υπέρ σε κάθε σμίκρυνση είναι ο λόγος απόδοση / κατανάλωση.

Μια χαρά τα λες Αίλουρε μεν Αλλά μη ξεχνάς ότι ορισμένοι από εμάς προβλέπουν ότι ο παραπάνω παρονομαστής (το υψηλό wattage) ήρθε για να παραμείνει στην enthusiast αγορά.

 

Αν θέλεις να την κρατήσεις αυτή την προοπτική κανένα πρόβλημα. Απλά θα έχεις κατά νου ότι θεωρητικά κάτω από 32nm και με εφάμιλλες καταναλώσεις όπως σήμερα θα είχες και αρκετά μεγαλύτερες συχνότητες & κατ΄επέκταση αρκετά μεγαλύτερες επιδόσεις.

 

Πάντως βελτιώσεις στη διαχείριση της κατανάλωσης είδαμε ευτυχώς και σε αυτή τη γενιά. Γιατί πέραν της σμίκρυνσης πάντα υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης της αρχιτεκτονικής. Παράδειγμα η μικρή κατανάλωση σε standby της δεύτερης κάρτας σε CF.

 

Tίποτα το συνταρακτικό γενικά ωστόσο. Οι καταναλώσεις στις 6950/6970 αυξήθηκαν.

 

Από όσο καταλαβαίνω δε θα δούμε νέα δείγματα αρχιτεκτονικής στα 40 … γιατί θέλουν και οι δυο ανταγωνιστές να τυπώσουν τις επόμενες αρχιτεκτονικές τους σε 28.

Μάλιστα αρχικά θα τυπωθούν Pipe-cleaners, Μικροί πυρήνες ίδιας αρχιτεκτονικής με την υπάρχουσα.

 

Δηλαδή πέραν του ότι δεν υπάρχει 32 και το 28 αργεί, δεν υπάρχει καν νεότερη αρχιτεκτονική για να δούμε φέτος.

 

(Α … δεν βλέπω να υπάρχουν και παίγνια για παραπάνω γραφικά…. αλλά ντααξ, και καλά είμαστε υπεράνω και μελετούμε για την επιστήμη και το χόμπι και όχι για τα παίγνια)

 

Γιατί ποιόν βλάπτει ένα οποιοδήποτε refresh να έχει μικρότερο κόστος κατασκευής και σε επέκταση χαμηλότερη τιμή αγοράς;

[Silverage]

Εγώ έχω μια απορεία.Μετά τα 11nm που είναι το τελευταίο που θα πάνε στα pm;

[tmjuju]

Ήδη κάποιοι προσπαθούν να κάνουν stack πολλαπλά layers… αλλά τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται…

Και γενικά κάτσε να φτάσουμε ως εκεί…

[Ailuros]

Ήδη κάποιοι προσπαθούν να κάνουν stack πολλαπλά layers… αλλά τα προβλήματα πολλαπλασιάζονται…

Και γενικά κάτσε να φτάσουμε ως εκεί…

 

Υπάρχουν έρευνες και προς άλλες κατευθύνσεις, αλλά είναι εκτός θέματος.

[Alchemist`]

Υπάρχουν έρευνες και προς άλλες κατευθύνσεις, αλλά είναι εκτός θέματος.

 

Ας δημιουργηθεί λοιπόν ένα νήμα για αυτές τις κατευθύνσεις... Αμάν πιά με αυτό το offtopic... μια συζητήση ξεκινάει και μπορεί να πάρει οποιεσδήποτε προεκτάσεις, εφόσον δεν πρόκειται για συγκεκριμένο ερώτημα... Δεν ξεκινήσαμε να μιλάμε για αχλάδια και καταλήγουμε σε μήλα... Μιλάμε για ένα τρόπο παραγωγής καρτών, και αναφερόμαστε και στους επόμενους, που το κακό? Ο λαός απαιτεί πληροφόρηση!