Προς το περιεχόμενο

Παναθηναϊκός (2011-2012)


The_Edge

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Πάντως η κουβέντα για τον Παπαλουκά είναι απολύτως χαρακτηριστική της "λογικής" του Έλληνα οπαδού.

Δε μας άρεσε κάτι που είπε ο τάδε παίκτης, ΕΠΟΜΕΝΩΣ είναι λογικό να του βρίζουμε χυδαία τη μάνα δημοσίως. Τετράγωνη η λογική.

 

....

Αλλά όποιος είναι της άποψης ότι δικαιούμαστε να βρίζουμε χυδαία κάποιον επειδή δεν τον συμπαθούμε, κάτι έχει καταλάβει λάθος και στην κοινωνία και στον αθλητισμό.

Εγω παλι, εχω βαρεθει καθε τι που μοιαζει να ειναι περαν του τυπικου καθωσπρεπισμου να φορτωνεται στο ελληνικο/ελληναραδικο ταμπεραμεντο απο καποιον "πιο εξω απτα πραγματα", "πιο αντικειμενικο", "πιο ωριμο" κλπ.

 

Αυτο που στοχοποιουν και βριζουν/αποδοκιμαζουν εναν παιχτη αντιπαλης ομαδας επειδη θα πει/κανει μαλακια, συμβαινει παγκοσμιως απο τη Βραζιλια ως την Ισπανια, την Αγγλια και την Ολλανδια. Just for info.

ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ασχολουμαστε για το αν ειναι πρεπον η ανηθικο να το κανει ενας Ελληνας οπαδος.

 

Και για το δευτερο σκελος, αλλο γηπεδο, αλλο κοινωνια και αλλο εκκλησια. Ελπιζω να κατανοεις οτι στο γηπεδο θα ακουστουν και βρισιες, ακομα και στα πιο καλα γηπεδα με τους πιο καλους φιλαθλους (Αγγλια). Ελπιζω επισης να καταλαβαινεις οτι αυτος που θα φωναξει στο γηπεδο ενα συνθημα για τον Παπαλουκα μπορει στην κοινωνια να σταθει και να ειναι καθως πρεπει καθημερινος ανθρωπος και οχι ρεμαλι-ρεμπελος-ελληναρα-πασοκος-νδημοκρατης-που-μας-εφερε-στη-χρεοκοπια-κλπ. Ελπιζω επισης να μη συγχεεις το γηπεδο με την εκκλησια και να μη ψαχνεις ενοχους που βωμολοχουν, εκει που ειναι αυτονοητο οτι θα βωμολοχησουν.

 

ΜΑΚΑΡΙ να εμενε η κερκιδα στις βρισιες και τις αποδοκιμασιες των αντιπαλων. Θα ηταν ολοι ευτυχισμενοι.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 11,2k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Θα δεχθώ ότι δεν είναι χαρακτηριστικό αποκλειστικά του Έλληνα οπαδού, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι η ένταση, η έκταση και η κοινωνική αποδοχή της χυδαιότητας στο γήπεδο είναι η ίδια και στις χώρες που αναφέρεις. Από αυτά που μαθαίνω, χωρίς όμως να έχω πάει σε αγγλικό γήπεδο, δε νομίζω ότι χιλιάδες κόσμος φωνάζουν ότι πηδιέται η μάνα του τάδε παίκτη σε συνεχή βάση. Βρισιές και εντάσεις έχει παντού, αλλά η ένταση και η συχνότητα είναι βασική διαφορά.

 

Από εκεί και πέρα, διαφωνώ απολύτως ότι το γήπεδο είναι κάτι διαφορετικό από την υπόλοιπη κοινωνία. Αυτός που στο γήπεδο φωνάζει να σαπίσουν τα κόκκαλα του τάδε, ότι πηδιούνται οι νεκρές μανάδες παικτών και όλα τα σχετικά δεν μπορεί ξαφνικά να αλλάζει προσωπικότητα μόλις βγει από τη θύρα. Η αντίληψη ότι το γήπεδο μπορεί να είναι μια νησίδα εκτόνωσης και ανομίας μέσα σε μια κατά τα άλλα πολιτισμένη κοινωνία είναι αυτή που έχει καταστρέψει τον ελληνικό αθλητισμό.

 

Φυσικά, δεν ισχυρίζομαι ότι αυτός που βρίζει τη μάνα του Παπαλουκά θα βγει και κάνει φόνο, έτσι; Αλλά το τι γίνεται αντιληπτό ως φυσιολογικό μεταβάλλει τα όρια της αποδεκτής συμπεριφοράς σε ένα γενικότερο επίπεδο. Αν στο γήπεδο πετάξεις μπανάνα σε έναν μαύρο παίκτη και σε χειροκροτήσει όλη η εξέδρα, πολύ πιο εύκολα θα φτάσεις να βρίσεις έναν μαύρο επιβάτη στο λεωφορείο. Αν βρίσεις χυδαία τη μάνα ενός διαιτητή επειδή βγήκε για προθέρμανση στην έδρα της ομάδας σου και ακούσεις άλλους 5000 να κάνουν το ίδιο, θα σου φανεί λογικό να βρισεις και του γείτονα που σου έκλεισε το πάρκινγκ.

 

Τώρα, αν την κατάσταση που επικρατεί στα γήπεδα τη βρίσκεις απλώς "έξω από τα όρια του τυπικού καθωσπρεπισμού", προφανώς δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε, γιατί εγώ τη βρίσκω έξω από τα όρια του ανθρώπινου πολιτισμού. Το να μπορούμε να διαφωνούμε χωρίς να μου λες ότι η μάνα μου τον παίρνει από τον στόλο το βρίσκω αυτονόητη προϋπόθεση μιας πολιτισμένης κοινωνίας και όχι καθωσπρεπισμό.

 

Τελευταίο. Εσείς που βρίσκετε ΟΚ τις χυδαιότητες στα γήπεδα, να ξέρετε ότι είστε συνυπεύθυνοι για τη βία, ακόμα κι αν δεν την ασκείτε οι ίδιοι. Ο ακραίος στο Μέγαρο Μουσικής θα γιουχάρει, γιατί όλοι οι υπόλοιποι είναι σιωπηλοί. Όταν όλοι βρίζουν και φτύνουν, ο ακραίος θα πετάξει φωτοβολίδα με πιστόλι στοχεύοντας κεφάλια. Αυτά και χαιρετώ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators

Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της αποδοκιμασίας και της εξύβρισης μανάδων, γυναικών, νεκρών.

 

Το μοναδικό, ίσως, σημείο με το οποίο συμφώνησα με τα όσα έκανε και είπε ως τώρα ο Βγενόπουλος, είναι αυτό. Δεν μπορεί το χυδαίο βρίσιμο συγγενών και οι απειλές να βαφτίζονται "αποδοκιμασία". Δεν μπορεί το "όχι στο μνημόνιο" να εξισώνεται με το "πούστη τάδε θα σε κρεμάσουμε".

 

Είπαμε να κάνουμε τη λογική-σφεντόνα, αλλά όχι τόσο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Bεβαια δεν καταλαβα πως απο το συνθημα κατα του Παπαλουκα φτασαμε να λεμε για νεκρους, για μανες νεκρες κλπ, αλλα υποθετω οτι ανηκει στην ιδια κατηγορια γενικευσης που μου προσαπτεπε για τον ορο της αποδοκιμασιας.

 

Μιλησα καπου οτι ειμαι οκ με συνθηματα κατα νεκρων, κατα μανων νεκρων, ρατσιστικων/φυλετικων κλπ?

 

Το συνθημα για τον Παπαλουκα περιλαμβανει μια φραση που χρησιμοποιουν μονολογωντας οι μισοι, αν οχι οι οδηγοι μολις ο διπλανος δε τους αφησει να αλλαξουνε λωριδα. Οταν το φωναζει μια κερκιδα υπο καθεστως "ουυυυυυ ρε" και "ΠΑΟ ΟΛΕ ΟΛΕ" δεν εχω λογο να θεωρησω πηγη βιας το συγκεκριμενο συνθημα.

 

Οταν ακουω για νεκρες μανες, για νεκρους γενικως η για χρωματα δερματος αηδιαζω, σαφως.

 

Φιλιπε, επικαλεισαι την ενταση και τη συχνοτητα του συνθηματος κατα του Παπαλουκα και λες οτι στην Αγγλια πχ δε συμβαινει το ιδιο. Μα για ποια ενταση μιλαμε? Υπο καθεστως "πανηγυριου" φωναζοταν το συνθημα και χωρις παρατραγουδα. Οπως και στην Αγγλια οταν βαλουν εναν παιχτη στο στοχαστρο. Οσο για τη συχνοτητα, οσον αφορα παλι το συγκεκριμενο συνθημα, να το ειπαν 5-6 φορες σε συνολο 2 αγωνων? Σε μια ατμοσφαιρα εξαιρετικη για την οποια και παιδακι 5 χρονων απτην τηλεοραση θα καταλαβαινε οτι δεν εγκυμονει φοβο επεισοδιων?

 

Στο γηπεδο και για τον Σκλαβενιτη φωναξα και για τον Τεοντοσιτς εχω πει πολλα και για τον Ολυμπιακο επισης, αλλα εξω δεν εχω βρισει ουτε μυρμηγκι. Δεν ειμαι νευρικος εξαλλου για να καταφευγω στις βρισιες. Και θεωρω οτι δεν υποκρινομαι ουτε εξω, ουτε και μεσα στο γηπεδο. Ουτε και παρουσιαζω διαφορετικη προσωπικοτητα στο γηπεδο φωναζοντας ενα συνθημα για τον Σκλαβενιτη υπο την γενικη αισθηση πανηγυρισμων or something. Οταν το κλιμα στο γηπεδο ειναι εμφανως ασχημο και τεταμενο, τοτε μαλλον θα κοιταξω με απορια,νευρα ισως και βρισιες προς το μερος που κατι δε παει καλα (παλι με τους διπλανους μου).

 

Ενδεικτικο παραδειγμα τα λειζερ. Ενας ριχνει λειζερ στον παιχτη που βαρα βολες, και ολες οι αλλες θυρες του βριζουν το γενεαλογικο δεντρο. Οχι υπο μορφη συνθηματος βεβαια. Συνεπως ας ξεχωριζουμε το χουλιγκαν με αυτον που παει γηπεδο να δει τον αγωνα και να φωναξει για τον Σκλαβενιτη, τον Παπαλουκα, τον Τεοντοσιτς και λοιπους παικτες (εχουμε κι εμεις τετοιους) που εχουν φροντισει να ανοιξουν λογαριασμους με την αντιπαλη κερκιδα.

 

Οσο για το οτι οταν η μαζα κινειται σε ενα επιπεδο Χ, τοτε ο ακραιος θα κινηθει σε ενα χειροτερο επιπεδο, διαφωνω. Το θεμα της παταξης της βιας ειναι καθαρα θεμα (μη) θελησης ορισμενων. Αν αποφασισουν οτι τελος η βια απο σημερα, ευκολα την σταματανε, εξαλλου εχουν στο πιατο και τον τροπο που αυτο συνεβη στο εξωτερικο. Αλλα ουτε και θελει τρελη φαντασια. Σε καθε περιπτωση δε θεωρω οτι η βια στα γηπεδα εξαρταται απο τα συνηθισμενα συνθηματα που φωναζει η μαζα. Η οτι εξαρταται απειροελαχιστα μπρος στις μη θεληση καταστολης της.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Midi εντάξει, διαφωνούμε, απλώς μια σημείωση. Δεν έγραψες μόνο εσύ για το θέμα ούτε είναι απαραίτητο σε μια γενική τοποθέτηση να αναφέρομαι αποκλειστικά σε όσα αναφέρθηκαν εδώ. Οπότε μερικά πράγματα, στα οποία απαντάς και απορείς δεν απευθύνονταν σ' εσένα έτσι κι αλλιώς.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αντιγραφω απο αλλο φορουμ...

 

Ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα...

 

Ο John-John τραβάει το πράγμα στα άκρα. Εγώ δεν πιστεύω ότι το κάνει ούτε από εκδίκηση ούτε από εγωισμό. Για να νοιώσεις την ανάγκη εκδίκησης πρέπει να έχεις αγαπήσει κάτι πρώτα. Εγωισμός υπάρχει αλλά άνθρωποι όπως η ****οικογένεια πάντα βλέπανε τους υπόλοιπους και πόσο περισσότερο εμάς, σαν ενοχλητικούς ψύλλους, κάτι άλλωστε που η σφουγκοκωλάρια τουλούμπα - υποπἰθηκος φροντίζει συχνά πυκνά να το υπενθυμίζει με το να επαναλαμβάνει εμμέσως και γλοιωδώς "δεν τον θέλατε τον Κο ΜαλακοJohn, φάτε την τώρα" Στμ. Ναι ****** τουλούμπα μας έκανες τα μούτρα κρέας τώρα...

Ο λόγος λοιπόν γίνεται όλο και πιο φανερός. Παίζει απάτη και χοντρή μάλιστα. Έχει γίνει χοντρή μπίζνα μέσα στον Παναθηναϊκό. Η οικογένεια αυτή είναι μαφία. Όλοι μας νοιώθουμε κι ας μην μπορούμε να το αποδείξουμε, ότι η 1) Ομάδα έχει γίνει πλυντήριο ρούχων πολλών εκατομμυρίων στροφών εδώ και 30 χρόνια. 2) Η Ομάδα έχει υπάρξει το PR και το image making του σογιού μέχρι που αντικαταστάθηκε από την κυρά Μαριάννα - ντροπή του face lift - κυρά πρέσβειρα 3) Η Ομάδα έχει γίνει μέσο πολιτικής πίεσης του σογιού 4) Η Ομάδα έχει γίνει το "δημόσιο" του σογιού. Πόσοι και πόσοι τακτοποιήθηκαν και φάγανε ψωμάκι και τώρα αλλαλάζουν 5) Στο τέλος η Ομάδα έγινε και η μπίζνα του σογιού με τους εργολάβους.

Ένα σόι που είναι Κράτος σε αυτή τη χώρα. Πάνω από νόμους, με τα media να τη γλύφουν μέχρι στερέματος σάλιου και ένα στρατό από γλυκά ταψιού που αντιπροσωπεύουν ότι πιο εμετικό έχει να δείξει αυτή η χώρα. Ασπόνδυλους κωλογλύφτες γκεμπελίσκους.

Η Παναθηναϊκή ιδέα, δεν χώρεσε ποτέ σε όλα αυτά. Εμφανίστηκε κάποιος που τους χάλασε τη σούπα. Ακόμη χειρότερα, κάποιος που έβγαλε στη φόρα την απάτη που παίζει τα τελευταία χρόνια με τους εργολάβους. Εκεί ήρθε ο κόσμος πάνω κάτω. Κινήθηκε γη κι ουρανός για να γίνει το μαύρο άσπρο. Σε όσα επίπεδα μπορούν να κάνουν πουστιά την κάνουν. Τι "Τσάκα-Τσαν καράτε ξύλο δυο ταινίες ημερησίως" είδαμε, τι Λόρενς της Αραβίας, τι οικονομικόθρησκετικόπολιτικογεωπολιτικές αναλύσεις για τη Μέση Ανατολή και το γενεαλογικό δέντρο του Αλ Παπαρ Αχμουτ διαβάσαμε. Μόνο κουπόνια για εντατικά μαθήματα αραβικών linguaphone δεν βάλανε στις φυλλάδες. Κι επειδή το ψέμμα έχει κοντά ποδαριά έφταση η στιγμή στην ΑΜΚ να πέσουν οι μάσκες. Πηγαίντε με στα δικαστήρια λέει... Μόνο που στο μεταξύ πολύς κόσμος πέραν των οργανομένων ξύπνησε. Για να κερδίσουμε λίγο χρόνο τώρα βάζουμε τον όσα παίρνει ο άνεμος Κωνσταντίνου να κάνει παιχνίδι. Είτε καταλαβαίνει τι κάνει είτε όχι, για μένα είναι το ίδιο. Άλλο ένα πιόνι στο σκάκι του John-John. Υπάρχει λύση; Μόνο μια. Κοινωνική κατακραυγή. Μπορεί το κράτος να σου γλύφει τα @@, αλλά ο κόσμος έχει καταλάβει. Αυτό που πρέπει να κάνει κάθε οπαδός της Ομάδας είναι ενημερώσει τους πάντες γύρω του. Να μάθουν όλοι τι παιχνίδι παίζει αυτός ο ********* στην πλάτη του Παναθηναϊκού. Καλή η συζήτηση εδώ μέσα αλλά όσοι παρακολουθούμε το board τα γνωρίζουμε. Καιρός να τα πούμε και παραέξω.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στο συγκεκριμένο forum είναι άρρωστοι. Μίσος κακία και ισοπέδωση. Ας μην τα δείχνουμε εδώ όποιος θέλει ας μπει μέσα να τους διαβάσει

 

Δεν υπάρχει ποια τζίγγερ. Σήμερα μεταβιβάζει τις μετοχές του σε παλαίμαχους, και τελειώνει και η τελευταία δικαιολογία οτι κάνει σαμποτάζ. Ή οτι είναι εδώ έχοντας φύγει, και δεν ξέρω τι άλλο

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Γίνεται της μάνας του Τζίγγερ στο ποδοσφαιρικό τμήμα, σήμερα έχουμε κρίσιμο αγώνα στο μπάσκετ και 3 σελίδες τώρα το μόνο που διαβάζω είναι είναι για το πόσο κακοί είμαστε με τον παπαρολουκά; Εδώ ο κόσμος χάνεται και ο Γκόντζος χτενίζεται....

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Αντιγραφω απο αλλο φορουμ...

 

Ετσι ακριβως εχουν τα πραγματα...

 

Ο John-John τραβάει το πράγμα στα άκρα. Εγώ δεν πιστεύω ότι το κάνει ούτε από εκδίκηση ούτε από εγωισμό. Για να νοιώσεις την ανάγκη εκδίκησης πρέπει να έχεις αγαπήσει κάτι πρώτα. Εγωισμός υπάρχει αλλά άνθρωποι όπως η ****οικογένεια πάντα βλέπανε τους υπόλοιπους και πόσο περισσότερο εμάς, σαν ενοχλητικούς ψύλλους, κάτι άλλωστε που η σφουγκοκωλάρια τουλούμπα - υποπἰθηκος φροντίζει συχνά πυκνά να το υπενθυμίζει με το να επαναλαμβάνει εμμέσως και γλοιωδώς "δεν τον θέλατε τον Κο ΜαλακοJohn, φάτε την τώρα" Στμ. Ναι ****** τουλούμπα μας έκανες τα μούτρα κρέας τώρα...

Ο λόγος λοιπόν γίνεται όλο και πιο φανερός. Παίζει απάτη και χοντρή μάλιστα. Έχει γίνει χοντρή μπίζνα μέσα στον Παναθηναϊκό. Η οικογένεια αυτή είναι μαφία. Όλοι μας νοιώθουμε κι ας μην μπορούμε να το αποδείξουμε, ότι η 1) Ομάδα έχει γίνει πλυντήριο ρούχων πολλών εκατομμυρίων στροφών εδώ και 30 χρόνια. 2) Η Ομάδα έχει υπάρξει το PR και το image making του σογιού μέχρι που αντικαταστάθηκε από την κυρά Μαριάννα - ντροπή του face lift - κυρά πρέσβειρα 3) Η Ομάδα έχει γίνει μέσο πολιτικής πίεσης του σογιού 4) Η Ομάδα έχει γίνει το "δημόσιο" του σογιού. Πόσοι και πόσοι τακτοποιήθηκαν και φάγανε ψωμάκι και τώρα αλλαλάζουν 5) Στο τέλος η Ομάδα έγινε και η μπίζνα του σογιού με τους εργολάβους.

Ένα σόι που είναι Κράτος σε αυτή τη χώρα. Πάνω από νόμους, με τα media να τη γλύφουν μέχρι στερέματος σάλιου και ένα στρατό από γλυκά ταψιού που αντιπροσωπεύουν ότι πιο εμετικό έχει να δείξει αυτή η χώρα. Ασπόνδυλους κωλογλύφτες γκεμπελίσκους.

Η Παναθηναϊκή ιδέα, δεν χώρεσε ποτέ σε όλα αυτά. Εμφανίστηκε κάποιος που τους χάλασε τη σούπα. Ακόμη χειρότερα, κάποιος που έβγαλε στη φόρα την απάτη που παίζει τα τελευταία χρόνια με τους εργολάβους. Εκεί ήρθε ο κόσμος πάνω κάτω. Κινήθηκε γη κι ουρανός για να γίνει το μαύρο άσπρο. Σε όσα επίπεδα μπορούν να κάνουν πουστιά την κάνουν. Τι "Τσάκα-Τσαν καράτε ξύλο δυο ταινίες ημερησίως" είδαμε, τι Λόρενς της Αραβίας, τι οικονομικόθρησκετικόπολιτικογεωπολιτικές αναλύσεις για τη Μέση Ανατολή και το γενεαλογικό δέντρο του Αλ Παπαρ Αχμουτ διαβάσαμε. Μόνο κουπόνια για εντατικά μαθήματα αραβικών linguaphone δεν βάλανε στις φυλλάδες. Κι επειδή το ψέμμα έχει κοντά ποδαριά έφταση η στιγμή στην ΑΜΚ να πέσουν οι μάσκες. Πηγαίντε με στα δικαστήρια λέει... Μόνο που στο μεταξύ πολύς κόσμος πέραν των οργανομένων ξύπνησε. Για να κερδίσουμε λίγο χρόνο τώρα βάζουμε τον όσα παίρνει ο άνεμος Κωνσταντίνου να κάνει παιχνίδι. Είτε καταλαβαίνει τι κάνει είτε όχι, για μένα είναι το ίδιο. Άλλο ένα πιόνι στο σκάκι του John-John. Υπάρχει λύση; Μόνο μια. Κοινωνική κατακραυγή. Μπορεί το κράτος να σου γλύφει τα @@, αλλά ο κόσμος έχει καταλάβει. Αυτό που πρέπει να κάνει κάθε οπαδός της Ομάδας είναι ενημερώσει τους πάντες γύρω του. Να μάθουν όλοι τι παιχνίδι παίζει αυτός ο ********* στην πλάτη του Παναθηναϊκού. Καλή η συζήτηση εδώ μέσα αλλά όσοι παρακολουθούμε το board τα γνωρίζουμε. Καιρός να τα πούμε και παραέξω.

 

Υπογραφη Ανδρεας Βγενοπουλος

 

 

fixed

 

ΜΟνο εμενα η φωνη προηγειται της εικονας?? Το βλεπω δορυφορικα και μιλαμε για το μεγαλυτερο σποιλερ εβερ!!!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

δυσκολο αλλα ωραιο παιχνιδι. η διαιτησια αφηνει το ξιλικι και βλεπουμε επιτελους μπασκετ αντρικιο.

 

Ο παο 2 λεπτα επαιξε σοβαρα και κατεβασε την διαφορα. ακομα μπορει να το γυρισει

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...