GPUs @ 28nm – Q4 2011

[tmjuju]

Καλορίζικος Νεκτάριε!!! Μπράβο σε όλο το team που προσθέτει αστέρια mods!

 

 

Όπως και να έχει μου τη σπάνε τα paper launch

Διαβάσαμε άρθρα, είδαμε κάμποσα τεστ, αλλά καρτουλες στα χέρια μας δεν έχουμε

[tmjuju]

Διαλεγμένα κεράσια ή όχι σίγουρα εντυπωσιακό

 

With the new BIOS installed we were able to reach 1165MHz on the core and 1625MHz on the memory with full stability. If we went up to 1170MHz on the core we would see artifacts in the benchmark, so without increasing the core voltage this is the best that we are able to get today. Remember, the Radeon HD 7970 started out with a 925MHz core clock, so this is an increase of 240MHz or 26%. This should really help out in the performance of the card and it also makes us wonder what these cards can do with extreme overclocking.

 

http://www.legitreviews.com/article/1805/14/

 

26% core OC χωρίς έξτρα voltage

[Psycho_Warhead]

Έχει και ένα καλό η νέα γενιά..

[Ailuros]

Μεγάλες αλλαγές = μεγάλοι κίνδυνοι.

 

H AMD τα κατάφερε ολική αλλαγή αρχιτεκτονικής και 50% -60% πάνω από το προηγούμενο flagship της στην χειρότερη περίπτωση, ενώ ταυτόχρονα αφήνει πίσω την 580 με υπέρ-διπλάσια απόσταση από όσο άφηνε η 580 την 6970!

 

Αυτά με baby drivers και με limited TDP και overclock headroom πάνω από 20% από ότι ακούγεται. Δηλαδή overclocked και tdp unlocked θα πιάνει την 6990 σε απόσταση αναπνοής.

 

Και μιλάμε για ένα chipaki μικρότερο των 370mm sq!!!

 

Προς το παρών καταφέρνει αύξηση σε σύγκριση με Cayman ανάλογη της αύξησης του εύρους μνήμης.

 

 

είναι κατασκευαστικός θρίαμβος, η τιμή μπορεί να μην αρέσει αλλά είναι ότι καλύτερο υπάρχει, και αυτό κοστίζει.

 

Για τους αφελείς ναι. Αν και έχει κάποιο πρόσθετο κόστος ο 384μπιτος δίαυλος και μερικά HPC καλούδια μην νομίζεις ότι ΔΕΝ θα είχανε κέρδος αν η τιμή έναρξης ήταν γύρω στα $450. Οι τομές στην στρατηγική και στο όλο marketing είναι βαθύτερες από ότι φαίνεται προς το παρών. ΄Οταν δεις στο μέλλον ότι η εταιρεία θα έχει αποκλειστικότητα για την αγορά της κονσόλας, σκέψου πόσα παιχνίδια ενδέχεται να γραφτούν για GCN αποκλειστικά και πόσα ports από αυτά θα φτάσουν στο PC.

 

Η nvidia αλλάζει ριζικά αρχιτεκτονική πρώτη φορά μετά το g80 , αλλά φοβάμαι ότι το pricing τησ AMD δείχνει άλλα...

 

Μόνο που δεν φαντάζομαι να εννοούσες το προηγούμενο. Το Fermi παρεπιπτόντως έχει τεράστιες διαφορές σε σχέση με το G80, σε αντίθεση με την GT200 πατάτα που ήταν απλά refresh του προηγούμενου.

 

Οι εταιρείες έχουν πάντα εσωτερική πληροφόρηση για τον ανταγωνισμό, έχει αποδειχτεί και από τις δύο πλευρές.

 

Σαφώς και; Τον Ιανουάριο θα έχουν προιόν καινούργιας γενιάς που δεν θα αφορά όμως κανέναν μας εδώ γιατί έχω στόχο άλλον πολύ πιο σοβαρό ανταγωνισμό με πολύ χαμηλές τιμές ανά μονάδα αλλά τερατώδης αριθμούς μονάδων.

 

όσο για το 15% πάνω από την 580 που διέρευσε από nvidia για το 104, είναι εξαιρετικά απογοητευτικό αν σκεφτούμε ότι όλοι φουσκώνουν τα νούμερά τους.

 

Ουσιαστικά είναι το διπλάσιο γιατί πέρα από ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα δεν διέρρευσαν τίποτε άλλο. Και 10% να είναι πάνω από την 580 προσωπικά αδιοφορώ, αρκεί να έχει μια σαφέστατα λογική τιμή που δεν θα ξεπερνά στην χειρότερη τα 3-3.5 κατοστάρικα.

 

To μεγάλο kepler δε είναι εξαιρετικά αμφίβολο ότι θα εμφανιστεί q3, πάμε για q4...

 

Το λέει ποιός; Και αφού σου το είπε αυτός ο κάποιος ας μας δώσει καμιά λεπτομέρεια παραπάνω, γιατί το πιθανότερο είναι να έχει πλήρη άγνοια.

 

Η Nvidia έχει αρχίσει δυστυχώς να μένει πίσω... ειδικά όσον αφορά στα process.

 

Kάνει ότι μπορεί να επιβιώσει μέχρι μπορέσουν το 2014 κάτω από 20nm να βγάλουν τα πρώτα δικά τους SoC (αν όλα πάνε κατ΄ευχήν). Και εκεί είναι και το ουσιαστικότερό τους πρόβλημα/έλλειψη αυτή τη στιγμή. Δώσανε για τον Γενάρη όλα τους τα capacities για το εκατόν επτά. Πόσα design wins ανακοινώσανε για την αγορά φορητών; Εκτός αν το Ivy bridge δεν το θεωρείς απειλή τώρα που πήρε μπρος η Ιntel σιγά σιγά με το τρισδιάστατο.

[outlaw star]

Με Γεια το μοντεριλίκι Νεκτάριε

 

lol έχεις και πραγματικό όνομα?

 

εφόσον η διαθεσιμότητα αρχικά θα είναι τραγικά περιορισμένη, με ακόμη πιο τραγικές τιμές, πότε περίπου να περιμένουμε περίπου σωστή διαθεσιμότητα, οπότε (μάλλον) και καλύτερες τιμές?? μετά απο κανά δίμηνο??

 

Απαράδεκτοι πάντως, διότι με τέτοια τιμή και για αυτή την αύξηση των επιδόσεων δε νομίζω να περιμένουν κάποιον με κάρτες 6950/6970-5870(ήδη πήγα 2 γενιές πίσω όσον αφορά τις σειρές καρτών) να την αγοράσουν...τώρα αν οι bench-techoholics επαρκούν για να αγοράσουν όσα κομμάτια βγουν οκ πάσο...

[Thanos1972]

Λογικα οι τιμες θα πεσουν οταν θα αρχισουν να εξαφανίζονται απο την αγορα οι 6970 που εχουν 340.

[Spartan117]

 

Περιμένω να δω αποτελέσματα με το επόμενο afterburner που θα πατάει την 590 και την 6990 στο 3dmark (τελείως GPU "bottlenecked" φάση και όχι το κάθε port από κονσόλα που τρέχει με 150 fps στην 7970 και όχι 200 λόγο drivers lol)

[GeorgeMan]

Btw, με 2xHD5850 βγαζω 7250 στο graphics score, χωρις overclock!

 

(αναμενω γυρω στο 8400 με overclock και στις 2 καρτες, θα δοκιμασω το βραδυ).

[savakis]

Προς το παρών καταφέρνει αύξηση σε σύγκριση με Cayman ανάλογη της αύξησης του εύρους μνήμης.

 

Για τους αφελείς ναι. Αν και έχει κάποιο πρόσθετο κόστος ο 384μπιτος δίαυλος και μερικά HPC καλούδια μην νομίζεις ότι ΔΕΝ θα είχανε κέρδος αν η τιμή έναρξης ήταν γύρω στα $450. Οι τομές στην στρατηγική και στο όλο marketing είναι βαθύτερες από ότι φαίνεται προς το παρών. ΄Οταν δεις στο μέλλον ότι η εταιρεία θα έχει αποκλειστικότητα για την αγορά της κονσόλας, σκέψου πόσα παιχνίδια ενδέχεται να γραφτούν για GCN αποκλειστικά και πόσα ports από αυτά θα φτάσουν στο PC.

 

Μόνο που δεν φαντάζομαι να εννοούσες το προηγούμενο. Το Fermi παρεπιπτόντως έχει τεράστιες διαφορές σε σχέση με το G80, σε αντίθεση με την GT200 πατάτα που ήταν απλά refresh του προηγούμενου.

 

Σαφώς και; Τον Ιανουάριο θα έχουν προιόν καινούργιας γενιάς που δεν θα αφορά όμως κανέναν μας εδώ γιατί έχω στόχο άλλον πολύ πιο σοβαρό ανταγωνισμό με πολύ χαμηλές τιμές ανά μονάδα αλλά τερατώδης αριθμούς μονάδων.

 

Ουσιαστικά είναι το διπλάσιο γιατί πέρα από ένα συγκεκριμένο αποτέλεσμα δεν διέρρευσαν τίποτε άλλο. Και 10% να είναι πάνω από την 580 προσωπικά αδιοφορώ, αρκεί να έχει μια σαφέστατα λογική τιμή που δεν θα ξεπερνά στην χειρότερη τα 3-3.5 κατοστάρικα.

 

Το λέει ποιός; Και αφού σου το είπε αυτός ο κάποιος ας μας δώσει καμιά λεπτομέρεια παραπάνω, γιατί το πιθανότερο είναι να έχει πλήρη άγνοια.

 

Kάνει ότι μπορεί να επιβιώσει μέχρι μπορέσουν το 2014 κάτω από 20nm να βγάλουν τα πρώτα δικά τους SoC (αν όλα πάνε κατ΄ευχήν). Και εκεί είναι και το ουσιαστικότερό τους πρόβλημα/έλλειψη αυτή τη στιγμή. Δώσανε για τον Γενάρη όλα τους τα capacities για το εκατόν επτά. Πόσα design wins ανακοινώσανε για την αγορά φορητών; Εκτός αν το Ivy bridge δεν το θεωρείς απειλή τώρα που πήρε μπρος η Ιntel σιγά σιγά με το τρισδιάστατο.

 

Φυσικά και θα μπορούσαν να δώσουν μια χαμηλότερη τιμή, και φυσικά θα ήθελα μια πολύ χαμηλότερη τιμή. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος να υποστιρίξει το δώσε μου απόδωση σε όποια τιμή και να είναι, εκτός και αν είναι πολύ πλούσιος ή πολύ θύμα. Και είναι αλήθεια ότι το 104 , πρέπει να έρθει το συντομότερο και σε μια καλή τιμή.

 

Η AMD δείχνει να αντιγράφει την πολιτική της Nvidia, Η οποία ομλογουμένως έχει δώσει στην τελευταία εξαιρετικά οικονομικά αποτελέσματα.

 

Επιπλεόν η κίνηση της AMD να τιμολογίσει πάνω από την 580 (και όχι στα ίδια) ίσως είναι δείγμα μιας πολύ κακής για εμάς "αλληλοκατανόησης " μεταξύ των εταιρειών. Μια κατανόηση που μπορεί να σπρώξει τις τιμές πάνω...

 

Πιστεύω ότι η κατάσταση θα βελτιωθέι από τις custom λύσεις της 7950, μια που ακούγεται ότι θα στοχεύουν σε μειωμένο κόστος.

 

όσον αφορά την καθυστέριση του Kepler , η λογική λέει ότι όταν προχωράς αρχικά στην έκδοση του μικρού chip και μετά του μεγάλου το κάνεις διότι αντιμετωπίζεις δυσκολίες στην παραγωγή, ή το λιγότερο είσαι εξαιρετικά αβέβαιος για αυτήν. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβεβαιωμένη ημερομηνία για την κυκλοφορία του 104, ούτε η nvidia δραστηριοποιείται με ανακοινώσεις κλπ. Υπάρχει σιωπή. Γιατί? μα για να μην βλάψει την παρούσα σειρά προιόντων αφού το launch έχει κάποια απόσταση ακόμα, και σίγουρα έρχεται μετά το τέλος Ιανουαρίου.

 

Επιπλέον η χρονική απόσταση της 4770 από την σειρά 5 της AMD δείνει μια καλή εκτίμηση της αναμενόμενης απόστασης ανάμεσα στα δύο κέπλερ.

 

Λαμβάνοντας υπόψην ότι η nvidia στοχεύει για το μεγάλο kepler σε ογκώδη πυρίνα, οι κίνδυνοι για παραπλευρα προβλήματα (πχ θερμοκρασίες) είναι ακόμα μεγαλύτεροι.

[Ailuros]

lol έχεις και πραγματικό όνομα?

 

εφόσον η διαθεσιμότητα αρχικά θα είναι τραγικά περιορισμένη, με ακόμη πιο τραγικές τιμές, πότε περίπου να περιμένουμε περίπου σωστή διαθεσιμότητα, οπότε (μάλλον) και καλύτερες τιμές?? μετά απο κανά δίμηνο??

 

2 το πολύ 3 μήνες.

 

Απαράδεκτοι πάντως, διότι με τέτοια τιμή και για αυτή την αύξηση των επιδόσεων δε νομίζω να περιμένουν κάποιον με κάρτες 6950/6970-5870(ήδη πήγα 2 γενιές πίσω όσον αφορά τις σειρές καρτών) να την αγοράσουν...τώρα αν οι bench-techoholics επαρκούν για να αγοράσουν όσα κομμάτια βγουν οκ πάσο...

 

Σε παγκόσμια βάση; Θα έλεγα ναι.

 

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ, ΚΑΛΕΣ ΓΙΟΡΤΕΣ ΠΑΙΔΕΣ πριν το ξεχάσω.

[Psycho_Warhead]

Καλά Χριστούγεννα, αν είχαμε και καμιά καρτούλα στα χέρια μας θα ήταν ακόμα καλύτερα

[Ailuros]

Φυσικά και θα μπορούσαν να δώσουν μια χαμηλότερη τιμή, και φυσικά θα ήθελα μια πολύ χαμηλότερη τιμή. Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί κάποιος να υποστιρίξει το δώσε μου απόδωση σε όποια τιμή και να είναι, εκτός και αν είναι πολύ πλούσιος ή πολύ θύμα. Και είναι αλήθεια ότι το 104 , πρέπει να έρθει το συντομότερο και σε μια καλή τιμή.

 

Η AMD δείχνει να αντιγράφει την πολιτική της Nvidia, Η οποία ομλογουμένως έχει δώσει στην τελευταία εξαιρετικά οικονομικά αποτελέσματα.

 

Επιπλεόν η κίνηση της AMD να τιμολογίσει πάνω από την 580 (και όχι στα ίδια) ίσως είναι δείγμα μιας πολύ κακής για εμάς "αλληλοκατανόησης " μεταξύ των εταιρειών. Μια κατανόηση που μπορεί να σπρώξει τις τιμές πάνω...

 

H ελπίδα μου είναι στην ζήτηση. Αν ανεβάσουν τόσο τις τιμές αργά ή γρήγορα θα περιοριστεί η ζήτηση και θα αναγκαστούν να βάλουν τους αζήτητους πυρήνες σε ένα σκοτεινό σημείο που δεν είναι κόσμιο να αναφέρω (αμφότερες εταιρείες).

 

Πιστεύω ότι η κατάσταση θα βελτιωθέι από τις custom λύσεις της 7950, μια που ακούγεται ότι θα στοχεύουν σε μειωμένο κόστος.

 

όσον αφορά την καθυστέριση του Kepler , η λογική λέει ότι όταν προχωράς αρχικά στην έκδοση του μικρού chip και μετά του μεγάλου το κάνεις διότι αντιμετωπίζεις δυσκολίες στην παραγωγή, ή το λιγότερο είσαι εξαιρετικά αβέβαιος για αυτήν. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει επιβεβαιωμένη ημερομηνία για την κυκλοφορία του 104, ούτε η nvidia δραστηριοποιείται με ανακοινώσεις κλπ. Υπάρχει σιωπή. Γιατί? μα για να μην βλάψει την παρούσα σειρά προιόντων αφού το launch έχει κάποια απόσταση ακόμα, και σίγουρα έρχεται μετά το τέλος Ιανουαρίου.

 

΄Οχι απλά αλλάξανε το γαιτανάκι και μάλιστα δραστικά. Γιατί μέχρι και το Fermi ήταν αναγκασμένοι να βγάλουν πρώτα τον μεγάλο πυρήνα και βάση αυτού να βγουν μετά από μερικούς μήνες τους μικρότερους. Αυτή τη φορά ΠΡΟΝΟΗΣΑΝΕ για κάτι σχεδόν αντίθετο (και ναι προνοήσανε από την αρχή γιατί αλλιώς δεν γίνεται). Ξεκινάνε με GK107 το Γενάρη, με τον μεσαίο πυρήνα πριν το Πάσχα και αρχές καλοκαιριού με το θηρίο. Οι λόγοι ήταν πολλαπλή για την απόφαση αυτή και αν είχες παρακολουθήσει τις μπαρμπουτσαλιές μου στο παρελθόν θα δεις ότι αυτό ακριβώς πρότεινα πριν βγει ακόμα το Fermi να κάνουν στο μέλλον, όχι γιατί χρειάζεται να είσαι πυρηνικός φυσικός ή μάντης αλλά απλά γιατί ήταν η μοναδική λογική λύση εφόσον δεν γίνεται να ΜΗΝ βγάζουν high end μονοπύρηνη λύση. Οι λόγοι που οδήγησαν εδώ είναι IMHO;

 

1. Τα πρωτόκολλα κατασκευής γίνονται ολοένα και πιο προβληματικά. ΄Οταν σου χρειάζεται ένας μεγάλος high end πυρήνας για τις επαγγελματικές αγορές σου και θέλεις να επιμένεις σε αυτόν αν συνεχίζεις να σχεδιάζεις αρχιτεκτονικές που πρέπει να υπάρχει πάντα πρώτα ο μεγάλος πυρήνας για να ακολουθήσουν οι μικρότεροι την έχεις κάτσει την βάρκα και θα χειροτερεύσει στο μέλλον με γεωμετρική πρόοδο.

 

2. Η AMD από την εποχή του RV670 τους έχει κατατροπώσει επί σειρά ετών τόσο όσων αφορά το execution όσο και την επάρκεια. Χρειάζονταν λοιπόν μια ανάλογη απάντηση σε συγκρίσιμα χρονικά πλαίσια και ο γουρουνοπυρήνας μπορεί να περιμένει ένα τρίμηνο μετά να έρθει με την ησυχία του.

 

3. H Ιntel με τα επερχόμενα SoC της (Ivy bridge) για πρώτη φορά φαίνεται να δίνει πολύ μεγαλύτερη σημασία στα γραφικά. Είδες πόσα design wins ισχυρίζεται ότι έχει κερδίσει η NV για το Ivy bridge (Απρίλιο 12'); Πουλάει που πουλάει η Intel τα άντερά της στο low end αν ανέβουν και οι επιδόσεις είναι μια ευκαιρία που δεν μπορεί και δεν πρέπει να χάσει η NV ειδικά εφόσον η ίδια δεν έχει ακόμα SoCs όπως η AMD. Εδώ μπαίνει το GK107 στο σκηνικό και δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι θα κυκλοφορήσει κατά πάσα πιθανότητα τον Γενάρη. Και θα έλεγα κιόλας ότι (επειδή τα capacities για 28nm είναι τραγικά περιορισμένα όπως πάντα στην αρχή) η NV επένδυσε για την αρχή το μεγαλύτερο ποσοστό capacities στο GK107.

 

 

Λαμβάνοντας υπόψην ότι η nvidia στοχεύει για το μεγάλο kepler σε ογκώδη πυρίνα, οι κίνδυνοι για παραπλευρα προβλήματα (πχ θερμοκρασίες) είναι ακόμα μεγαλύτεροι.

 

Δεν έχω καν ακόμα λεπτομέρειες για το 110 ούτε το μέγεθός του, αριθμός μονάδων, χρονισμοί κ.ο.κ. και αμφιβάλλω να έχεις και εσύ. Αλλά αν λες καλό καφέ, άντε να τον κεράσω μέρες που είναι για να΄χουμε να γελάμε. Με σιγουριά δεν θα έχει λιγότερο από 6pin+8pin αλλά σε αυτή την κατηγορία είναι ήδη και το TahitiXT, αλλίως δεν θα υπερχρονιζόταν με τέτοια ευκολία.

 

Καλά Χριστούγεννα, αν είχαμε και καμιά καρτούλα στα χέρια μας θα ήταν ακόμα καλύτερα

 

Με ένα χιλιαρικάκι ίσως μπορώ να στο κανονίσω για μια 7970. Συμπεριλαμβάνεται και ο ΦΣΚ (φόρος σούπερ κοροίδου)

 

Να κάνεις υπομονή, υπάρχει και παιδιά εκεί έξω που θα έλεγαν το ίδιο πράγμα για ένα κομμάτι ψωμί

[Psycho_Warhead]

1000 ευρώ δεν έδινα εγώ για 7970 ούτε με σφαίρες..

350-400 βαριά βαριά..

Όσο για τα παιδιά, βοηθάμε όσο μπορούμε

[savakis]

 

Δεν έχω καν ακόμα λεπτομέρειες για το 110 ούτε το μέγεθός του, αριθμός μονάδων, χρονισμοί κ.ο.κ. και αμφιβάλλω να έχεις και εσύ. Αλλά αν λες καλό καφέ, άντε να τον κεράσω μέρες που είναι για να΄χουμε να γελάμε.

 

όχι δεν έχω Insider info , ότι κυκλοφορεί και τη λογική μόνο.

 

Δεν μου αρέσει καθόλου που δεν χτυπιούνται τιμολογιακά.

 

To positioning στο high end είναι σαν να είναι η ίδια εταιρεία.

 

Αν δεν ρίξει τιμή συντομα στην 580 σημαίνει ότι κάτι παίζεται στο παρασκήνιο...

[Psycho_Warhead]

Τα παραλέτε λίγο με το μεγάλο Kepler.

Σιγά μην βγει και το 2013..

Βέβαια κάτι μου λέει ότι θα υπάρξει η καθυστέρηση του Fermi σε Version 2..

Μακάρι να βγει λάθος η διαίσθησή μου.

 

Η τιμή της 580 θα πέσει λογικά με την έναρξη του νέου έτους.

 

 

Έπεσε έξω το Roadmap όσον αφορά τις χρονολογίες.