Παναθηναϊκός (2011-2012)

[DKNI]

Soft δηλαδή.

A. Soft

Β. Too soft

 

Διαφορετικα πραγματα.

 

Δεν ειναι αναγκη ολοι οι ψηλοι να ειναι Μπατιστ ή Ντορσευ ή Χαινς για να αξιζουν

[MiDi_MiLiZ]

Παντα γαυροφερνα, απο τοτε που τολμαγα να ανοιγω το στομα μου για τον Σωτηρα, μη σου κανει εντυπωση

[Cossutius.]

Μπα δεν ειναι θέμα γαβροφερσίματος. Κοινή λογική ειναι.

[Kill_bill2]

Θα μπορουσα αυτη τη στιγμη να γραφω σελιδες για τον Παναθηναικο Σωτηρα, που ειχα τολμησει να αφμισβητησω.

 

Αυτον που ο Τζιγκερ δεν τον αφηνει να παρει την ΠΑΕ.

Αυτον που ο Τζιγκερ του κανει μικροεγωιστικα παιχνιδακια.

Αυτον που ποτε δεν ανακαλυπτει ανυπαρκτες δικαιολογιες για να μην παρει την ΠΑΕ.

Αυτον που μεχρι και τον Τσακα επινοησε ο Τζιγκερ για να γλυτωσει το στριμωγμα (ποιο στριμωγμα ακριβως )

Αυτον που δεν μπαινοβγαινει, αλλα που προσπαθει να βγαλει ακρη με τον καρκινο που δεν θελει να πουλησει.

Αυτον που τα ΜΜΕ τον πανε κοντρα.

Αυτον που "αφου δεν εχουμε αλλον ας αναλαβει την ΠΑΕ, απλα για να φυγει ο Τζιγκερ, ετσι κι αλλιως καλυτερος θα ναι".

Αυτος που η επιχειρηση του στην Κυπρο πεταει γιατι τωρα που ειναι στα προθυρα χρεοκοπιας ερχονται οι μεγιστανες Ρωσσοι να την ψωνισουν? (ακομα ψωνιζουν).

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

....

...

....

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα.

Αυτον που "θα δειτε οτι θα παρει τον ΠΑΟ, την ημερα που ο Τζιγκερ θα αποφασισει οτι θελει να φυγει απτην ομαδα στ'αληθεια".

 

 

Αν και ειμαι σιγουρος οτι καπου εκει στο βαθος υπαρχουν ακομα αυτοι που πιστευουν οτι ο Βγενο μαχεται και ενδιαφερεται στ'αληθεια για τον ΠΑΟ κι οτι τον φαγανε τα κυκλωματα του Τζιγκερ. Αυτοι που απο εγωισμο και μονο δεν θα παραδεχθουν οτι φανηκε εστω και λιγο οτι καποιος πουλουσε παπατζιλικι τοσα χρονια.

 

Απο εποχης ΠΕΚ ελεγα οτι ο πουρακιας ειναι ΦΟΥΣΚΑ. Εβλεπα και τους λογους και τους παρεθετα. Παραλιγο να γινω γαυρος γιαυτα που τολμουσα κι εγραφα για τον Μιγκ.

Συνεχισα σταθερος σε αυτην την αποψη και μολις εμφανιστηκε ο Αλαφουζος εγραψα οτι αυτος μου φαινεται πιο ρεαλιστης απο τον αλλο που μονο μπλαμπλαμπλα, υποσχεσεις και σωτηριες.

 

Ο Αλαφουζος μπορει να μας βγει πατατα. Εξαλλου, δε φαινεται να ρεει χρημα ουτε για τα βασικα προς το παρον (και το δανειο χλωμακι). Aυτο δεν αναιρει οτι η ΠΑΕ ηταν διαθεσιμη και ΟΝΤΩΣ πωλουταν απο τον Τζιγκερ.

Αποδειχθηκε περιτρανα, οτι 4 χρονια τωρα καποιος δουλευε ΜΜΕ, ομαδα, παιχτες, προσωπικο ΚΑΙ ΚΟΣΜΟ για ιδιον ωφελος και προβολη, χωρις να εχει κανενα ουσιαστικο πλανο για την ομαδα. Ειδικα με τον κοσμο του ΠΑΟ επαιξε πολυ βρωμικο παιχνιδι. Τον διχασε, του πουλησε ψεμα και ελπιδα, τον εβαλε να χωριστει σε στρατοπεδα, να μην μιλησω για διαφορα αλλα που εκανε off-the-record, για τα οποια δεν υπαρχουν αποδειξεις.

 

Κυκνειο ασμα για τον μεγαλυτερο ψευτη που εμφανιστηκε ποτε στην ομαδα, ηταν οταν ο Τζιγκερ ανελαβε ευθυνες και ξεκαθαρισε γραπτως ΚΑΙ το θεμα της ΓΗΠΕΛ και ο Βγενο του απαντησε "ναι αλλα δεν ηρθες στο Συμβουλιο να μας τα πεις και προφωρικως". Περα απο το πανηγυρικο ξεφτυλισμα οταν διατεινοταν στα ΜΜΕ για μηνες οτι ο Τζιγκερ δε δινει μετοχες και βγηκε ο Τζιγκερ και ειπε ΤΙΣ ΔΙΝΩ ΤΣΑΜΠΑ.

 

ΑΠοδεικνυεται κατοπιν της εμπρακτης παραχωρησης μετοχων στον Αλαφουζο.

Α. Οτι ο Τσακας ηταν φουσκα, ψευτης και παπατζης.

Β. Οτι ο Βγενοπουλος, μετα την ΠΕΚ, δεν ειχε και πολλες διαφορες απο τον Α.

 

 

ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ καρκινε νο2.

 

Για ποιόν τα γράφεις; Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα.

Ακόμα για μερικούς σίγουρα 1)ο τζίγγερ δεν έχει φύγει απο την ΠΑΕ και ακόμα 2)δεν έχει αναλάβει την ΓΗΠΕΛ με τον μπαινο-βγαινό να 3)παραμένει σωτήρας που σαν μαρμαρωμένος βασιλιάς θα έρθει και θα εκτοξεύσει την ΠΑΕ στον αστερισμό των 10Αμπράμοβιτς.

[MiDi_MiLiZ]

Aυτο να μου πεις.

Εδω υπηρξε κοσμος που εφαγε τον Τσακα αμασητο, στον Βγενοπουλο θα σκαλωσουν που τα λεει και ωραια και φοραει και κουστουμι (και εβαλε στο πλυντηριο και 20M)?

 

Anyway αλλαγη σελιδας, οι οιωνοι με τον Αλαφουζο δεν ειναι και οι καλυτεροι, τουλαχιστον ομως υπαρχει μια βαση να ξεκινησει κατι νεο. Χωρις λεφτα βεβαια, λιγο δυσκολα τα πραγματα. Αλλα απτην αλλη δεν υπηρχε και κανεις επενδυτης με διαθεση να βαλει λεφτα, αρα η που θα μεναμε με Τζιγκερ για παντα, η που θα ξεκινουσαμε με κατι σε στυλ Αλαφουζου. Να ειμαστε και ρεαλιστες.

 

Ελπιζω τωρα που φαινεται να φευγουν και οι 2 καρκινοι απτη μεση (και αυτο ειναι το ενα θετικο της υποθεσης), ο κοσμος να σταματησει να ειναι διχασμενος με την νεα κατασταση. Και μετα βλεπουμε πως θα περπατησει και ΑΝ θα περπατησει.

[Kill_bill2]

Μετά όλους του "μεσίες" και τους Τσάκες, ανέλαβε την σωτηρία μας ο κόσμος + ένας μεγαλοεκδότης να συντονίζει. Που καταντήσαμε, αλλα πάλι καλά να λες που βρέθηκε και ένας άνθρωπος όταν όλοι οι ψευτοσωτήρες ήταν εξαφανισμένοι με γελοίες δικαιολογίες.

 

Τέλος εποχής και για τους "πατέρες" και τους κηδεμόνες της Παναθηναϊκοφροσύνης

[firewalker]

Τώρα είναι η μεγάλη ευκαιρία του Βγενόπουλου.

 

Αυτό με τις μετοχές είναι τελεσίδικο; Δεν γίνεται να πει ο Αλά Φουζ δεν μπόρεσα, σου τις επιστρέφω. Πάει, τέλος η οικογένεια;

[washcloud]

Ύστερεί σε πολλούς τομείς ο Χαϊνς, ας παίζει καλή άμυνα. Π.χ άμυνα σε παιχνίδι με πλάτη, όσο δυνατός και να είναι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Αν έβαζε πάνω του περισσότερο τον Ντόρσεϋ (που ανεξήγητα δεν έπαιξε πολύ χθές) δεν θα έκανε τέτοια εμφάνιση.

Ο Χάινς σου πήρε το παιχνίδι, αδερφέ.....

[Tilemaxx]

Μάλλον δεν διάβασες καλά το πόστ που έκανα. Τι σχέση έχει η συνεισφορά του Χαϊνς, με την αδυναμία του σε ορισμένους τομείς, κυρίως αμυντικά;

[margaritagr]

ο Χαινς ειναι παρα πολυ καλος αμυντικος και το χει δειξει πολλες φορες. Ειδικα αυτο το τρικ του ντουντα μετα τις αλλαγες, να βγαινει ο Χαινς πανω στον ΔΔ (και να τον μαρκαρει καλα) ηταν απ τα στοιχεια που δωσε τη νικη. Προβλημα ειχε μονο με τον Βουγιουκα αλλα τον κρατησε μεσα γι αυτο που σου γραψα παραπανω.

[washcloud]

Μάλλον δεν διάβασες καλά το πόστ που έκανα. Τι σχέση έχει η συνεισφορά του Χαϊνς, με την αδυναμία του σε ορισμένους τομείς, κυρίως αμυντικά;

 

Από το ποστ σου έβγαινε ότι "¨καλός ο Χάινς, αλλά όχι τόσο". Εγώ αυτό που βλέπω για τον Χάινς, είναι τα εξής : στα κρίσιμα σημεία των παιχνιδιών, και ειδικά προς το τέλος τους, είναι παρών σε όλες τις φάσεις. Είτε χρειάζεται μπλοκ-άουτ για το ρημπάουντ, είτε χρειάζονται κοψίματα σε ψηλούς και κοντούς, είτε ακόμη και σκοράρισμα (λέι-απς συνήθως ή καλάθια λόου-ποστ, είτε από δική του δημιουργία, είτε να αξιοποιήσει ασίστ. Που για να δεχτείς ασίστ, πρέπει κι εσύ να είσαι σε κατάλληλη θέση. Συνεισφέρει ακόμα και με βολές από κερδισμένα φάουλ, έστω κι αν δεν είναι γενικώς τόσο εύστοχος σε αυτές). Όπως ήδη ειπώθηκε, είναι κλειδί για αλλαγές στην άμυνα, βγαίνοντας έξω σε κοντούς και μετά από σκρην συνεχίζει με ψηλούς. Η ταχύτητά του, η αλτικότητα και το μέσο του ύψος βοηθάνε πολύ σ' αυτό. Επίσης βοθάει στο σπρώξιμο των αιφνιδιασμών είτε με ρημπάουντ του και γρήγοη πάσα ή και κατέβασμα ή ως αποδέκτης τελικής πάσας σε αιφνιδιασμό. Γενικά ο ρόλος του είναι ενός στυλοβάτη στην ομάδα. Επίσης, μέσες-άκρες κάνει τα φάουλ που χρειάζονται για να να σταματήσει σίγουρα καλάθια (είτε υπάρχουν βολές για τον αντίπαλο είτε όχι), ειδικά όταν ο αντίπαλός του είναι όπως λες πολύ ψηλότερος κι αν καταφέρει να πάρει θέση τέτοια που θα είναι δύσκολο ακόμη και γι' αυτόν με τις ιδιαίτερες αθλητικές (και όχι μόνο, γιατί θέλει μυαλό πχ για να πηδάς με το κατάλληλο τάιμινγκ, και γενικά να βλέπεις που ΘΑ πάει η μπάλα) ικανότητες να τον κόψει (λόου-ποστ χουκς συνήθως, και μάλιστα μετά από καλή πάσα, γιατί αν ξεκινήσει στατικά ο ψηλός, θα έχει πρόβλημα με την άμυνα του Χάινς). Μ' άλλα λόγια, είναι αναντικατάστατος και σημαντικό κομμάτι της επιτυχίας του ΟΣΦΠ φέτος. Όσο κι αν σχεδόν ο καθ' ένας από τους παίχτες έχει προσφέρει με "αναντικατάστατο τρόπο", κάποιων η προσφορά ξεχωρίζει. Σ' αυτό το πνεύμα, δεν μπορείς απλά να πεις "αν είχε περισσότερη συμμετοχή ο Ντόρσι χθες θα ήταν καλύτερα". Καλός κι ο Τζόι, αλλά οβερώλ η προσφορά του Χάινς βλέπω να είναι σημαντικότερη (άλλωστε ήταν από την αρχή, και τα πλάνα του Ντούσκο για την ανάπτυξη του παιχνιδιού πιο πολύ πάνω του είναι στημένα). Όσο έχει μέσα Ντόρσι, κερδίζει ίσως σε μερικά σημεία, αλλά χάνει σε πολλά άλλα. Συν το ότι ο Τζόι είναι πιο επιρρεπής στα φάουλ, συν το ότι πχ στο προχθεσινό ήταν μέσα κυρίως όσο έπαιζε ο Μάριτς, που είναι πιο βαρύς (και "βρώμικος") για να τον παίξει ο Χάινς (τον Μπατίστ τον "μοιραστήκανε"). Για 'μένα, καλά έκανε ο Ντούσκο και τους είχε όπως τους είχε. Και στην τελική, 7 λεπτά διαφορά στην συμμετοχή είχανε. Δεν είναι ότι δεν έπαιξε "αρκετά" ο Ντόρσι, με τα 2-3 που θα μπορούσε να είχε παίξει παραπάνω (και η συμμετοχή έχει να κάνει με διάφορα βέβαια, κι όχι απλά μετρώντας ξερά το ρολόι). Και μη ξεχνάς ότι η διάρκεια του Χάινς είναι πολύ μεγαλύτερη από του Ντόρσι, ο οποίος μάλιστα τελευταίως δεν είναι και τόσο κινητικός όσο ήταν.

 

 

Αυτά περί Χάινς που "κόλλησα" και σου απάντησα "μονολεκτικά" στο προηγούμενό μου ποστ. Κατά τ' άλλα, ο λόγος που το έγραψες ήταν για να μιλήσεις "περί Βουγιούκα", στην ουσία, δεκτόν. Όπως επίσης δεκτόν ότι ο Ίαν δεν είναι ούτε ο κλασσικός "βαρύς" σέντερ που αδειάζει όλους με τον όγκο και τη δύναμή του, ούτε έχει εκρηκτικές κινήσεις τύπου Μπατίστ ας πούμε. Αν θες όλο αυτό πες το "σοφτ", πρακτικά όμως αποτελεί δύναμη για την ομάδα του, καθώς επιθετικά είναι σχεδόν εγγύηση, είτε "δημιουργώντας" μόνος του, είτε βρισκόμενος σε κατάλληλες θέσεις για να δεχτεί ασίστ. Είναι και εν γένει καλός στις βολές, οπότε πρόβλημα για τον αντίπαλο. Για 'μένα λοιπόν, είναι φέιλ να λες "ποιός Βουγιούκας". Αν μάλιστα τον είχε κρατήσει ο ΟΣΦΠ, σήμερα δε θα πιανόταν από πουθενά, αν αντί για έναν Παπαδόπουλο είχε να ρίξει μέσα (και σαφώς πιο συχνά απ' ό,τι τον Λάζο) κι έναν Βουγιούκα. Αν θες να του προσάψεις κάτι σοβαρό, είναι το ότι γενικά δεν πηδάει/πηγαίνει στο ρημπάουντ ο Ίαν (άντε και μια τάση του να φορτώνεται γρήγορα με 1-2 φάουλ που θα έπρεπε να έχει αποφύγει). Επίσης, όσον αφορά τον 1ο τελικό, αυτός κι ο Χάινς δεν ήταν αποκλειστικοί αντίπαλοι ο ενός του άλλου. Ούτε οι φάσεις εξελίχθηκαν έτσι ούτως ώστε μέσα από την αντιπαράθεσή τους να βγάλεις συμπέρασμα για τον έναν ότι "οποιοσδήποτε στη θέση του θα έκανε πάρτι απέναντι στο 1.98", ούτε ότι "καλός μεν ο Κάιλ, αλλά δεν μπορεί να παίξει με ψηλότερούς του που τον παίζουν πλάτη". Γνώμη δική μου, ότι ανεξάρτητα εάν υπάρχουν καλύτεροί τους γενικά, και οι δυο παίκτες αυτό που προσφέρουν στις ομάδες τους, είναι αρκούντως ικανοποιητικό. Και πάνω απ' όλα, δεν υπάρχουν άτομα μεσ' στην ομάδα τους που κάθονται και περιμένουν ενώ θα μπορούσαν να τα κάνουν καλύτερα τα πράγματα. Μπορεί να μην σου "αρέσουν", ειδικά ο Βουγιούκας, αλλά τους αδικείς.

[Tilemaxx]

Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε κάτι στην πρώτη παράγραφο. Για το δεύτερο σκέλος, εντάξει, ο καθένας το βλέπει με διαφορετική οπτική. Προσωπικά δεν είπα πουθενά οτι ο Χαϊνς ΔΕΝ είναι αναπόσπαστο κομμάτι της φετινής πορείας του Ολυμπιακού, εγώ απλά προσπάθησα να τονίσω τις αδυναμίες του.

[washcloud]

Ναι βρε Τηλέμαχε, γι' αυτό σου έγραψα κι εγώ "ο Χάινς σου πήρε το παιχνίδι όμως" (μαζί με Παπ και Πρινς ΚΑΙ Γκετσεβίτσιους ΚΑΙ Άντιτς....μη ξεχνιόμαστε...), διότι θεωρώ "άδικο" σε τέτοια φάση (είσαι και γαύρος πανάθεμα) να "τονίζεις τις αδυναμίες του"...

 

Και για τον Βουγιού, σύμφωνοι για την "οπτική", αλλά ξαναλέω, αντικειμενικά είναι φέιλ να λες "ποιός Βουγιούκας". Να ήταν Θανάσης, να το καταλάβω... Το παιδί όμως έχει ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ στην ομάδα του, δεν την έχει κάψει, όσο πχ την έχει "κάψει" εσχάτως ο Μπατίστ...

 

Τεσπα, αυτά...

[Tilemaxx]

Πάντως αν σταθεροποιήσει το σουτάκι του απο τα 4-5 μέτρα, θα γίνει πραγματικά ένας μεγάλος παίκτης. Ήδη έχει φτιάξει κάπως αυτό το σούτ του απο μέση απόσταση, και προχθές μάλιστα πήγε να βαρέσει και τρίποντο Ε, αν δώ τον Χαϊνς του χρόνου με σταθερό midrange σούτ και καλά ποσοστά στα τρίποντα, θα τα έχω δεί όλα

[washcloud]

Ε δε νομίζω. Τίποτε δεν είναι αδύνατο, αλλά σε τάδε ηλικία σταθεροποιούνται τα πράγματα. Η μόνη ελπίδα για κάτι τέτοιο, είναι να το 'χει, όπως πολλοί το 'χουν αλλά "δεν το δείχνουν" (γιατί επαγγελματικός αγώνας μπάσκετ ΑΥΤΟΥ του επιπέδου, σημαίνει πάνω-κάτω ρομποτικές λειτουργίες για τους περισσότερους) και μόνο αν το φέρει η κατάσταση και "το ζητάει ο προπονητής" μπορεί να φανεί...

 

Όμως δεν τον κόβω για σουτέρ (έστω αυτό το λίγο το βελτιωμένο που λες, που ισχύει, αλλά είναι θέμα πόσο είναι "βελτίωση" ή "εγκληματισμός"). Στη θέση του βέβαια θα το σκεφτόμουν πολύ σοβαρά να αρχίσω να το μαθαίνω, διότι αυτό που προσφέρει ο Χάινς, είναι "σχεδόν υπεράνθρωπο", και το θέμα είναι ότι έχει "σύντομη" ημερομηνία λήξης....Ως πότε θα πηδάει στον θεό για να....πιάσει συμβόλαιο; Και δεν είναι και "μικρός", ήδη... Τουλάχιστον είναι στα χέρια ενός προπονητή, που δεν είναι "ξεζουμιστής" απλά, αλλά μαθαίνει πράγματα στα παιδιά "του". Αν το πάνε μαζί προς τα 'κει, δεδομένου ότι θα ψιλοστεριώσει στον ΟΣΦΠ, καλά θα είναι πάντως, δεν λέω...(αλλά μου φαίνεται λίγο ρομαντικό σενάριο).