Παναθηναϊκός (2011-2012)

[Tilemaxx]

Δεν νομίζω να ευνοήθηκε τρανταχτά κάποιος απο τους δύο φέτος ρε σύ...

[Snoob]

Αντιλαμβάνομαι ότι λόγω φόρτισης είναι δύσκολο, αλλά υπάρχει ειδικό νήμα για τη διαιτησία. Προσπαθείστε τις κρίσεις σας για θέματα αμιγώς διαιτητικά να τις περιορίζετε εκεί.

 

Επίσης, προσέχετε πώς εκφράζεστε: τι για "κατάντιες" διάβασα, τι για "βαζέλια", για "ανθρωπάκια" και δε συμμαζεύεται. Ευτυχώς ή δυστυχώς, fora όπου αυτό το ύφος είναι όχι απλά αποδεκτό, αλλά και ο ενδεδειγμένος τρόπος να γράφει κανείς, υπάρχουν άφθονα. Το insomnia δεν είναι ένα από αυτά. Είμαστε πρωτίστως μέλη μιας κοινότητας και οφείλουμε να δείχνουμε ένα στοιχειώδη σεβασμό προς τους υπολοίπους.

 

Υπάρχουν τρόποι να πείτε αυτό που θέλετε, καυστικά, χωρίς να βρίζετε και να ειρωνεύεστε κατά τέτοιο τρόπο. Παρακαλώ θερμά να μη με υποχρεώσετε να λάβω άλλου είδους μέτρα.

 

Ευχαριστώ και καλή συνέχεια.

[MiDi_MiLiZ]

Φέτος είδαμε ομολογουμένως μια 50-50 διατησία. Δεν έχουν δικαίωμα ούτε οι μέν ούτε οι δέ να φωνάζουν. Διατητικά λάθη υπήρξαν, αλλά δείτε στην Ευρώπη κάθε βδομαδα τι μαργαριτάρια βλέπουμε...

Αυτα δε τα λεγατε με την Ξανθη, τοτε ειχαμε τις παραγκες κλπ. Τωρα που το ντερμπι δοθηκε στην ΑΕΚ υπαρχει 50-50 και τα υπολοιπα ειναι λαθακια που γινονται και εξω.

Δε διαφωνω. Αλλα δεν ειναι ειλικρινες να το λες τη χρονικη στιγμη που σε συμφερει, κανοντας παραλληλα τον αντικειμενικο. Δε το λεω για σενα προσωπικα, που φετος γενικα, εισαι απο τους πιο αντικειμενικους Ολυμπιακους, το λεω για οποιον χρησιμοποιησει τετοιο επιχειρημα.

 

Δε βαριεσαι...

[Tilemaxx]

Προσωπικά ούτε στο πέναλτι του Τοροσίδη που έπνιξε ο Κωσταντινέας δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί είδα οτι πήγε για βούτα ο Τοροσίδης και γενικά σαν αρχηγός του Ολυμπιακού κακώς αντέδρασε με αυτόν τον τρόπο στη φυσούνα. Γενικά μόνο σε αυτό το παιχνίδι θυμάμαι φέτος ότι "αδικήθηκε" ο Ολυμπιακός, αλλά ΞΑΝΑΛΕΩ οτι χαίρομαι που φέτος υπάρχει ένα 50-50 και είδαμε γενικά ένα ανταγωνιστικό πρωτάθλημα (μέχρι απόψε τουλάχιστον).

 

Μην χαλιέστε γενικά, φέτος ήταν νορμάλ η διαιτησία.

[firewalker]

Εντελώς στατιστικά. Έχουμε πάρει πέναλτι μετά την επισήμανση του Βασάρα;

 

Τα μας "κράτησε η διαιτησία μέχρι τώρα", τα θεωρώ εντελώς αστεία. Στον 1ο γύρο παίζαμε την καλύτερη μπάλα και είμαστε πρώτοι. Τώρα στον 2ο παίζει άλλος καλύτερη μπάλα και είναι πρώτος.

[Tilemaxx]

Ποιοί απο τους παίκτες σας πατάνε περιοχή πλέον μετά τον τραυματισμό του Λέτο; Αν δεν κάνω λάθος, σχεδόν όλα τα φετινά σας πέναλντι τα έχει κερδίσει ο Λέτο που ήταν ο μόνος που πατούσε περιοχή. Όταν κατεβαίνεις χωρίς επιθετικούς και προσπαθείς να βάλεις γκόλ με τσούκου-τσούκου απ' έξω, είναι λίγο δύσκολο να σου σφυρίξουν πέναλντι.

 

Και ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει ούτε τα μισά πέναλντι απ' όσα είχε πέρσυ.

[SlimData]

Λοιπόν, δεν ξέρω αν τα βλέπω καθαρά τώρα ή όχι, αλλά....

 

Αυτή η εικόνα δεν αντέχεται. Νομίζω ότι βλέπω τον χειρότερο παναθηναικό εδώ και πολλά χρόνια.

Και δεν υπάρχει δικαιολογία. Αν παρουσιάζονται έτσι επειδή είναι απλήρωτοι, να μας το πει ο προπονητής γιατί τον εκθέτουν.

 

Επειδή όμως δεν το πιστεύω αυτό, ρίχνω όλη την ευθύνη στον προπονητή.

Δεν είναι αυτή εικόνα επαγγελματικής ομάδας. Είναι εικόνα συναδέλφων σε γραφείο που μαζεύονται μια φορά το σαββατοκύριακο να παίξουν λίγη μπάλα και απλά ο πιο χοντρός κάθεται απ'έξω και τάχα μου κάνει τον προπονητή.

 

Αγύμναστοι, ασόβαροι, αψυχολόγητοι. Χωρίς κανένα πλάνο στον αγώνα, καμία ομαδική ενέργεια, καμία φάση που να πεις ότι έχει δουλευτεί στην προπόνηση. Ούτε καν ένα τριγωνάκι να ανέβουν λίγα μέτρα στο γήπεδο.

Η μόνη εντολή που έχει δώσει προφανέστατα ο φερέιρα είναι να παίρνει την μπάλα ο κατσουράνης. Μια, δυο, πέντε...

Είναι που είναι με ένα πνευμόνι, τον πέθανε κι αυτόν μια ώρα αρχίτερα.

 

Το δε στήσιμο της ομάδας ακατανόητο. Και δεν χρειάζεται καν να το αιτιολογήσω.

Όταν ο μάκος σου παίρνει το κέντρο, καταλαβαίνεις ότι κάτι έχεις κάνει όσο πιο λάθος γίνεται.

Οι δε αλλαγές, ότι να'ναι.

 

Επιθετικά ανύπαρκτοι. Ο ισπανός είναι μεγάλο ανέκδοτο, δε μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να βρίσκεται ακόμα και στην 18άδα του παναθηναικού.

 

Μην μου πει κανείς ότι υπερβάλω και μηδενίζω.

Σε πόσα ματς θα δούμε αυτή την εικόνα μέχρι να παραδεχτούμε και την αλήθεια.

Το ροστερ δεν είναι καλό.

Αυτή όμως η εικόνα δεν δικαιολογείται απλά βάση ροστερ.

 

Οκ, οφσαιντ γκολ.

Και μια φάση που πιθανόν είναι υπερ μας πέναλτι.

Δε μπορώ να βλέπω όμως αυτήν την εικόνα.

Μια αεκ με ροστερ θεωρητικά πολύ κατώτερο και χωρίς καν προπονητή να μας κάνει 10 φάσεις και εμείς να μην μπορούμε να περάσουμε το κέντρο.

Είμαι απίστευτα απογοητευμένος

[MiDi_MiLiZ]

Ποιοί απο τους παίκτες σας πατάνε περιοχή πλέον μετά τον τραυματισμό του Λέτο; Αν δεν κάνω λάθος, σχεδόν όλα τα φετινά σας πέναλντι τα έχει κερδίσει ο Λέτο που ήταν ο μόνος που πατούσε περιοχή. Όταν κατεβαίνεις χωρίς επιθετικούς και προσπαθείς να βάλεις γκόλ με τσούκου-τσούκου απ' έξω, είναι λίγο δύσκολο να σου σφυρίξουν πέναλντι.

 

Και ο Ολυμπιακός φέτος δεν έχει ούτε τα μισά πέναλντι απ' όσα είχε πέρσυ.

Kαι μια που για ολα εχεις μια αντικειμενικη εξηγηση, πχ οτι οταν μια ομαδα δεν παιζει επιθετικο ποδοσφαιρο δε της σφυριζουν πεναλτι ακομα και οταν ειναι, δωσμου μια εξηγηση και στις κερδισμενες κοκκινες καρτες των 2 ομαδων...

Η μια ομαδα εχει 0 κερδισμενες και η αλλη εχει διψηφιο αριθμο κερδισμενων κοκκινων. Τωρα το ποια ειναι ποια, νομιζω το φανταζεσαι, αλλα πως εξηγειται?

 

Περαν αυτου απο τον διορισμο Δουρου η αντιμετωπιση των 2 ομαδων διαιτητικα και οχι μονον εχει παψει να ειναι στο 50-50.

[Tilemaxx]

Έχει πάνω απο 10 κερδισμένες κόκκινες ο Ολυμπιακός;

[MiDi_MiLiZ]

10-0 ειναι οι κερδισμενες κοκκινες για τις 2 ομαδες εφετος.

(Με τον Λετο να εχει φαει οσο ξυλο εχει φαει ολος ο ΟΣΦΠ).

 

@SlimData. Αυτο που συμβαινει στο 2ο γυρο το λεγαμε πριν ξεκινησει η σεζον. Οτι δηλαδη, με ροτεισον 11-12 παιχτων, σεζον δε βγαινει. Θα γινει κοιλια. Και ευχαριστημενοι να ειμαστε απτη μπαλα που καταφεραν και επαιξαν σε ολο το πρωτο γυρο. Τωρα ξεφουσκωσαν. Δεν περιμεναμε και πολλα παραπανω πραγματα εφετος, ετσι δεν ειναι? Οταν χανεις και τον Λετο που σε τραβουσε απτο χερακι, ε εχει τελειωσει το παραμυθι προωρα. Αυτο δε σημαινει οτι ο χοντρος πρεπει να διασφαλισει την κουπα με καθε τροπο πριν ερθει ΟΑΚΑ.

 

Παιζει και ακομα ενα ενδεχομενο. Ο Τζιγκερ εχει καθε λογο να απαξιωσει την ομαδα πριν την δωσει. Και το πετυχαινει.

Εγω θελω εξηγηση για κατι αλλο. Στο 82 (συγκρατησα και το λεπτο) ειμαστε με τη μπαλα εξω απο την περιοχη της ΑΕΚ. Δινει πασα τσατσαρας (Νινης) στον αξονα και αντι να κανει κινηση καθεται ακροβολισμενος και ακινητος πανω στη δεξια γραμμη παρακολουθωντας τη φαση ως θεατης, με τα 2 χερια στην μεση (!!). Οι συμπαικτες του συνεχιζουν να ψαχνουν τροπο να αναπτυχθουν και να πατησουν περιοχη μπας και σωσουν τιποτα και αυτος συνεχιζει να παρακολουθει απτο ιδιο σημειο με τα χερια στη μεση, μενοντας εκτος φασης και μη βοηθωντας. Μιλαμε για αρκετα δευτερολεπτα, οχι για μια φαση που εδωσε την πασα και εξελιχθηκε με τη μια. Και μιλαμε οτι ο πιστολακι-σιδερο-ζελε-τσατσαρα ηταν θεωρητικα φρεσκοτατος αφου ειχε εισελθει μολις λιγα λεπτα πριν.

Ειναι ποτε δυνατον? Δε ζηταω πολλα, ζηταω ενα προπονητη να του τραβηξει το αυτι απο εδω ως την Αλβανια.

Ψαξτε το 82ο λεπτο και θα δειτε.

[Tilemaxx]

Μου φαίνεται λίγο απίθανο τώρα που ακούω για 10 κόκκινες. Δεν μπορώ να δώσω εξήγηση που να ακουστεί καλά σε εσένα, πάντως με την ίδια λογική κόκκινες υπέρ του Ολυμπιακού θα δώθηκαν και επι Βασσάρα, και όχι μόνο επι Δούρου και μετά...

[SlimData]

@SlimData. Αυτο που συμβαινει στο 2ο γυρο το λεγαμε πριν ξεκινησει η σεζον. Οτι δηλαδη, με ροτεισον 11-12 παιχτων, σεζον δε βγαινει. Θα γινει κοιλια. Και ευχαριστημενοι να ειμαστε απτη μπαλα που καταφεραν και επαιξαν σε ολο το πρωτο γυρο. Τωρα ξεφουσκωσαν. Δεν περιμεναμε και πολλα παραπανω πραγματα εφετος, ετσι δεν ειναι? Οταν χανεις και τον Λετο που σε τραβουσε απτο χερακι, ε εχει τελειωσει το παραμυθι προωρα. Αυτο δε σημαινει οτι ο χοντρος πρεπει να διασφαλισει την κουπα με καθε τροπο πριν ερθει ΟΑΚΑ.

 

Παιζει και ακομα ενα ενδεχομενο. Ο Τζιγκερ εχει καθε λογο να απαξιωσει την ομαδα πριν την δωσει. Και το πετυχαινει.

Εγω θελω εξηγηση για κατι αλλο. Στο 82 (συγκρατησα και το λεπτο) ειμαστε με τη μπαλα εξω απο την περιοχη της ΑΕΚ. Δινει πασα ο τσατσαρας (Νινης) στον αξονα και αντι να κανει κινηση καθεται ακροβολισμενος και ακινητος πανω στη δεξια γραμμη παρακολουθωντας τη φαση ως θεατης, με τα 2 χερια στην μεση (!!). Οι συμπαικτες του προσπαθουν να αναπτυχθουν και να πατησουν περιοχη μπας και σωσουν τιποτα απο το παιχνιδι και αυτος μολις ξεφορτωνεται τη μπαλα καθεται με τα χερια στη μεση και τους κοιταει μενοντας εκτος φασης. Μιλαμε για αρκετα δευτερολεπτα, οχι για μια φαση που εδωσε την πασα και εξελιχθηκε με τη μια.

Ειναι ποτε δυνατον?

Ψαξτε το 82ο λεπτο και θα δειτε.

 

Δεν συμφωνώ.

Δεν γίνεται.

Δεν ξέρω τι σχέση έχεις με το ποδόσφαιρο, εννοεώ αν έχεις παιξει κάπου ή το ζεις ως οπαδός.

 

Ένας προπονητής με κακούς παίκτες που δεν μπορούν να αναπτυχθούν τους δείχνει το πιο απλό. Τριγωνάκια.

Ο πιο εύκολος και απλός τρόπος να ανέβεις στην αντίπαλη περιοχή με σωστές πάσες 10 μέτρων.

Και δεν βλέπω ούτε αυτό.

 

Η δικαιολογία του μικρού ρόστερ επίσης δεν ισχύει.

Γιατί μιλάγαμε για ενδεχόμενη κούραση.

Δες την ομάδα σήμερα και πες μου ποιοι δικαιολογούνται να είναι κουρασμένοι.

Εγώ θα σου έλεγα απόλυτα, κανένας.

 

Αλλά επειδή είμαστε ελλάδα και μάλλον τα παιδιά εδώ τα πειράζει ο αέρας και κουράζονται εύκολα, σου λέω κατσουράνη, σπυρόπουλο, σιμάο. Μόνο γιατί έχουν αρκετά ματς. Οι υπόλοιποι?

[kirileman]

Γιατί σας ξαφνιάζει το 10-0 αποβολές των αντιπάλων; Η πιο τεχνική ομάδα, η ομάδα με τη μεγαλύτερη κατοχή, η ομάδα με τις περισσότερες επιθετικές ενέργειες, η ομάδα με τη μεγαλύτερη παρουσία στην αντίπαλη περιοχή έχει και τα περισσότερα χτυπήματα/φάουλ/κάρτες σε αντιπάλους. Πάντως φιλότιμη η προσπάθεια να τα ρίξουμε στη διαιτησία μέσω της στατιστικής, αφού ο ένας πίνακας δε μας έδωσε τα αναμενόμενα, καταφύγαμε στον δεύτερο μπας και βρούμε λύτρωση.

[kkostas77]

Δηλαδή κατά την άποψή σου ο χοντρός φταίει που ο Σιαλμάς και ο Κλοναρίδης κάνανε πάρτυ την άμυνα του Παναθηναικού ή το γεγονός πως σε 2 ημίχρονα η ομάδα σου κατάφερε να απειλήσει μόλις σε 3 περιπτώσεις σε αντίθεση με την ΑΕΚ που είχε τη πρωτοβουλία των κινήσεων και περισσότερες τελικές?

Μέχρι και ο προπονητης του ΠΑΟ ο Φερέιρα που γενικά το τελευταίο καιρό τα ριχνει όλα στη διαιτησία τα είπε όπως έχουν.

 

Η ΑΕΚ αντιμετωπίζει εδώ και χρόνια προβλήματα που ο ΠΑΟ μόλις φέτος αντιμετώπισε.

Δε φταίει κανεις χοντρός που χάσατε πεντακάθαρα από Λεβαδειακό και ΠΑΟΚ ούτε φταίει επισης ο χοντρος που ο Κλοναρίδης έβαλε γκολ στη πρωτη του επαφή με τη μπάλα.

 

Απ την αρχή ο Ολυμπιακός ήταν το φαβορί. Φανήκατε τυχεροί σε αρκετές περιπτώσεις. 1-0 το κλασικό σκορ μετά το 80, πολλές φορές και μετά το 90 με τα χίλια ζόρια, παίζοντας συγχρόνως πολύ κακή μπάλα.

 

Χάσατε τον Λέτο που σας έδινε ποιότητα, ο Ζέκα δεν έχει καμία σχέση με τον παιχτη που θαυμάσαμε στο 1ο γύρο, ο Κατσουράνης κουράστηκε και φυσικά πλέον δεν υπήρχε ο Σισέ για να κάνει τα δύσκολα έυκολα.

 

Αντιθετα ο Ολυμπιακός μετά απο πολλές σφαλιάρες απο τις θεωρητικά "δικές του" ομάδες, άρχισε να ανεβαίνει, επέστρεψαν οι τραυματίες και επιτέλους παίζει μπάλα.

[MiDi_MiLiZ]

Ειναι και ο Κουινσι ειναι και ο Ζεκα που τραβηξαν πολυ βαρος στο 1ο γυρο πανω τους και δικαιολογουνται να εχουν μια αγωνιστικη καμψη. Δεν μπορει σε σταθερη βαση να σου αποδιδουν τα μεγιστα ιδιαιτερα οταν δεν παιρνουν βοηθειες.

 

Το προβλημα δεν ειναι στην ατομικη αποδοση του καθενος αλλα οτι δε συνεργαζονται. Δεν υπαρχει ορεξη, δεν υπαρχει παθος, δεν πιεαζουν, γενικα η ομαδα τον τελευταιο καιρο θυμιζει ομαδα βγαλμενη απο τις καλυτερες Τζιγκερικες εποχες. Στο Α ημιχρονο, μετρησα πολλες φασεις που ο Τοτσε και ο Λαζος αδυνατουσαν να κοντρολαρουν απλως την μπαλα. Ο Τοτσε να τον δικαιολογησω, αμπαλος ειναι. Ο Λαζος που και καλα εχει τεχνικη? Αλλο θεμα με τον Λαζο σημερα ειναι οτι οποτε παταγε περιοχη προσπαθουσε συνεχως να κανει την ιδια ντριμπλα. Απετυχε σε ολες τις φορες που δοκιμασε. ΠΩΣ να κανεις ντριμπλα μωρε καημενε που στριβεις πιο αργα κι απτον Πιτερ τον Κραουτς? Πασα παντως δε του περασε απτο μυαλο να δωσει.

 

Γιατί σας ξαφνιάζει το 10-0 αποβολές των αντιπάλων; Η πιο τεχνική ομάδα, η ομάδα με τη μεγαλύτερη κατοχή, η ομάδα με τις περισσότερες επιθετικές ενέργειες, η ομάδα με τη μεγαλύτερη παρουσία στην αντίπαλη περιοχή έχει και τα περισσότερα χτυπήματα/φάουλ/κάρτες σε αντιπάλους. Πάντως φιλότιμη η προσπάθεια να τα ρίξουμε στη διαιτησία μέσω της στατιστικής, αφού ο ένας πίνακας δε μας έδωσε τα αναμενόμενα, καταφύγαμε στον δεύτερο μπας και βρούμε λύτρωση.

Για το σημερινο αγωνα δεν εχω την αναγκη του πινακα για να πω κατι περι διαιτησιας. Μιλανε τα ριπλει μονα τους. Αυτο το στατιστικο με τις καρτες το ανεφερα για να δωθει μια ποδοσφαιρικη εξηγηση μιας και για τα πεναλτι που δεν μας δινουν βρεθηκε η απαντηση στο οτι παιζουμε τσουκου τσουκου.