Παναθηναϊκός (2011-2012)

[MiDi_MiLiZ]

Δεσμευεται προφορικως ο Τζιγκερ για την ΓΗΠΕΛ: "να δεσμευτει και γραπτως".

 

Δινει εγγραφα ο Τζιγκερ για την ΓΗΠΕΛ και καλει σε εγγραφες ερωτησεις για να ξαναπαντησει εγγραφως με στοιχεια σε οτιδηποτε απορια προκυψει: "δεν παρευρεθη στην συνελευση, ωστε να μπορουμε να του κανουμε προφορικα ερωταπαντησεις για πιο συγκεκριμενα ζητηματα".

 

Εν τελει στριμωχνεται (ξανα) ο Βγενοπουλος, δεν παιρνει θεση και ζητα τη συμετοχη των Γιαννακοπουλεων και του Πατερα πλεον (!)

 

Α, και τωρα που το θεμα με την ΓΗΠΕΛ κατερευσε με εγγραφα, το νεο ανεκδοτο-προβλημα του Βγενοπουλου, ειναι λεει η λεοφωρος. Αυτο ειναι πλεον η πιο σοβαρη υποθεση. Και δωστου στην ιδια λουπα ξανα τωρα.

 

Καποιοι σιγουρα πιστευουν ακομη οτι ο Βγενοπουλος θα επενδυσει στον ΠΑΟ αν πρωτα δεν εχει διασφαλιστει 100%, οτι θα παντελονιαζει καμια 10ρια εκατομυρια το χρονο.

 

Βγενοπουλε, πουλα.

[LRoi]

Ρε ψιλό, γαζί λέμε. Ούτε ο Τσάκας τέτοιο δούλεμα.

[firewalker]

Αν ήθελε ο Βγενόπουλος να πάει ο Τζίγκερ στην συνέλευση δεν θα χρησιμοποιούσε επανειλημμένα τον όρο «έλα να λογοδοτήσεις». Θα έλεγε απλά «έλα και εσύ να κουβεντιάσουμε να δούμε το α β γ θέμα». Τώρα είναι σαν να του λέει «θα είσαι μαλάκας αν έρθεις».

[MiDi_MiLiZ]

Σε προχωρημενες συζητησεις με την Rosneft (ρωσικος κολοσος) ειναι η ΚΑΕ για την πωληση των μετοχων. Οροι που εχει θεσει η ΚΑΕ ειναι μπατζετ 15εκ ευρω ετησιως τα επομενα 2 χρονια και παραμονη του Ζοτς.

 

Δεν' κακο. Και σιγουρα πιο ρεαλιστικο σεναριο απο οσα συμβαινουν στην ΠΑΕ ολα αυτα τα χρονια. Μακαρι να παει καλα. Θα ειναι το καλυτερο δωρο στο τελος της σεζον να ακουσω οτι ο Ζοτς και ο Ιτουδης παραμενουν στον παγκο, δηλαδη για τετοια χαρα δινω ανταλλαγμα και τις 2 κουπες στον γαυρο, Ευρωλιγκα-πρωταθλημα δικα του.

 

 

 

 

 

...Που λεει ο λογος

[Dropsreef]

Διαβάζοντας τον όρο της ΚΑΕ απορώ ποιος ο λόγος να ρίξεις 15μύρια (πέρα από ξέπλυμα ή καύλα) σε ένα άθλημα που ακόμα και όλους τους τίτλους να κατακτήσεις δεν βγάζεις τρία μηνιάτικα από το συμβόλαιο του Ομπράντοβιτς

[MiDi_MiLiZ]

Διαβάζοντας τον όρο της ΚΑΕ απορώ ποιος ο λόγος να ρίξεις 15μύρια (πέρα από ξέπλυμα ή καύλα) σε ένα άθλημα που ακόμα και όλους τους τίτλους να κατακτήσεις δεν βγάζεις τρία μηνιάτικα από το συμβόλαιο του Ομπράντοβιτς

Αφου το ειπες μονος σου. Ξεπλυμα. Για Ρωσσους μιλαμε Εξαλλου σε αυτο το επιπεδο τουλαχιστον οσον αφορα τις δικες μας ομαδες ενα 70-80% του μπατζετ ξεπλυμα ειναι. Το ιδιο και στο ποδοσφαιρο.

 

Νταξει για τη συγκεκριμενη εταιρεια 15εκ το χρονο ειναι οτι ειναι για σενα ο πρωινος καφες, αλλα anyway εχει βαση το σκεπτικο σου με την ενοια οτι δε σου χαρισε κανεις το πρωινο σου καφε, αρα γιατι αυτοι να χαριζουν εκ ευρω.

 

Και η καυλα μπορει να ειναι μεσα στο θεμα, μιλαμε για Μοσχοβοτικη εταιρεια. Ξερεις ειναι η ΤΣΣΚΑ εκει και τετοια..

 

Απο καθε αλλη αποψη προφανως ειναι ασυμφορο να εχεις ομαδα μπασκετ (και ποδοσφαιρου).

[Chrisxxx]

Αμα έρχονταν έτσι οι επενδυτες ο Αρης θα είχε εδώ και 20 χρόνια 15Μ μπατζετ και δεν θα περίμενε ακομη κάποιον που θα βάλει έστω και λίγα λεφτά μηπως φτιάξει η κατασταση.. Γενικότερα ξενη εταιρία να παρει Ελληνική ομαδα και να μπαινει μέσα 15-20Μ το χρόνο για να χαίρονται οι οπαδοι της ομαδας δεν υπάρχει περιπτωση να το κανει, τροποι για ξέπλυμα χρήματος υπάρχουν πολλοι και σαφώς πιο κερδοφοροι.

[DKNI]

Aν σκεφτεις πως η Gazprom επενδυσε περσυ 15Μ στον Ερυθρο Αστερα στη μπαλα σωζωντας τον χωρις κανενα απολυτως οφελος ουσιαστικα και αν σκεφτεις πως μια ζημια 10Μ (τοσο θα ειναι περιπου με 15 μπατζετ) μπορει στη μπαλα να ειναι πολυ αν εχεις ΤΛ αλλα μπορει να ειναι και λιγο αν περιοριστεις μονο στα εσοδα απο ΝΟΒΑ και ΟΠΑΠ

 

Γενικα μια επενδυση 15Μ στο μπατζετ σου βγαζει μια ζημια 10-12Μ στανταρ μεν (δλδ λεφτα, με την καμια δεν σωζεις) αλλα πιθανως μεγαλη διαφημιση

Με 15Μ στο ποδοσφαιρο γινεσαι το πολυ ΠΑΟΚ και μπορει να παρεις διαφημιση αν ολα πανε καλα και να εχεις κερδος αλλά μπορει να πας απατος και αγωνιστικα και σαν προβολη

 

Γενικα, οποιος οποιος θελει να κανει μοστρα και δεν μπορει να διαθεσει 50 εκατομμυρια να εξασφαλισει και ποδοσφαιρικη ποιοτητα και σιγουρη προβολη και πιθανως να τα παρει πισω, ειναι καλυτερα να χασει μεν τα 2/3 σε μια ομαδα μπασκετ οπως ο Παναθηναικος που θα εχει σουπερ προβολη με αυτα τα λεφτα, παρα να τα βαλει σε μια ομαδα ποδοσφαιρου οπου πιθανοτατα και αγωνιστικα δεν θα κανει τιποτα, και το ονομα δεν θα ακουστει πολυ

[Stavrakas13]

Αμα έρχονταν έτσι οι επενδυτες ο Αρης θα είχε εδώ και 20 χρόνια 15Μ μπατζετ και δεν θα περίμενε ακομη κάποιον που θα βάλει έστω και λίγα λεφτά μηπως φτιάξει η κατασταση.. Γενικότερα ξενη εταιρία να παρει Ελληνική ομαδα και να μπαινει μέσα 15-20Μ το χρόνο για να χαίρονται οι οπαδοι της ομαδας δεν υπάρχει περιπτωση να το κανει, τροποι για ξέπλυμα χρήματος υπάρχουν πολλοι και σαφώς πιο κερδοφοροι.

 

Aris και Panathinaikos Same thing

 

 

Seems legit.

[DKNI]

Κανουμε το λαθος να λεμε "το μπασκετ δεν εχει λεφτα" ξεχνοντας οτι το ποδοσφαιρο για να εχει λεφτα σαν επενδυση, ειδικα σε χωρα σαν την Ελλαδα, θελει 3πλασια ή 4πλασια αρχικη επενδυση κεφαλαιων, αλλιως κινδυνευεις να βρεθεις με διπλασια ζημια αποτι το μπασκετ

 

Πραγματικα μου φαινεται πιο λογικο καποιος να ερθει να ριξει 15Μ στο μπασκετ του πρωταθλητη Ευρωπης ξεροντας πως θα ειναι πρωτη μουρη και θα χασει τα περισσοτερα παρα να μου πουν οτι ο Μπιν Φαρφαν θα δωσει τα ιδια λεφτα στη μπαλα. Με τα ιδια λεφτα στην μπαλα ουτε καν παρουσια στον προκριματικο του ΤΛ δεν εξασφαλιζεις

[Chrisxxx]

Υπάρχει όμως μια διαφορά ενός "επενδυτη" από το εξωτερικό και ενός "επενδυτη" που πονάει την ομαδα, ότι ο ενας θα αφιερώσει πολύ προσωπικό χρόνο για να πανε ολα καλά και ο αλλος θα φέρεται σαν μανατζερ και θα εξετάζει αλλιως τα πράγματα. Μην ξεχνάς ότι παρομοια μπατζετ (10Μ) έχουν και ομαδες όπως η Προκομ, η Ρομα κλπ που εκαναν μια τρύπα στο νερό γιατι πολύ απλα δεν λειτουργουν σαν ομαδες.

[DKNI]

Η μεγαλη διαφορα ειναι το ποιος ειναι ο επενδυτης ουτως η αλλως

Ο Ζοτς δεν θα κατσει με 3Μ μπατζετ αλλα δεν θα κατσει και με 15Μ μπατζετ και εναν τυπο να του πρηζει τα @@

 

ΥΓ. Σιγα μην εχει 10Μ μπατζετ η Προκομ...

[Chrisxxx]

Η μεγαλη διαφορα ειναι το ποιος ειναι ο επενδυτης ουτως η αλλως

Ο Ζοτς δεν θα κατσει με 3Μ μπατζετ αλλα δεν θα κατσει και με 15Μ μπατζετ και εναν τυπο να του πρηζει τα @@

 

ΥΓ. Σιγα μην εχει 10Μ μπατζετ η Προκομ...

 

Περσι με Γουντς τοσο είχε. Τεσπα το ποιντ μου ειναι ότι στο μπασκετ πρωταθλητη ευρώπης δημιουργείς από το πουθενα αρκει να έχεις λεφτά, που δεν ειναι πολλά και διαθεση, στην μπαλα τα πράγματα ειναι προφανώς τελείως διαφορετικά.

Παρε παραδειγμα τη Μπαγερν (στο μπασκετ) που ξαφνικα αποφάσισαν να επενδυσουν πανω της και γηπεδο γεμάτο έχει (οχι μονο στα ντερμπι) και χρημα φέρνει πίσω σε σχέση με την Ελλαδα. Αν ενδιαφέρονταν λίγο παραπανω πέρα από το αι λοβ δις γκειμ μια χαρα ομαδα που θα βρισκόταν μονιμα στο Φ4 της Ευρωλιγκα θα εφτιαχναν και μιλαμε για ομαδα που φετος ανεβηκε στην 1η εθνικη στο πρωταθλημα Γερμανιας.

[MiDi_MiLiZ]

Σε οτι εχει να κανει με τη μπιζνα για την πωληση των μετοχων ειναι μεγαλη υποθεση οτι βρισκομαστε στο φ4. Σε καθε περιπτωση μεχρι να ξεκινησει το φ4 πρεπει να εχουν ξεκαθαρισει οι προθεσεις των υποψηφιων επενδυτων γιατι τοτε ειναι που θα κορυφωθει η "διαφημιση" του Παναθηναικου. Ειτε χασουμε απο την ΤΣΣΚΑ, ειτε οχι ενα και το αυτο (ως προς τη μπιζνα). Σημασια εχει οτι φαινεται η συνεπεια της ομαδας τοσα χρονια και με την παρουσια στο φ4, οπως και το οτι προκειται περι καλοστημενου μαγαζιου-επιχειρησης. Πιθανως πιο καλοστημενο απο καθε αλλο ανταγωνιστικο μαγαζι της Ευρωπης. Δεν ειναι και λιγο να γινεσαι ιδιοκτητης σε τετοιο μαγαζι. Γεμιζεις τη φανελα με το ονομα σου και ξερεις οτι σε καθε φ4 θα εισαι πρωτη μουρη σαν επιχειρηση.

 

Οι οροι που βαζει η ΚΑΕ, 15εκ το χρονο για οριζοντα διετιας + παραμονη Ζοτς ειναι ουσιαστικα τιποτα! Υποχρεωνει απλως τον επενδυτη να διατηρησει ενα στοιχειωδες πλανο για τα επομενα 2 ετη. Αυτονοητο. Μετα τη 2ετια κανει οτι γουσταρει. Θελω να πω, και οι 2 οροι ειναι αρκετα ελαστικοι. Σημασια εχει οι Ρωσσοι να θελουν, οι Γιαννακοπουλοι να ζητανε λογικα λεφτα για τις μετοχες και να περασει η ομαδα σε καλα χερια για να αποφευχθει το πανηγυρακι που εχει στηθει με την ΠΑΕ που ο καθε πικραμενος απο παλαιμαχους, μεχρι πρωην προπονητες, πρωην τιμ μανατζερς, πρωην αρχηγους πολιτικου κομματος, φερομενους επενδυτες, πριγκηπες, Τσακες κλπ εχει αποψη για το τι συμβαινει στον ΠΑΟ και κατηγορει ολους τους υπολοιπους.

 

Διαφωνω με τον Chrisxxx οτι με λεφτα στο μπασκετ στηνεις πρωταθλητη Ευρωπης. Παραδειγμα ο Ολυμπιακος. Εφερε τοσους και τοσους, με παραλογα μπατζετ, μεχρι προπερσυ ειδικα και τιποτα. Για μια 3ετια ξοδευε αυτα τα λεφτα (πηραν και πιστωση χρονου δηλαδη) αλλα τιποτα, μηδεν. Γιατι? Διοτι καθε ομαδα, οπως καθε μαγαζι θελει διαχειριση, θελει πλανο, θελει αρτια συνενοηση μεταξυ ολων. Ο Γιαννακης ελεγε δε θελω Αμερικανους και οι Αγγελοπουλοι φερνανε ΝΒΑερς. Οι Αγγελοπουλοι θελανε ΝΒΑερς αλλα ειχανε προπονητη που δεν τους πολυχωνευε. Με λεφτα στηνεις ανταγωνιστικη και υπολογισιμη ομαδα, δεν στηνεις ομως ομαδα που θα μεινει στην ιστορια.

[Chrisxxx]

Διαφωνω με τον Chrisxxx οτι με λεφτα στο μπασκετ στηνεις πρωταθλητη Ευρωπης. Παραδειγμα ο Ολυμπιακος. Εφερε τοσους και τοσους, με παραλογα μπατζετ, μεχρι προπερσυ ειδικα και τιποτα. Για μια 3ετια ξοδευε αυτα τα λεφτα (πηραν και πιστωση χρονου δηλαδη) αλλα τιποτα, μηδεν. Γιατι? Διοτι καθε ομαδα, οπως καθε μαγαζι θελει διαχειριση, θελει πλανο, θελει αρτια συνενοηση μεταξυ ολων. Ο Γιαννακης ελεγε δε θελω Αμερικανους και οι Αγγελοπουλοι φερνανε ΝΒΑερς. Οι Αγγελοπουλοι θελανε ΝΒΑερς αλλα ειχανε προπονητη που δεν τους πολυχωνευε. Με λεφτα στηνεις ανταγωνιστικη και υπολογισιμη ομαδα, δεν στηνεις ομως ομαδα που θα μεινει στην ιστορια.

 

Προφανώς μαζι με τα λεφτά παει και το πλανο. Και μη ξεχνας οτι ο οσφπ έπεσε σε ομαδα καθεστώς τόσο αγωνιστικα όσο και πολύ καλα εδραιωμένη εξωαγωνιστικά οποτε τους πήρε περιπου 2-3 χρόνια να φτιαξουν ενα καλό επίπεδο και στους 2 τομείς. Απο την αλλη παρε το παραδειγμα ας πουμε της ΤΣΣΚΑ που ειχε χαθει την πενταετια '98 - '02 και μολις αρχισαν να πεφτουν τα φράγκα πήγε 8 φαιναλ φορ συνεχόμενα ή αλλες Ρωσικες τυπου Κιμκι που πηρε το Eurocup ή η Ουνικς φετος κλπ Ομαδες που οι πορειες τους κρινονται αποκλειστικά από τα φράγκα και αν η Ευρωλίγκα δεν τους εκοβε το δρόμο τώρα θα ειχαν γίνει καθεστώς με 4 ομαδες στη διοργάνωση μπορει και 5 όπως οι Ισπανοι.

Για να το θεσω ακομα πιο απλοικα αν του χρόνου η Μπαγερν διπλασιασει το μπατζετ της στα 20Μ αγοράζει ολο τον Παο αν φυγουν οι Γιαννακοπουλοι, από φροντιστές μέχρι τα διχτάκια από τα καλαθια. Τόσο ευκολα αλλάζουν οι ισορροπιες στο Ευρωπαικο μπασκετ.