Παναθηναϊκός (2011-2012)

[MiDi_MiLiZ]

-περπερογλου. Αν δεν ηταν στον παναθηναικο να τον πλαισιωνουν υπερπαιχτουρες, θα τραβολογιοταν σε κατι παοκ ρομα κλπ. Ποσες φορες ακομα θα φαει την προσποιηση του παπανικολαου, ποσες???

Ωστοσο με πηρε απτο χερακι μεσα στο Ισραηλ. Και μιλαμε για παιχτη που αντιμετωπισε σοβαρο προβλημα υγειας, απουσιασε απο γηπεδα και προπονησεις για πολλους μηνες και που γυρνωντας πισω παιζει καλυτερα απο αλλους που δεν εχουν χασει προπονηση απτην αρχη της σεζον. Εγω του το αναγνωριζω, οσο κι αν συμφωνω, οτι ως παικτης ειναι ανοστος και ουτε κρυο ουτε ζεστη. Φαινεται ομως οτι γαλουχηθηκε μαζι με μια γενια παικτων γενημενους νικητες και εχει περασει αυτο στα γονιδια ακομα και αυτου του "αψυχου" παικτη. Και εχθες ηταν απο τους ελαχιστους θετικους.

 

- μεγα λαθος τους ζελικο part 1. Δεν κλεινουμε τον σπανουλη με double kai triple team. Οι υπολοιποι παικτες ωριμασαν και πλεον ειναι απειλη. Δεν εχουμε νοεμβριο...

Μην βγαζετε συμπερασματα με 1 παιχνιδι, διοτι μπορω να σας αντιπαραθεσω το παιχνιδι του κυπελλου που παλι δεν ειχαμε Νοεμβριο και παλι ο Ζοτς εκανε το ιδιο "λαθος", που εγω δε το βλεπω ως λαθος, απλα χθες στο ΣΕΦ επεσε σε εναν Παπανικολαου και σεναν Γκεσεβιτσιους να κανουν τα καλυτερα τους παιχνιδια στη σεζον. Μα αν αφησεις τον Σπανουλη με εναν παικτη, εκτος οτι θα σε κανει τανα με τα μπασιματα, εκτος οτι σε φορτωσει φαουλ, θα αρχιζει να δημιουργει προς την φροντ λαιν, οπου μπαζουμε ουτως η αλλως. So πιο ορθολογικο μου εμοιαζε για χθες το να κλεισει τον Σπανουλη (ως τωρα του εβγαινε εξαλλου) και να ρισκαρει το σουτ/μπασιματακι στον Παπανικολαου. Ε μεθαυριο πρεπει να σκεφτει εκ νεου πως θα αντιμετωπισει το νεο δεδομενο του καλου Παπανικολαου

 

- μεγα λαθος του ζελικο part 2. smith logan. δεν ξερω τι τρεχει αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι αυτοι οι δυο ειναι χειροτεροι απο περπε καλαθη τσαρτσαρη.. Τι τρεχει με αυτους, εχουν μαλωσει με τον προπονητη?? Δεν μπορω να το εξηγησω διαφορετικα..

Δεν ειναι θεμα λαθους κλπ. Θεωρω οτι δεν προσαρμοστηκαν/γαλουχηθηκαν ποτε στη φιλοσοφια ομαδας υψηλου επιπεδου κι εκει εντοπιζεται το προβλημα με αυτους. Παντα περνουσαν τετοιοι παιχτες απτον ΠΑΟ, τωρα βεβαια τους χρειαζεσαι, αρα οσο ανημποροι δειχνουν, τοσο πιο πολυ φαινεται. Ενω παλια ελεγες

"δεν παιζει ο Τεπιτς, χεστηκα βαλτον να κανει φαουλ"

"δεν παιζει ο Ντελκ, σιγα τα ωα, εκτος 12δας"

"δεν παιζει ο Ουινστον, ποιος Ουινστον?"

Φετος, που η σειρα των 32+ θα κλαταρει αναμενομενα σε καποια σημεια του παιχνιδιου, δεν εχεις περιθωρια να θεωρησεις αναλωσιμους η ρολλιστες αυτους του παγκου. Περιμενεις βοηθειες και αυτες εφετος δεν ηρθανε ποτε. Σκεφτειτε οτι απο την 12δα μας οι 4 δεν μπαινουν συνηθως ουτε για 1sec (Κυριτσης, Πατ, Λογκαν, Σμιθ). Ενιοτε και ο Μαριτς. 12-4 κανει 8. Βαλε οτι αυτη η 8δα θα εχει φθορες απο φαουλ, κουραση (Σαρας, Μπατιστ), ε οπως και να το κανουμε τον φετινο ΠΑΟ δεν τον πονανε ουτε τα "λαθη" του Ζοτς, ουτε η μετρια αποδοση των βετερανων, ουτε η ελλειψη ταχυτητας και δυναμικοτητας. Αυτο που στ'αληθεια μας ποναει ειναι οτι δεν πηραμε ποτε βοηθειες, δεν ειχαμε ποτε εναν 6ο και εναν 7ο παικτη. Απτην αρχη της σεζον λεγαμε οτι αν δε δωσει βοηθειες ο Μαριτς, ο Λογκαν, ο Σμιθ, ο Καλαθης τα πραγματα δε θα ειναι ευκολα. Δεν ηταν δα και δυσκολο να το προβλεψει κανεις...

 

Ο Καλαθης παντως, επειδη το προβλημα του ειναι καθαρα ψυχολογικο, θα ηθελα καποτε να μαθω τι ειδους ψυχολογικη ντοπα ειχε σε εκεινα τα παιχνιδια με αντιπαλο τον Ναβαρο και τον Ρουμπιο και μεταμορφωθηκε σε τερας αυτοπεποιθησης και σιγουριας, οπως αργοτερα και στους τελικους.

[washcloud]

Με τον καλαθη, πιο πολυ μου φαινεται οτι ο παο προσαρμοστηκε πανω στον καλαθη παρα αυτος στον παο. Δεν μπορω να πιστεψω οτι εξαιτιας του παο δεν μπορει να βαλει ενα σουτ τις προκοπης απο οποιαδηποτε αποσταση. Το παλικαρι δεν το εχει, και δεν κανει απολυτως τιποτα για να το φτιαξει. Νταξει, δεν θελω να αναφερω παραδειγμα τον δδ που φτανοντας στον παο δεν ηταν τοσο καλος σουτερ γιατι μιλαμε για αλλο ταλεντο ο ενας και για αλλο ο αλλος.

 

Για περπερογλου διαφωνω καθετα. Αυτος ο παικτης ποτε δεν μου αρεσε και συνεχιζει να με επιβεβαιωνει. Δεν ειναι μονο για σουτερ, μια χαρα για αμυντικο τον εχει ο ζοτς και απογοητευει οικτρα. Οσο ταλεντο και να ειναι ο παπαδο, δεν μπορεις να τρως 3-4 προσποιησεις που γινονται ακριβως με τον ιδιο τροπο και να σε περναει ο αλλος σαν σταματημενος. ελεος δλδ

 

Μα δεν είπα ότι το παιδί είναι σουτέρ, το αντίθετο είπα (είναι καταφανέστατο άλλωστε). Και στο κολλέγιό του, είχε αν θυμάμαι καλά 16 πόντους μέσο όρο (και ηγετικό ρόλο). Άρα οι πόντοι του ερχόντουσαν από άλλο είδος παιχνιδιού. Παιχνίδι που ΔΕΝ είναι το παιχνίδι του ΠΑΟ, που θέλει "χειρουργικές κινήσεις" από τα γκαρντ του στην επίθεση και γενικώς παιχνίδι με ψηλούς. Όταν εκ των πραγμάτων "αναγκάζεται" να σουτάρει από μακρυά ο Νικόλας, καθόλου άξιο απορίας το αποτέλεσμα. Αυτό εννοούσα ότι "πνίγεται από το παιχνίδι του ΠΑΟ, ένα παιχνίδι που δεν του ταιριάζει". Επίσης δεν νομίζω ότι ο ΠΑΟ προσαρμόστηκε πάνω του. Αν είχε γίνει, το αποτέλεσμα, λέω, θα ήταν θετικό.

 

 

Ξανακοίταξα το παιχνίδι, κι ο Περπέ τα πήγε ακόμη πιο καλά απ' ό,τι θυμόμουνα. 12 ποντάκια, δεν το λες λίγο. Και ποντάκια όπου όλοι ήταν εξαφανισμένοι και αυτός τα έβγαζε λες και από καπέλο ταχυδακτυλουργού, πάντως... Το γιατί τον έχει μέσα ο Ζοτς, είναι άλλο θέμα (του Ζοτς του ίδιου). Εγώ έλεγα ποιά είναι η "φυσική του θέση". Κι ό,τι δεν είναι γεννημένος αμυντικός, όντως δεν είναι. Αλλά για 'μένα, όπως ξανάπα, αν είναι να δώσει πουθενά βάση ο Σέρβος, είναι στον Πρίντεζη. Το περί Σπανούλη το θεωρώ αστείο (αν θα χάσει τον τίτλο ο ΟΣΦΠ, κόβω τον σβέρκο μου ότι ελέω Σπανούλη θα τον χάσει). Ο Παπ, ξαναλέω, ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΤΑΙ....Άλλωστε και μπάλα ντριμπλάρει, και από έξω προς τα μέσα μπαίνει (και μπαίνει και σα σίφουνας). Ο Πρινς όμως, που κατά βάση κάνει τις κινήσεις του γύρω απ' τη ρακέτα, δεν μπορεί καν να πάρει "τόση φόρα". Εγώ στη θέση του Ομπρά (τρομάρα μου), αυτόν θα δοκίμαζα να περιορίσω (έως εκμηδενίσω, ει δυνατό). Εκεί θα πόνταρα. Το πώς...δεν το ξέρω. Με σύνθετη πάντως άμυνα. Και γενικά ξαναλέω, καλύτερα να ρισκάρει ραν εντ γκαν (ναι, με τους "παπούδες"...), παρά να δώσει βάση στην άμυνα. Να τον βάλει κάτω τον ΟΣΦΠ δεν το βλέπω, οπότε μόνο αν τον ξεπεράσει.

 

 

 

ένα Σπανούλη που ζει για να πάρει τίτλο εναντίον του ΠΑΟ, φαίνεσαι συγκριτικά ξεθυμασμένος και κουρασμένος. Ο παλιός είναι αλλιώς βέβαια, οπότε δεν τον ξεγράφεις εύκολα. Κρίσιμο θέμα για μένα η κατάσταση του Λο. Ο Ολυμπιακός, ακόμα κι αν ο Σπανούλης είναι τόσο κακός όσο χθες, πελαγοδρομεί χωρίς αυτόν. Ο Λο δίνει μια σιγουριά όταν είναι στην πεντάδα.

...ζει για να ΠΑΡΕΙ τίτλο, ή ζει για να του τον...δώσουν (οι συμπαίχτες του εννοώ...) ;

 

Πέλαγος δεν καταλαβαίνω πού βλέπεις. Το μόνο "καλό" που βλέπω στον Σπαν, είναι ότι όσο....τρέχει αυτός, δεν κουράζονται οι...άλλοι...(συν τα φάουλ που παίρνει, άντε συν το ότι κάνει το παιχνίδι γρήγορο). Χθες σε κάποια φάση είχε μια πολύ ασυνήθιστη 5άδα ο Ντούσκο (3η περίοδος, όπου και κρέμασε το παιχνίδι). Αν ΕΚΕΙ είδες "έλλειψη Σπανούλη", νομίζω έκρινες λάθος. Ειδικά αν πάρει μπρος κι ο Ντόρσι - που μετά τη Σιέαννα έχει ψιλοκρεμάσει- νομίζω ότι ο ΟΣΦΠ, δεν βλέπω να χρειάζεται άλλον σκόρερ. Μάντζαρης με Σλούκα μια χαρά μπορούν να τον υποκαταστήσουν.

[Tilemaxx]

Πιο ασφαλή συμπεράσματα θα μπορούμε να βγάλουμε μετά το δεύτερο παιχνίδι. Πάντως στην παρούσα φάση οι ηγέτες παίκτες του ΠΑΟ, απλά δεν μπορούν σωματικά πλέον. Οι υπόλοιποι δεν μπορούν να βοηθήσουν γιατί είναι πολύ μέτριοι. Η μόνη λύση για τον ΠΑΟ είναι να αναστηθούν ξαφνικά ΔΔ-Μπατίστ-Καλάθης, κάτι το οποίο δεν βλέπω να συμβαίνει. Ο Ολυμπιακός είναι απλά ένα βήμα μπροστά σε ότι και αν σκαρφιστεί ο Ζότς.

 

Υ.Γ: Ποιός Βουγιούκας; Δεν υπάρχει σαν παίκτης, όχι τουλάχιστον για ομάδα επιπέδου F4, πιο soft δεν γίνεται. Οποιοσδήποτε σέντερ με στοιχειώδες low-post game θα έβαζε τουλάχιστον 10 πόντους αντίπαλος με τον 1.98 Χαϊνς.

[DKNI]

 

 

Υ.Γ: Ποιός Βουγιούκας; Δεν υπάρχει σαν παίκτης, όχι τουλάχιστον για ομάδα επιπέδου F4, πιο soft δεν γίνεται. Οποιοσδήποτε σέντερ με στοιχειώδες low-post game θα έβαζε τουλάχιστον 10 πόντους αντίπαλος με τον 1.98 Χαϊνς.

Οπως πχ ο Κρστιτς?

 

Ο Βουγιουκας εβαζε 10αρες περσυ στον Βασκεζ και τον Λορμπεκ και τον Ν'Ντονγκ που πρεπει να ειναι 1,99, λιγο παραπανω απο τον Χαινς

 

Μια χαρα ειναι ο Βουγιουκας με επιθετικες κινησεις πολυ καλες και κορμι στην αμυνα

Απλα δεν εχει νευρο και αθλητικα προσοντα και στην αμυνα το μυαλο του ταξιδευει

Στην Πολη η μεγαλυτερη απωλεια με φαουλ ηταν αυτος. Ειχε 3, και οσο ειχε κλασει ο Μαικ, ο ανυπαρκτος Μαριτς δεν ηταν ΚΑΝ απειλη απο μεσα. Αν μπορουσε να παιξει με 3 φαουλ ο Βουγιουκας, μπορει να ειχαμε δει αλλο ματς (αφου δεν θα εσφιγγε και η αμυνα τους τοσο στην περιφερεια)

 

 

- ο καλαθης φετος διανυει μια χρονια που θα τον στιγματισει ψυχολογικα για τα επομενα χρονια.

Σιγουρα, δεν θα μπορει να κοιμηθει τα βραδια.

Προπονειται παρα πολυ, ακομα και μονος του και σε 2 χρονια θα παει στο ΝΒΑ να κανει παπαδες και θα εχει γραμμενη εκει που δεν πιανει την φετινη χρονια αλλα και την περσυνη που παραλιγο να βγει MVP

Ο Ρουμπιο κουτουλαγε σε τοιχους περσυ και δεν ηξερε που πατουσε και που βρισκοταν και πηγε στο ΝΒΑ και εγινε αλλος ανθρωπος. Ο Καλαθης δεν ειναι spot shooter και γι'αυτο δεν μπορει να παιξει κανεναν αλλο ρολο πλην του οργανωτικου ασου αλλα εχει σωμα, μεγαλη ταχυτητα, βλεπει το γηπεδο και αλλαγη κατευθυνσης φοβερη και σε ανοιχτο ματς θα κανει θαυματα.

Σε ματς που ανοιξαν, οπως με Μακαμπι στο Ισραηλ ηταν σουπερ, σιγα μην τον στιγματισει στα 22 του μια μετρια, αντε κακη, σεζον

[firewalker]

Δεν το κόβω να παίρνουμε αδειοδότηση.

[Tilemaxx]

Απλα δεν εχει νευρο και αθλητικα προσοντα και στην αμυνα το μυαλο του ταξιδευει

 

Soft δηλαδή.

[washcloud]

Υ.Γ: Ποιός Βουγιούκας; Δεν υπάρχει σαν παίκτης, όχι τουλάχιστον για ομάδα επιπέδου F4, πιο soft δεν γίνεται. Οποιοσδήποτε σέντερ με στοιχειώδες low-post game θα έβαζε τουλάχιστον 10 πόντους αντίπαλος με τον 1.98 Χαϊνς.

20 έβαλε, με 6/9 δίποντα και 8/10 βολές σε 18 λεπτά, με 3 φάουλ από πολύ νωρίς. Δε σου φτάνει. Κλουψ.

 

 

(...ο δε Χάινς, δεν ξέρω αν το πρόσεξες, σεξ κάνει ο άνθρωπος από τα 1.98. Δεν παίζει άμυνα απλά).

 

 

 

 

Έλεος ρε, τί ποστ ήταν αυτό; Και δεν σ' έχω για τέτοια...

[Tilemaxx]

Ύστερεί σε πολλούς τομείς ο Χαϊνς, ας παίζει καλή άμυνα. Π.χ άμυνα σε παιχνίδι με πλάτη, όσο δυνατός και να είναι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει. Αν έβαζε πάνω του περισσότερο τον Ντόρσεϋ (που ανεξήγητα δεν έπαιξε πολύ χθές) δεν θα έκανε τέτοια εμφάνιση.

[LRoi]

Μαύρη μέρα για το ελληνικό ποδόσφαιρο που χάνει τον τιτανοτεράστιο Γιώργο Βαρδινογιάννη, κατά κόσμον Τζίγκερ...

[Alxnks]

Μαύρη μέρα για το ελληνικό ποδόσφαιρο που χάνει τον τιτανοτεράστιο Γιώργο Βαρδινογιάννη, κατά κόσμον Τζίγκερ...

 

Γιαννης ειναι ο Τζιγγερ

[firewalker]

Που 'σε Ανδρέα...

 

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10534&subid=2&pubid=129047135

[LRoi]

Γιαννης ειναι ο Τζιγγερ

 

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες, τα έχω χαμένα από τη στεναχώρια μου

[souz]

Δν τα βλέπω καλα με το δάνειο

[MiDi_MiLiZ]

Που 'σε Ανδρέα...

 

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid=10534&subid=2&pubid=129047135

Θα μπορουσα αυτη τη στιγμη να γραφω σελιδες για τον Παναθηναικο Σωτηρα, που ειχα τολμησει να αφμισβητησω.

 

Αυτον που ο Τζιγκερ δεν τον αφηνει να παρει την ΠΑΕ.

Αυτον που ο Τζιγκερ του κανει μικροεγωιστικα παιχνιδακια.

Αυτον που ποτε δεν ανακαλυπτει ανυπαρκτες δικαιολογιες για να μην παρει την ΠΑΕ.

Αυτον που μεχρι και τον Τσακα επινοησε ο Τζιγκερ για να γλυτωσει το στριμωγμα (ποιο στριμωγμα ακριβως )

Αυτον που δεν μπαινοβγαινει, αλλα που προσπαθει να βγαλει ακρη με τον καρκινο που δεν θελει να πουλησει.

Αυτον που τα ΜΜΕ τον πανε κοντρα.

Αυτον που "αφου δεν εχουμε αλλον ας αναλαβει την ΠΑΕ, απλα για να φυγει ο Τζιγκερ, ετσι κι αλλιως καλυτερος θα ναι".

Αυτος που η επιχειρηση του στην Κυπρο πεταει γιατι τωρα που ειναι στα προθυρα χρεοκοπιας ερχονται οι μεγιστανες Ρωσσοι να την ψωνισουν? (ακομα ψωνιζουν).

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα

....

...

....

Αυτον που με τα 20Μυρια που εβαλε απτην τσεπη του μπλαμπλα.

Αυτον που "θα δειτε οτι θα παρει τον ΠΑΟ, την ημερα που ο Τζιγκερ θα αποφασισει οτι θελει να φυγει απτην ομαδα στ'αληθεια".

 

 

Αν και ειμαι σιγουρος οτι καπου εκει στο βαθος υπαρχουν ακομα αυτοι που πιστευουν οτι ο Βγενο μαχεται και ενδιαφερεται στ'αληθεια για τον ΠΑΟ κι οτι τον φαγανε τα κυκλωματα του Τζιγκερ. Αυτοι που απο εγωισμο και μονο δεν θα παραδεχθουν οτι φανηκε εστω και λιγο οτι καποιος πουλουσε παπατζιλικι τοσα χρονια.

 

Απο εποχης ΠΕΚ ελεγα οτι ο πουρακιας ειναι ΦΟΥΣΚΑ. Εβλεπα και τους λογους και τους παρεθετα. Παραλιγο να γινω γαυρος γιαυτα που τολμουσα κι εγραφα για τον Μιγκ.

Συνεχισα σταθερος σε αυτην την αποψη και μολις εμφανιστηκε ο Αλαφουζος εγραψα οτι αυτος μου φαινεται πιο ρεαλιστης απο τον αλλο που μονο μπλαμπλαμπλα, υποσχεσεις και σωτηριες.

 

Ο Αλαφουζος μπορει να μας βγει πατατα. Εξαλλου, δε φαινεται να ρεει χρημα ουτε για τα βασικα προς το παρον (και το δανειο χλωμακι). Aυτο δεν αναιρει οτι η ΠΑΕ ηταν διαθεσιμη και ΟΝΤΩΣ πωλουταν απο τον Τζιγκερ.

Αποδειχθηκε περιτρανα, οτι 4 χρονια τωρα καποιος δουλευε ΜΜΕ, ομαδα, παιχτες, προσωπικο ΚΑΙ ΚΟΣΜΟ για ιδιον ωφελος και προβολη, χωρις να εχει κανενα ουσιαστικο πλανο για την ομαδα. Ειδικα με τον κοσμο του ΠΑΟ επαιξε πολυ βρωμικο παιχνιδι. Τον διχασε, του πουλησε ψεμα και ελπιδα, τον εβαλε να χωριστει σε στρατοπεδα, να μην μιλησω για διαφορα αλλα που εκανε off-the-record, για τα οποια δεν υπαρχουν αποδειξεις.

 

Κυκνειο ασμα για τον μεγαλυτερο ψευτη που εμφανιστηκε ποτε στην ομαδα, ηταν οταν ο Τζιγκερ ανελαβε ευθυνες και ξεκαθαρισε γραπτως ΚΑΙ το θεμα της ΓΗΠΕΛ και ο Βγενο του απαντησε "ναι αλλα δεν ηρθες στο Συμβουλιο να μας τα πεις και προφωρικως". Περα απο το πανηγυρικο ξεφτυλισμα οταν διατεινοταν στα ΜΜΕ για μηνες οτι ο Τζιγκερ δε δινει μετοχες και βγηκε ο Τζιγκερ και ειπε ΤΙΣ ΔΙΝΩ ΤΣΑΜΠΑ.

 

ΑΠοδεικνυεται κατοπιν της εμπρακτης παραχωρησης μετοχων στον Αλαφουζο.

Α. Οτι ο Τσακας ηταν φουσκα, ψευτης και παπατζης.

Β. Οτι ο Βγενοπουλος, μετα την ΠΕΚ, δεν ειχε και πολλες διαφορες απο τον Α.

 

 

ΞΕΒΡΑΚΩΜΑ καρκινε νο2.

[Cossutius.]

Βρε...συμφωνώ με MiDi_MiLiZ???

 

Μια σταγόνα έπεσε στην έρημο. Σα να βλέπω μια όαση από μακρυά!!!