Παναθηναϊκός (2011-2012)

[margaritagr]

@CROM271 μα τοσο πολυ πια σ εχει πειραξει ο Σπανουλης?? που μετα το φοβερο final 4 ψαχνεις αποκουμπι να τον κραξεις?? Οι παιχτες δεν εχουν να χωρισουν τιποτα μεταξυ τους και καλα κανουν

[CROM271]

Ξυδακι CROM.

@CROM271 μα τοσο πολυ πια σ εχει πειραξει ο Σπανουλης?? που μετα το φοβερο final 4 ψαχνεις αποκουμπι να τον κραξεις?? Οι παιχτες δεν εχουν να χωρισουν τιποτα μεταξυ τους και καλα κανουν

 

Καλα πατε καλα? Ο ενας λεει ξυδακι και η αλλη πως με πειραζει ο Σπανουλης και ψαχνω αιτια να τον κραξω (ποτε το ξαναεκανα πες μου).

Τι δεν πιασατε απο τις παραπανω φωτογραφιες να σας το κανω λιανα. Ποσο ακομα γκαγκα? Ελεος!!!!

[LRoi]

Καλα πατε καλα? Ο ενας λεει ξυδακι και η αλλη πως με πειραζει ο Σπανουλης και ψαχνω αιτια να τον κραξω (ποτε το ξαναεκανα πες μου).

Τι δεν πιασατε απο τις παραπανω φωτογραφιες να σας το κανω λιανα. Ποσο ακομα γκαγκα? Ελεος!!!!

 

Το ότι δεν έχεις διαβάσει καν το λόγο που φωτογραφήθηκαν με τη σκοπιανή, ας το αφήσω ασχολιάστο, γιατί βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι.

[Basilisc]

Μακεδονική είναι.

[LRoi]

Μακεδονική είναι.

 

Η μακεδονική έχει το αστέρι της Βεργίνας, η παραπάνω δεν το έχει, άρα είναι σκοπιανή.

[Basilisc]

Δεν υπάρχει σκοπιανή σημαία.

Πάρτε το απόφαση να το λέτε όπως όλος ο κόσμος.

Σημαία του κράτους Macedonia είναι.

[SlimData]

Καλά ρε φίλε, όταν σε κάνουμε πρωθυπουργό έλα να μας υποδείξεις πως θα λέμε τι.

Εως τότε, σκοπιοφύρομ και πολύ τους/σου είναι

[MiDi_MiLiZ]

Και η πλακα ειναι οτι σε αυτον "ολο τον κοσμο" δεν ειναι αναγνωρισμενο το ονομα "Macedonia" .

 

Τωρα αν καποιοι ξεχνουν τα FYRO και θυμουνται μονο το M και νουθετουν και τους υπολοιπους να ακολουθησουν την ιδια μεθοδο, ειναι δικο τους θεμα...Η ημιμαθεια λενε στο χωριο μου..

[firewalker]

Έχω την εντύπωση πως το FYROM είναι για τις διμερείς σχέσεις μόνο (ίσως και για την EU). Αν θυμάμαι καλά η Η.Π.Α. για παράδειγμα έχουν αναγνωρίσει και δέχονται έγγραφα με το όνομα Macedonia.

[washcloud]

"Σε όλο τον κόσμο" δεν είναι (επισήμως) αναγνωρισμένη η γείτονα ως Macedonia, όντως. Είναι όμως από τα περισσότερα κράτη MiDi. Κι όσο για το "ανεπισήμως", τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για 'μας. Λογικό, καθώς στην ουσία κανείς δεν δίδει ούτε όρχι αν ονομάζεται "FYROM" ή "Macedonia", πέρα από εμάς.

 

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι "πρέπει να το πάρουμε απόφαση και να την αποκαλούμε όπως οι λοιποί". Στο κάτω-κάτω, πέραν ενός ονόματος, υπάρχουν ως γνωστόν και άλλα ζητήματα (κάτι αλυτρωτισμοί στο Σύνταγμα της γείτονος κτλ). Ας κάνουν οι λοιποί ό,τι θέλουν. Το ίδιο δικαιούμαστε όμως να κάνουμε και εμείς (τουλάχιστον μέχρι αυτή η ιστορία να αρχίσει ίσως να μας δημιουργεί σοβαρά πρακτικά προβλήματα). Μέχρι τότε, μέχρι και "πίσω απ' το δάχτυλό μας" έχουμε δικαίωμα να κρυβόμαστε.

[Basilisc]

Όταν ξυπνήσετε και πάρετε χαμπάρι ότι μόνο εμείς έχουμε μένει να τους λέμε FYROM ξαναμιλάμε.

Και φυσικά το να τους λές Σκόπια είναι σαν να αναφέρεσαι στην Ελλάδα ως Αθήνα.

Όσο για τους πρωθυπουργούς μη φοβάσαι φίλε, επέλεξαν οι έλληνες αυτούς που έφεραν το ζήτημα της ονομασίας εκει που είναι.(ποιό ζητημα δηλαδή που έχει τελειώσει το θέμα)

[washcloud]

Κάτσε ρε Μπασίλις, εγώ ας πούμε όπως είδες διαφωνώ με το ότι "σ' όλο τον κόσμο FYROM τη λένε" (...όπως βέβαια και με το ανάποδο διαφωνώ). Το να "ξυπνήσουν" όμως, όσοι προφητεύεις, σε τί ακριβώς μας εξυπηρετεί; Εκτός κι αν κόπτεσαι τόσο που χολοσκάνε που τους λέμε Σκόπια. Αναρωτιέμαι δε αν χολοσκάς παρομοίως που (όλοι) καν δεν μας "λένε" Hellas (όπως θα θέλαμε), αλλά Γκρης, ή μόνο η προοπτική του " Άθενς" σε χαλάει...; Επίσης, όσο κι αν άποψή μου είναι πως πρόκειται για "ιστορικό λάθος", που άφησαν να καλλιεργηθεί η έννοια του "macedonian NATION", όσοι κάνουν (και δεν κάνουν) κουμάντο στον Κόσμο (αλλά είναι μια παγιωμένη και αρκετά μπλεγμένη κατάσταση ΑΙΩΝΩΝ από πίσω που ΔΕΝ πρόκειται ν' αλλάξει επειδή εμείς έχουμε "το ιστορικό δίκιο με το μέρος μας"), οι γείτονες πώς μπορούν να συγχέουν εαυτούς με Μεγαλέκους και λοιπά; Μόνο εμείς είμαστε δηλαδή τα τσίρκα που τους λέμε "Σκόπια";

 

Και ξαναλέω, η ονομασία παίζει και τον ρόλο ενός διαπραγματευτικού χαρτιού αυτή τη στιγμή, αναφορικά με αλυτρωτισμούς, εθνικιστικές δοξασίες, ΚΑΙ αποζημιωτικές απαιτήσεις. Όταν τουλάχιστον μιλάμε για status διακρατικών σχέσεων. Αυτό ΔΕΝ το υπολογίζεις καθόλου εσύ;

[Cossutius.]

OFFTOPIC

 

Tα Σκόπια έχουν ονομασία και αυτή ειναι η FYROM. Όσο και αν αναγνωρίζουν κάποιοι τη FYROM ως Μακεδονία, αυτό παραμένει μόνο στις μεταξύ τους διακρατικές συναλλαγές και όχι σε συμφωνίες που αφορούν τη διεθνή κοινότητα.

 

Τα Ηνωμένα Έθνη έχουν αναγνωρίσει το κράτος αυτό ως FYROM και όχι σαν Μακεδονία. Όσο ισχύει αυτό κανεις δε μπορει να επικαλείται την ονομασία Μακεδονία όσο και να πολλοί χρησιμοποιούν την ονομασία προφορικά.

 

Ενα καλό που έκανε ο Παπούλιας ως ΥΠΕΞ ήταν η συμφωνία που έκανε με τον τότε Σκοπιανό ομόλογό του που ουσιαστικά εαν η FYROM τολμήσει να χρησιμοποιήσει το ονομα Μακεδονία για να μπει σε διεθνείς συμμαχίες, να έχει συναλλαγές με διεθνής οργανισμούς κτλ κτλ με διαφορετικό όνομα εκτός του "FYROM" απλά θα έχουν μεγάλο πρόβλημα. Εξού και το βέτο που άσκησε ο Καραμανλής για την ένταξη της FYROM στο ΝΑΤΟ. Ηθελαν να μπουνε με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας".

 

ΔΥΣΤΗΧΩΣ για όσους επιθυμούν να αναγνωρίζουν τη ΠΓΔΜ ως "Μακεδονία" είναι υποχρεωμένοι να υποστηρίζουν την Ελλάδα στο θέμα της ονομασίας διότι οι ίδια η διεθνής κοινότητα προέτρεψε την Ελλάδα και την υποστήριξε να κάνει εκείνη τη συμφωνία.

 

Προφανώς λοιπόν ειναι λάθος να συνεχίζουμε να μιλάμε για άλλη ονομασία εκτός από FYROM που ειναι και η νόμιμή της.

 

ΜΌΝΟ σε περίπτωση που εμείς αναγνωρίσουμε το κράτος αυτό σαν Μακεδονία θα είναι νόμιμο για τη διεθνή κοινότητα.

 

Αυτά και σορρυ για το offtopic

[washcloud]

Εξού και το βέτο που άσκησε ο Καραμανλής για την ένταξη της FYROM στο ΝΑΤΟ. Ηθελαν να μπουνε με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας".

 

(...το οποίο και εκρίθη καταχρηστικό υπό τα δικαστήρια του ΟΗΕ. Όλα να τα λέμε, όταν μιλάμε για νομιμοφροσύνη)

[Cossutius.]

(...το οποίο και εκρίθη καταχρηστικό υπό τα δικαστήρια του ΟΗΕ. Όλα να τα λέμε, όταν μιλάμε για νομιμοφροσύνη)

Έτερον εκάτερον. Η αίτηση της ΠΓΔΜ απορρίφθηκε από όλα τα κράτη μέλη του ΝΑΤΟ.

 

Δεν εκρίθη καταχρηστικό αλλά παράτυπο.

Ο λόγος ήταν η αλλαγή στάσης της ΠΓΔΜ που υποστήριξε οτι ζήτησε να μπει ως ΠΓΔΜ και όχι ως Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Το άρθρο 11 της διακρατικής συμφωνίας των 2 χωρών έλεγε πως η Ελλάδα επιτρέπει στη ΠΓΔΜ να γινει μέλος ενός διεθνή οργανισμού εφόσον χρησιμοποιεί το ονομα FYROM.

 

Ουσιαστικά η FYROM κατάφερε να κανει μια τεράστια διπλωματική ντρίπλα, αναγκάζοντας αρχικά την Ελλάδα να ασκήσει βέτο γνωρίζοντας οτι στη Χαγη θα δικαιωθεί.

 

Παρόλλαυτα δε πετυχαν τον σκοπό τους που ήταν να μπαίνουν πλέον σε διεθνής οργανισμούς σαν FYROM και να χρησιμοποιούν εκει το "Δημοκρατία της Μακεδονίας" διότι στη Χάγη, επισημάνθηκε στην Ελλάδα το ψήφισμα του συμβουλίου ασφαλείας που υπενθυμίζει στη FYROM πως απαξ και χρησιμοποιήσει άλλο όνομα βγαίνει απ τον οργανισμό.

 

Απ την άλλη υπήρξαν και πιέσεις για εύρεση ονομασίας υπο τον συντονισμό του ΟΗΕ.