«Χρυσάφι» κόστισαν οι ηλεκτρονικές ιστοσελίδες δημόσιων οργανισμών

[Spyros7]

Διαβάστε για το site του ΕΣΠΑ να φρίξετε

 

Link

 

Στο σύνολο δηλαδή –μαζί με το ΦΠΑ– έχουμε 1.635.832 ευρώ (!), εκ των οποίων το 75% από τους πόρους του ΕΣΠΑ και το 25% από εθνικούς πόρους...

Σημειωτέον πως το ποσό αυτό αφορά μόνο στο λογισμικό του έργου και όχι στον εξοπλισμό και στην υποδομή, τα οποία ανήκουν στη ΜΟΔ.

Δεν μπορώ να σας απαντήσω για το κόστος, καθώς δεν ήμουν τότε στη θέση του προέδρου της ΜΟΔ. Γνωρίζω όμως πως δεν υπήρξε κάποιο πρόβλημα με το κόστος. Θεωρώ πως δεν υπάρχει υπερκοστολόγηση. Είναι ένα λογικό ποσό για ένα τόσο μεγάλο έργο.

 

[digimyth]

Αν δείτε το βίντεο που έχω βάλει στην πρώτη σελίδα λέει ότι έχουμε βρει το δανεισμό ως λύση στο οικονομικό πρόβλημα χωρίς να φορολογούμε τους πλούσιους και χωρίς να υπάρχει ανάπτυξη. Όταν τα βρούμε σκούρα όμως όλη η επιβάρυνση πάει στο λαό και όχι σε αυτούς (Έλληνες) που έχουν τόνους λεφτά!

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και την εκμετάλλευση όλων. Οι πολιτικοί (όποιος και να βγει) κοιτάνε να εκμεταλλευτούν το λαό να απομυζήσουν όσα περισσότερα μπορούν και να κάνουν τα στραβά μάτια στους πλούσιους που τους χρηματοδοτούν παράλληλα. Η Ελλάδα είναι ένα αίσχος. Στην Αγγλία είχε γίνει ένα σκάνδαλο 16000 λιρών και τους κλείσανε φυλακή. Εδώ γίνονται σκάνδαλα με εκατομμύρια και δε τρέχει τίποτα.

Πραγματικά δεν έχουμε μέλλον...

[FilipposMD]

Ρε παιδιά, τι θα πει είναι της Ε.Ε. το 80%; Η Ε.Ε. καταρχας τα λεφτά τα παίρνει από τις χώρες. Άρα, από τα λεφτά που "είναι της Ε.Ε." και κάνουν έργα η Εσθονία, η Γαλλία και η Ελλάδα, ένα ποσοστό βγαίνει από την τσέπη μας. Δεύτερον, η Ε.Ε. δεν δίνει απεριόριστα λεφτά στην Ελλάδα. Σου λέει, πάρε 20 εκατομμύρια για ψηφιακές εφαρμογές. Αν είσαι Ελλάδα, κάνεις 10 άχρηστες ιστοσελίδες με αυτά. Αν είσαι σοβαρή χώρα, κάνεις παπάδες στο διαδίκτυο και είσαι πρωτοπόρος. Άρα τα υπεκοστολογημένα έργα σημαίνουν λεφτά κλεμμένα. Απλά και καθαρά.

[copydisk]

Τα λεφτά είναι για την εγκατάσταση και τον εξοπλισμό και οχι για την κατασκευή τον σελίδων. Αμα πάτε να δείτε τι έχουν βάλει θα τρελαθείτε, ξεπούλησε η cisco και η MS λέμε. Τα site είναι κάτι σαν το κερασάκι στην τούρτα ...

[giorgosgudelias]

Εννοείται οτι τα site δεν κόστισαν τόσο. Από την στιγμή που συγχρηματοδοτούνται από την ευρωπαϊκή ένωση, τα υπερκοστολόγησαν ώστε τα κονδύλια από το ΕΣΠΑ να φτάνουν για να φτιαχτεί η ιστοσελίδα και να φάνε και μερικά οι παρατρεχάμενοι. 1 εκ σου λέει το κόστος με συμμετοχή 75% η ΕΕ. 230000 το ΦΠΑ και μένουν και άλλα 500000 χιλιάρικα να γίνει η δουλειά και να φάμε και μερικά.

[thanocaster]

Καταλαβαίνουμε όλοι τη σημασία του να μπορείς να απορροφήσεις τα ευρωπαϊκά κονδύλια σε κάτι που συμβάλλει στην ανάπτυξη... Το θέμα είναι ότι όσο ανήκουν σε αυτούς (και τους πολιτικούς και τις ανάδοχες εταιρίες τους) τα κρατικά κονδύλια, άλλο τόσο ανήκουν και σε όλους τους υπόλοιπους Έλληνες. Μέχρι να πειστώ λοιπόν, προσωπικά, πως το έργο άξιζε 1,5 εκατομμύριο, θα πιστεύω πως είναι προκλητικό και εξοργιστικό το γεγονός...

[pigeon]

Τα λεφτά είναι για την εγκατάσταση και τον εξοπλισμό και οχι για την κατασκευή τον σελίδων. Αμα πάτε να δείτε τι έχουν βάλει θα τρελαθείτε, ξεπούλησε η cisco και η MS λέμε. Τα site είναι κάτι σαν το κερασάκι στην τούρτα ...

 

Μπορείς να μας δώσεις κάποιο link γι'αυτο που λες;

Εγω άλλα πράγματα διαβάζω:

 

Εξωφρενικό ποσό μόνο για το λογισμικό

Σημειωτέον πως το ποσό αυτό αφορά μόνο στο λογισμικό του έργου και όχι στον εξοπλισμό και στην υποδομή, τα οποία ανήκουν στη ΜΟΔ. Στην αρχική σύμβαση μεταξύ της ΜΟΔ ΑΕ και της αναδόχου κοινοπραξίας ορίζεται πως η υλοποίηση του έργου πρέπει να έχει ολοκληρωθεί μέσα σε 20 μήνες από την ημερομηνία της υπογραφής. (...)

Πηγή

[JohnXarxas]

Για να τελειώνει το παραμύθι... Πρώτον, ακόμα και με σέρβερ, μισθωμένη γραμμή, αγορά κτιρίου φιλοξενίας του σέρβερ, κλιματιστικά και μίζας, αυτή η σελίδα δεν έπρεπε να ξεπεράσει τις 500 χιλιάδες ευρώ, και πάρα πολλά λέω. Δεύτερον, επειδή έχω μια μικρή γεύση τί θα πει κάνω δημόσιο έργο μετά από διαγωνισμό, η νοοτροπία είναι το πώς θα πιάσουμε με υπερτιμολογίσεις και αγορά άχρηστων πραγμάτων το επιθυμητό ποσό. Πχ, "αγορά προτζέκτορα και home cinema για προβολή της ιστοσελίδας σε μεγάλες αναλύσεις και ακρόαση των προειδοποιητικών ήχων".

 

Τέλος, όσον αφορά τα κονδύλια που θα πηγαίνανε χαμένα, αν υπήρχε θέληση και δεν υπήρχε υποκρισία, μια χαρά θα μπορούσαν να δημιουργήσουν έργα πυροπροστασίας, δρυμούς και άλλα πολύ πιο σημαντικά πράγματα από μια σελίδα επιπέδου "μάθετε το Joomla σε 24 ώρες". Και, μπορεί το 80% είναι της ΕΕ, αλλά το 20% είναι του ελληνικού λαού, και ενας μέτοχος με 20% σε μια εταιρία όταν δει σπατάλες μαντέψτε τί κάνει. Σίγουρα δεν λέει, "έ, μωρέ, το πρόβλημα είναι αυτών που έχουν το 80%"...

 

έγραψες!

 

Αν δείτε το βίντεο που έχω βάλει στην πρώτη σελίδα λέει ότι έχουμε βρει το δανεισμό ως λύση στο οικονομικό πρόβλημα χωρίς να φορολογούμε τους πλούσιους και χωρίς να υπάρχει ανάπτυξη. Όταν τα βρούμε σκούρα όμως όλη η επιβάρυνση πάει στο λαό και όχι σε αυτούς (Έλληνες) που έχουν τόνους λεφτά!

Η Ελλάδα είναι μια χώρα που όλοι κοιτάνε την πάρτη τους και την εκμετάλλευση άλλων. Οι πολιτικοί (όποιος και να βγει) κοιτάνε να εκμεταλλευτούν το λαό να απομυζήσουν όσα περισσότερα μπορούν και να κάνουν τα στραβά μάτια στους πλούσιους που τους χρηματοδοτούν παράλληλα. Η Ελλάδα είναι ένα αίσχος. Στην Αγγλία είχε γίνει ένα σκάνδαλο 16000 λιρών και τους κλείσανε φυλακή. Εδώ γίνονται σκάνδαλα με εκατομμύρια και δε τρέχει τίποτα.

Πραγματικά δεν έχουμε μέλλον...

μια μικρή διόρθωση

[antonisid]

Όταν ένας Ευρωπαίος επίτροπος είχε πει οτι στην Ελλάδα ένας υπάλληλος του κράτους με μισθό 1200 ευρώ,μπορεί εύκολα ν΄αποκτήσει πολυτελή σπίτια,αυτοκίνητα και γενικότερα μεγάλη περουσία....τον είχαμε (είχανε) αποκαλέσει Ανθέλληνα.Σκεφτείτε απο 1.000.000 κόστος μιας σελίδας να "φάνε" 10 υπάλληλοι.Αυτό σημαίνει 100.000 στον λογαριασμό τους μόνο απο μια απλή κίνηση.

 

Φυσικά σε κάθε οργανισμό και υπηρεσία κάτι ανάλογο συμβαίνει (Νοσοκομεία,πολεοδομία,ΙΚΑ κτλ) ενδεικτικά θ'αναφέρω στο πανεπιστήμιο μου πριν χρόνια βρέθηκε τιμολόγιο για αγορά 150 μαρκαδόρων κόστος 29.000 ευρώ. ψίχουλα ε?

 

Με λίγα λόγια κάποιες 100ντάδες χιλιάδες συμπολίτες μας μας ληστεύουν καθημερινά και φυσικά αυτό αποτελλεί κοινωνικό πρόβλημα αν αναλογιστεί καποιος που πάμε σα κράτος.Φυσικα το όλο διεφθαρμένο σκηνικό συντηρείται απ'την βουλευτική αλητεία για ψηφοθηρικούς σκοπούς . (πχ στα νοσοκομεία ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΙΣΗΣ ΠΡΟΜΗΘΕΙΩΝ...αν σταματήσει ο γτατρουδάκος να κλέβει θα ψηφίσει ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΚΚΕ ή ότι άλλο σκατά ψηφίζει?)

 

Αλλά και σε περιπτώσεις περικοπών (διότι δεν είναι όλα σκάρτα στο κράτος μας) και οταν λεω περικοπές εννοώ πχ επιδόματα 120 ευρώ για ζέσταμα μηχανής λεωφορείου του ΟΑΣΑ (διοτι κι αυτο ληστεια ειναι) θα βγει ο μεγας αρχι-λαμογιο-συνδικαλιστης χρώματος μπλε,πράσινου,κοκκινου κτλ , και θα μιλήσει ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ για τα δικαιώματα των εργαζομένων όπως έγινε και για απολύσεις κομματόσκυλων απο οργανισμούς φαντάσματα (κοινώς στα χαρτιά)

 

Κανένας όμως δε θ'ασχοληθει με τους 200.000 απολυμένους του εργατικού δυναμικού της χώρας (δημόσιου και ιδιωτικού) τελευταίο εξάμηνο και απλά θα αναφερθεί σαν νούμερο μετά απο μέτρηση.Κανένας δε θ ασχοληθει με την πτώση κατά 60% της αγοράς των αυτοκινήτων , το κλείσιμο 45 ξενοδοχείων στο κέντρο της Αθήνας (Ομόνοια και γύρω)κτλ κτλ κτλ.

 

Οι μόνες φωνές που θ ακούγονται θα'ναι εκείνες των ΜΕΓΑΛΩΝ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ. (εκτος αν είδατε στις ειδήσεις κανα πλάνο απο πορείες εργαζομένων και συνταξιούχων,διότι εγώ δεν είδα κάτι τέτοιο.)

 

Το διεύρυνα το θέμα λίγο αφενός γιατι η λαμογιά υπάρχει παντου,αφετέρου γιατί εκείνοι είναι που προβάλλονται σε εποχές κρίσης για τα δικαιώματα τους. ΘΡΑΣΟΣ :mad:

[yanc]

Εχοντας δει προυπολογισμο δημου(...μικρου,επαρχιακου) προ τριετιας το μπατζετ για κατασκευη ιστοσελιδας απλης προβολης/πληροφορησης για καποιο αξιοθεατο ηταν στα 30.000 ευρω.

[_BASSstarlet_]

1,7 εκ. ??? Δηλαδή πως τα δικαιολόγησαν αυτά τα λεφτά για μια ιστιοσελίδα, όσο καλή και να ήταν? Αλλά θα μου πεις, λεφτά δεν υπάρχουν?

Μάλλον θα συμπεριέλαβαν και το ιστιοπλοϊκό..

[thanocaster]

Εχοντας δει προυπολογισμο δημου(...μικρου,επαρχιακου) προ τριετιας το μπατζετ για κατασκευη ιστοσελιδας απλης προβολης/πληροφορησης για καποιο αξιοθεατο ηταν στα 30.000 ευρω.

 

Πφφφ... Ερασιτέχνες. Μπορούσαν να κάνουν απευθείας ανάθεση και με 45 χιλιάρικα...

[dimoss]

Καλημέρα σε όλους. Καινούριος είμαι. Σχετικά με το θέμα του κόστους των ιστοσελίδων. Ναι, είναι υπερβολικό. Εξακολουθούν και συμπεριφέρονται σαν τα ευρώ να είναι στραγάλια, φαίνεται πως μερικοί δεν έχουν καταλάβει πως το πάρτι έχει τελειώσει. Όμως θα ήθελα να πω κάτι ακόμα. Αν ένας απλός πολίτης που θα μπει στην ιστοσελίδα του άλφα δημοσίου οργανισμού για μια προσωπική του υπόθεση καταφέρει και την φέρει σε πέρας χωρίς πολλά παρατράγουδα,τότε νομίζω πως κάτι τέτοιο είναι θετικό, πως η ποιότητα στην εργασία αυτού που έχει κάνει τη σελίδα πρέπει να επιβραβευτεί ακόμα και με μια υψηλότερη αμοιβή, χωρίς βέβαια να ξεφεύγει από τα λογικά πλαίσια.

 

Και όμως σε πείσμα των καιρών υπάρχουν ιστοσελίδες δημόσιων οργανισμών που φτιάχτηκαν με μεράκι χωρίς ούτε ένα ευρώ κόστος με προσωπική εργασία κάποιων που δεν είναι κοπρίτες (κ. Πάγκαλε). Αυτές όμως οι σελίδες δεν αναφέρονται ποτέ (γιατί άλλωστε. Αυτές οι προσπάθειες δεν αμείβονται ούτε επιβραβεύονται. Ίσως γιατί θεωρούνται αυτονόητες. Και όμως κύριοι, στην χώρα όπου έχει χαθεί η έννοια του αυτονόητου αρκούμαστε μόνο στο να κραυγάζουμε για τα σκάνδαλα. Ας μην τους δώσουμε και άλλη δημοσιότητα, ας μην δώσουμε και άλλη τροφή σε όλους όσους μας κοροιδεύουν και γελάνε με μας. Ας αρχίσουμε να φωνάζουμε για την άλλη Ελλάδα. Αυτή που κάνει το αυτονόητο. Αρχίζω πρώτος... Site: www.oee.gr

[georginiogr]

Γιατί ρε συμπολίτες διαμαρτύρεστε και γκρινιάζετε; Αυτοί που πλήρωσαν αυτά τα λεφτά για την κατασκευή των ιστοσελίδων δεν ήρθαν ουρανοκατέβατοι... ΕΜΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΞΑΜΕ ΡΕ ΚΟΡΟΙΔΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ..... ξυπνάααααααααατεεεεεεεεε.... αν δεν αλλάξουμε εμείς, δεν θα αλλάξουν ουτε αυτοί και μια ζωή θα γκρινιάζουμε για τα δικά μας λαθη.

[nemo33]

Χωρίς να γνωρίζω τον προυπολογισμό του κάθε έργου που συζητείται, για μπορούν να εξαχθούν σωστά συμπεράσματα και όχι αναθέματα βάσει εικασιών για τα αριθμητικά δεδομένα που δίνονται, θα ήθελα να προσθέσω στην κουβέντα τα εξής δεδομένα:

 

1. Οι πύλες με λειτουργικότητα δεν είναι ιστοσελίδες που φτάχνει κάποιος με το dreamweaver ή εγκαθιστώντας τσάμπα το joomla (προιόν εξ Η.Π.Α) ή άλλο cms.

 

2. Οι συγκεκριμένοι προυπολογισμοί κατά το 70% περιέχουν προμήθεια υλικού και έτοιμου λογισμικού, διότι στην Ελλάδα το outsourcing και το cloud computing ακόμα δεν λειτουργεί. Οι περισσότεροι δε εξ αυτών έχουν για το εξοπλισμό τεχνικές προδιαγραφές που εάν είστε ο αποκλειστικός εισαγωγέας χτυπάτε την τιμή όσο θέλετε. Επομένως το βασικό κόστος χάνεται στα σιδερικά, τα οποία παρεπιπτόντως σε 5 έτη χάνουν εντελώς την αξία τους (και το κόστος συντήρησης εκτινάσεται σε σημείο που συμφαίρει να αγοράσεις νέα "μοντελάκια").

 

3. Περί σιδερικών συνέχεια: Τα κόστη στην Ελλάδα δυστυχώς πάνε στα σιδερικά, με αποτέλεσμα ελληνικές εταιρίες ανάπτυξης να μην δουλεύουν με το cost rate που θα έπρεπε (για να μην πω ότι οι developers ξενυχτούν για να μην μπουν οι εταιρίες "μέσα"), ενώ οι εταιρίες μεταπράτες βγάζουν 50% - 100% επί του τιμολογίου, χάνοντας πολύτιμους πόρους που διαφεύγουν προς Γερμανία (βλέπε Siemens), Ιρλανδία, Κίνα και αλλού. Άρα από το κόστος ενός προϋπολογισμού, το 50% χάνεται προς άλλες χώρες (γιατί νομίζετε ότι η Γερμανία έχει εμπορικό πλεόνασμα?).

 

4. Από έτοιμα open source forums έχουμε χορτάσει. Προσπαθήστε με τη χρήση ενός "δωρεάν" cms να κατασκευάσετε μία "ειδική" φόρμα (που δεν την έχουν στο πακέτο εγκατάστασης) που να κάνει την άθροιση x + y = z και να καταχωρεί το αποτέλεσμα στη βάση και υπολογίστε το χρόνο που θα διαθέσετε. Κατόπιν πολλαπλασιάστε επί του αριθμού των διαφορετικών πεδίων για την κάθε υπηρεσία, και επί του αριθμού των υπηρεσιών και βγάλτε αποτέλεσμα. Δοκιμάστε πάλι κατασκευάζοντας με τα χεράκια σας (οι developers) την ίδια "ειδική" φόρμα ξεκινώντας από λευκή σελίδα και συγκρίνετε το τελικό χρόνο. Θα διαπιστώσετε για ποιο λόγο θα πρέπει οι εταιρίες πληροφορικής να επενδύουν σε δικές τους λύσεις (δίνοντας μισθούς σε ανθρώπους με γνώσεις και συνεισφαίροντας στην ελληνική οικονομία) και όχι σε μεταγλωττισμό έτοιμων λογισμικών (ναι είναι βαριά η καλογερική).

 

5. Για τους γνώστες - κατασκευαστές: το βασικό κόστος ανάπτυξης σε ένα έργο δεν αφορά την κατασκευή του πηγαίου κώδικα. Συγκεκριμένα, η υλοποίηση (coding) είναι περίπου το 10% του κόστους. Δοκιμάστε να συνθέσετε περιορισμούς υπαλλήλων, όπου από 10 ανθρώπους θα λάβετε 25 διαφορετικές εκδόσεις για το πως θα πρέπει να σχεδιαστεί μία λειτουργικότητα και θα έχετε μία τάξη μεγέθους το που καταναλώνονται οι πόροι. Και βεβαίως θα χρειαστείτε 5 κοινωνιολόγους, 2 δικηγόρους, 7 αναλυτές και 2 ψυχολόγους (για τα νεύρα σας). Αυτό οφείλεται στο ότι στο δημόσιο δεν υπάρχουν καταγεγραμμένες οι διαδικασίες και όλα έχουν σχεδιαστεί κατά τέτοιο τρόπο που η γνώση να περνά προφορικώς από τον "παλιό" στο "νέο" (για να διασφαλίζεται και η ανάγκη ύπαρξης του "νέου").

 

6. Κάνοντας μία αναζήτηση παρόμοιων έργων σε άλλες χώρες θα διαπιστώσετε ότι το κόστος ανάπτυξης διαδικτυακών υπηρεσιών είναι εφάμιλλο ή (τις περισσότερες φορές) μεγαλύτερο. Σε αυτά τα έργα όμως το κόστος για το hardware δεν ξεπερνά το 5-10% του συνολικού προυπολογισμού. Γι αυτό άλλωστε το συνολικό κόστος των έργων δεν προκαλεί αντιδράσεις από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Στήριξης (για όσους νομίζουν ότι τα έργα πληρώνονται από ελληνικούς πόρους). Και βεβαίως με αυτό το τρόπο εγχώριες εταιρίες (κυρίως σε αγγλοσαξονικές χώρες) μπορούν να κατασκευάσουν ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΕΣ υπηρεσίες και να μπορούν να τις επαναχρησιμοποιούν κατά βούληση (φυσικά λύσεις με joomla θεωρούνται ανέκδοτες και δεν χρεισιμοποιούνται ούτε σε video-club).

 

Θα μπορούσα να παραθέσω και άλλους λόγους για τους οποίους τα ποσά που αναφέρονται ΔΕΝ αφορούν το κόστος ανάπτυξης. To σημαντικό όμως είναι να καταλάβουμε ότι δεν είναι το συνολικό κόστος το προβληματικό αλλά το γεγονός ότι το κόστος αυτό διοχετεύεται σε προιόντα εισαγωγής.

 

Ευχαριστώ

Μένιος