Παναθηναϊκός (2011-2012)

[Chrisxxx]

Aν εφαρμόζονταν οι κανονισμοι ο οσφπ δεν θα έπρεπε να τιμωρηθεί με μόνο 9 αγωνιστικές, που έγιναν 6 αλλά και με αφαίρεση βαθμων.. Τωρα για το Ασεαδ που δεν συνεδριάζει γιατι έχει απλήρωτους υπαλληλους δεν βλέπω λόγο να έχει υπαρξη, μονιμα μειώνει τις πρωτόδικες ποινές και δεν έχει κανένα ρόλο..

Για μένα η καλύτερη ποινη ειναι το κεκλεισμένων των θυρών την επόμενη φορά που θα παίξεις με τον ίδιο αντίπαλο. 6 αγωνιστικές έφαγε ο οσφπ για το παιχνίδι με τον παο; Στον 7ο αγώνα θα ξαναμπουν οι "φιλαθλοι" του για να φουν παλι ματς με τον παο, ας καθονται να βλέπουν οσφπ - ηλυσιακος. Το καλύτερο βέβαια θα ήταν να διπλασιαζόταν η ποινή αν ξαναγίνονταν επεισόδια...

Και επειδη ειναι εξαιρετικά ευκολο να βρεθουν ποιοι κανουν τις φασαρίες δεν θέλω δικαιολογίες του τυπου δεν το ξέραμε, δεν ειναι δικός μας, δεν φταινε οι αλλοι φιλαθλοι που δεν θα δουν το ματς.. Το μονο ευκολο για μια ομαδα είναι να ξερει που και ποιοι εκαναν τα επεισόδια.

 

Στο θεμα μας, ο ΑΣΕΑΔ αυτη τη στιγμη ειναι σε απεργια επ'αοριστον και δεν εχει οριστει καν η διοικητικη ομαδα, οποτε ας οψεται...Μια ζωη ερασιτεχνισμοι, απορω πως μας αντεχουν προσωπικοτητες σαν τον Ζοτς και τον Ντουντα.

 

Ε, οχι.. Οι πρώτοι διδάξαντες στην π..ια να μας ανέχονται κιολας

[alexis333]

Ειναι αληθεια αυτο ?

Πρωτη φορα το διαβαζω..

 

http://www.sportdog.gr/article/60147/tuheros-opoios-mathei-ba-leto-noritera

[Erwdios]

Ειναι αληθεια αυτο ?

Πρωτη φορα το διαβαζω..

 

http://www.sportdog.gr/article/60147/tuheros-opoios-mathei-ba-leto-noritera

 

 

Για αυτό και δουλεύει το τελευταίο διάστημα πάνω στο συγκεκριμένο πλάνο, με τους Ρούντολφ και Τοτσέ να διεκδικούν μία θέση δίπλα στον "Ινδιάνο" σκιέρ.

 

Τι γράφουν ρεεεε.

 

Τα νεφρά μου

[MiDi_MiLiZ]

@Slimdata. Οι σεκιουριταδες/αστυνομια εκτελουν "θελω" καποιων. Αν οι κ*λοι σφιξουν τοτε και σεκιουριταδες που απτους 10 θα περνανε 3 επικινδυνοι (αυτη τη στιγμη στους 10 περνανε 11 επικινδυνοι) και τα "μετρα ασφαλειας" ειναι απλα θεμα θελησης των συλλογων. Δεν λεω οτι ειναι υπευθυνοι οι σεκιουριταδες για την ασφαλεια στα γηπεδα.

 

@Chrisxxx. Δεν εφερε κανεις απτους 2 το χουλιγκανισμο στα μπασκετικα γηπεδα. Ουτε καν ηθικους αυτουργους τους θεωρω. Επισης καταλαβετε με κοινη λογικη οτι ποινη που ΔΕΝ περιοριζει τα ζακια, δεν γινεται να την λεμε καλη. Με το κεκλεισμενων των θυρων θα ντραπει να μπει το ζακι στο επομενο ντερμπι? Η θα το περιορισει ο συλλογος για να μη ξαναφαει κεκλεισμενων? Το βλεπουμε τοσα χρονια ποσο τους ιδρωνει το αυτο με τα κεκλεισμενων.

 

Οι ποινες πρεπει να ειναι δυσβασταχτες και μη εφεσιμες για τους συλλογους. Και να καθοριζονται απο μια πολυ σαφη και ξεκαθαρη νομοθεσια. Απο κει και περα το θεμα της δικαιοσυνης το βλεπουμε.

[Dropsreef]

Ασχετο αυτο που λες με αυτο που λεω. Αλλη συζητηση. Και αν θες να κανουμε μια αρχη στη συζητηση, τοτε ας ξεκινησουμε απο μια θεμελιωδη αποψη οτι ο χουλιγκανισμος δεν επιλυεται με τα "κεκλεισμενων των θυρων". Ειτε ειναι 1 αγωνιστικη ειτε 100.

 

Το ίδιο πράγμα θαρρώ πως λέμε.Καλώς ή κακώς(κακώς βεβαίως και συμφωνούμε σε αυτό) υπάρχει η τιμωρία "κεκλεισμένων των θυρών".Η διαφωνία μας έγκειται στο δεδικασμένο.Σκάνδαλο η μείωση των εννέα αγωνιστικών σε έξι.Ου ρε γαύροι που ελέγχεται το παρασκήνιο.Τρεις αγωνιστικές στον Παναθηναϊκό που γίνονται δυο "ου ρε βάζελοι που ελέγχεται το παρασκήνιο.Ζω για την στιγμή που οι εννιά θα παραμείνουν εννιά,οι τρεις θα παραμείνουν τρεις δεν θα υπάρχουν οι δικαιολογίες για δεδικασμένο και θα σταματήσουν οι κλάψες του στυλ "Γιατί ο νόμος να ξεκινήσει την εφαρμογή του από εμάς και οχι από τους άλλους."

 

Οτι ναναι. Αφενος μιλουσα για μπασκετ (και δεδικασμενα μπασκετ), αφεταιρου δεν ανεφερα καπου οτι αλητες ειναι μονο οι γαυροι για να χρειαστει να αποδειξεις οτι υπαρχουν και Παναθηναικοι τετοιοι. Το ξερουμε πως υπαρχουν, το ξερουμε πως "τα μετρα" αντιμετωπισης ειναι ελλειπη, ΑΛΛΑ ολα αυτα ειναι μια αλλη συζητηση απο αυτο που λεω εγω.

Και εγω για μπάσκετ αναφέρομαι και συγκεκριμένα στον τρίτο τελικό του Οακα την σεζόν 2005-2006 (τελικό σκορ 82-70).Ενός αγώνα που είχε ράμματα για τον Μπάρλο,εγκαύματα για τον Καλαϊτζίδη και τον φροντιστή, ρήξη τυμπάνου και εγκαύματα για τον Αργυρόπουλο και κάτι ψιλές στον Χατζή.Οπότε ναι μιλάμε για πολύ πολύ πολύ ακραίες καταστάσεις αντίστοιχες ενδεχομένως με τον τελικό του 2010.Καταστάσεις βέβαια που δεν ήταν ικανές για την διακοπή του αγώνα σύμφωνα με τον Βορεάδη.Καταστάσεις επίσης που οδήγησαν σε μία αγωνιστική κεκλεισμένων των θυρών για τον Παναθηναϊκό.

 

Και το όλο περιστατικό το αναφέρω οχι για να πω αχ τα παλιόπαιδα τους βάζελους αλλά για να σου υπενθυμίσω έναν γεγονός μιας και κάνεις αναφορά σε "δυο μέτρα και δυο σταθμά"

 

Το θεμα σχετικα με την ποινη, ειναι να δουμε αν οι ομαδες αντιμετωπιζονται ισοτιμα η αν εχουμε 2 μετρα και 2 σταθμα.

Οταν υπαρχει το δεδικασμενο των 9 αγωνιστικων που γινανε 6 (για πολυ πολυ σοβαρης εκτασης επεισοδια και για ματς που δεν τελειωσε ποτε), τοτε δεν νοειται απο καμια αποψη οι 3 αγωνιστικες του ΠΑΟ να μη μειωθουν τουλαχιστον κατα 1. Για να δουμε.

 

edit:για εμένα προσωπικά λίγη σημασία έχει αν θα είναι άδειο ή γεμάτο το Οακα.Η κατάληξη του αγώνα ίδια θα είναι.

[Chrisxxx]

@Slimdata. Οι σεκιουριταδες/αστυνομια εκτελουν "θελω" καποιων. Αν οι κ*λοι σφιξουν τοτε και σεκιουριταδες που απτους 10 θα περνανε 3 επικινδυνοι (αυτη τη στιγμη στους 10 περνανε 11 επικινδυνοι) και τα "μετρα ασφαλειας" ειναι απλα θεμα θελησης των συλλογων. Δεν λεω οτι ειναι υπευθυνοι οι σεκιουριταδες για την ασφαλεια στα γηπεδα.

 

@Chrisxxx. Δεν εφερε κανεις απτους 2 το χουλιγκανισμο στα μπασκετικα γηπεδα. Ουτε καν ηθικους αυτουργους τους θεωρω. Επισης καταλαβετε με κοινη λογικη οτι ποινη που ΔΕΝ περιοριζει τα ζακια, δεν γινεται να την λεμε καλη. Με το κεκλεισμενων των θυρων θα ντραπει να μπει το ζακι στο επομενο ντερμπι? Η θα το περιορισει ο συλλογος για να μη ξαναφαει κεκλεισμενων? Το βλεπουμε τοσα χρονια ποσο τους ιδρωνει το αυτο με τα κεκλεισμενων.

 

Οι ποινες πρεπει να ειναι δυσβασταχτες και μη εφεσιμες για τους συλλογους. Και να καθοριζονται απο μια πολυ σαφη και ξεκαθαρη νομοθεσια. Απο κει και περα το θεμα της δικαιοσυνης το βλεπουμε.

 

Τα ζακια μπορει ανετα να τα μαζεψει ο κοσμος αν το ζητησει ο Παυλος από τους οργανωμένους απλά πραγματα.. Γιατι στον Αρη από τοτε που κανει κουμάντο (δυστυχώς)ο super3 το γήπεδο έγινε εκκλησία; Ενας παει να κανει τη μα..ια και την επόμενη στιγμή τον έχουν απομονώσει και τα ακούει, στην καλύτερη περίπτωση.. Ελάχιστες φορες ξεφεύγει το πράγμα και αυτό γίνεται πιστεύω είτε ελεγχόμενα είτε από καποιον τυχαίο αλλά και πάλι ξερουν ποιος είναι. Οπότε ή τον μαζευουν οι οργανωμένοι και αν δεν θέλουν ή δεν μπορουν τον μαζευει η διοικηση.. Αλλά καμια διοικηση δεν τα βάζει με τον κόσμο, οι οργανωμένοι κινούνται ανάλογα τα συμφέροντα τους και το πόσο αφημένο έχει το λουρι ο προεδρος της ομάδας τους.. Η πολιτεία δεν θέλει να παρέμβει αποτελεσματικά γιατί επίσης βολεύεται με αυτη την κατασταση, ασε που θα χρειαστούν αλλες μέθοδοι από αυτές που εφάρμοσαν οι Αγγλοι, γιατί οι Ελληνες έχουν γενικά πρόβλημα με κάμερες και αστυνομια...

[MiDi_MiLiZ]

Oπως και να χει καταληγουμε να συμφωνουμε ολοι οτι ο χουλιγκανισμος, τουλαχιστον εντος γηπεδων θα σταμαητησει δια παντως οταν το θελουν οι συλλογοι. Θες οι σεκιουριταδες, θες οι οργανωμενοι, θες καμερες, θες οτιδηποτε αλλο, αν δωθει "γραμμη" απτο συλλογο "οποιος κουνηθει τον πατε στο αποσπασμα", τοτε γινονται ολοι παναγιτσες κι οσοι δε γινουν δεν ξαναπατανε γηπεδο. Για να θελησουν οι συλλογοι την παταξη του χουλιγκανισμου πρεπει, οπως φαινεται, να πονεσουν λιγο. Να φανε δηλαδη δυσβασταχτες ποινες. Ο Γιαννακοπουλος και ο Αγγελοπουλος δε θα στενοχωρηθει αν εσπασε το τυμπανο του ταδε ή αν κοπηκε το δαχτυλο της ταδε η αν επεσαν κομματια τσιμεντου μεσα στο ΣΕΦ. Θα στενοχωρηθουν ομως, οταν την επομενη φορα που θα γινει θα ψαχνουν τρυπα να κρυφτουν για να γλυτωσουν μια ΒΑΡΒΑΤΗ ποινη.

 

Αρα, ξανασυμφωνουμε οτι τα κεκλεισμενων των θυρων ειναι για να δικαιολογουν οι δικαστες το μισθο τους και οχι για την παταξη της βιας.

 

Τωρα, σχετικα με το δεδικασμενο που υποστηριζω οτι υπαρχει Drop. Ας μη γελιομαστε. Οι 9 αγωνιστικες που γινανε 6 δεν αλλαξαν τιποτα στο μπασκετ, ουτε στη βια. Για μενα μαλακια ηταν που σας ριξανε 9 αγωνιστικες (πρεπει καποτε να αρχισουν αυτες οι ομαδες να αλλαζουν κατηγοριες ας πουμε), και επισης μ@λ@κια που σας τις μειωσανε σε 6. Οχι επειδη ειμαι ενας παλιοβαζελος που χαιρομαι να τις τρωει ο αντιπαλος, αλλα επειδη ξερω οτι οταν παω γηπεδο οι καφροι δε θα θυμουνται/νοιαζονται οτι στην αρχη της σεζον η μια ομαδα επαιξε 6 παιχνιδια κεκλεισμενων και θα ξανακανουν τα ιδια. Το ιδιο ηλιθιες ειναι και οι 3 αγωνιστικες που ριξανε στον ΠΑΟ.

 

Αρα αντικειμενικα αν με ρωτας: Θα χαρω πολυ να δω το ντερμπι με κοσμο, θα ξενερωσω να το δω κεκλεισμενων (ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ποιος θα ηταν ο γηπεδουχος). Θυμαμαι τελικους 2009 στο ΣΕΦ κεκλεισμενων των θυρων που βαριομουν να τους παρακολουθησω, κανενα ενδιαφερον, λες και κανανε προπονηση. Απτη στιγμη που ξερω οτι ειτε 3 ειτε 13 ειναι οι αγωνιστικες αλλαγη δε θα δουμε, ΘΕΛΩ -1 αγωνιστικη εστω, και κοσμο στο ντερμπι. Ακομα καλυτερα θελω κοσμο και απτις 2 ομαδες μεσα στο ιδιο γηπεδο. Η ατμοσφαιρα κανει τον αθλητισμο.

Ως Παναθηναικος: Ναι θελω για το γαμωτο να ισχυσει το δεδικασμενο του ΟΣΦΠ.

 

Βεβαια μπορει να ισχυσει το δεδικασμενο και στο τελος να εχουμε τιποτα σοβαρα επεισοδια, οποτε καταληγουμε οτι ακρη δε θα βγαλουμε ποτε και απλα θα ασχολουμαστε με αποφασεις και εφεσεις-παρωδιες, ετσι για το φιλολογικο του πραγματος.

[Chrisxxx]

Δε νομίζω να λειτουργεί με την εννοια του δεδικασμένου το ΑΣΕΑΔ από τη στιγμή που έχουν γίνει απεριρες μειώσεις ποινων κλπ..

 

Ναι συμφωνουμε ότι τα κεκλεισμενων των θυρων ειναι για να δικαιολογουν οι δικαστες το μισθο τους και οχι για την παταξη της βίας. Οπως και στο ότι η πολιτεία δεν τραβα το αυτί των οργανωμένων γιατι φοβάται το πολιτικό κοστος, οπότε μεταφέρει την ευθύνη στους συλλόγους και οι συλλογοι με τη σειρά τους ομως δεν κάνουν τίποτα προτιμώντας να μην τα βάλουν με τους οργανωμένους.

 

Επίσης ΔΕΝ ειμαι ολυμπιακος.

[MiDi_MiLiZ]

Ξερω οτι δεν εισαι γαυρος.Δεν σου απαντησα σαν να εισαι γαυρος, ουτε καν στον Drop δεν απαντησα εχοντας στο μυαλο μου ειναι οτι ειναι γαυρος:>

[MiDi_MiLiZ]

Ωραιο αρθρο: http://prasinanea.gr/editorial/article1401931.ece

[DKNI]

Ε φυσικά και να μειωθούν.Αφού υπάρχει το δεδικασμένο.Βέβαια μετά κλαψουρίζουμε όλοι μαζί για τα παλιόπαιδα που συνεχίζουν να βρίσκονται στις εξέδρες.Απο την μια λοιπόν απαιτούμε κάθαρση απο την άλλη χρησιμοποιούμε το δεδικασμένο γιατί η αρχή της κάθαρσης δεν πρέπει να ξεκινήσει απο την ομάδα μας.

Oπως επισης ειναι πιο ευκολο να μιλαμε για "απο καπου πρεπει να αρχισει η καθαρση" οταν εμεις περσυ την γλυτωσαμε και οι αλλοι φετος δεν τη γλυτωνουν, σωστα? Οποτε μην κοροιδευομαστε

Ειδικα δε, οταν περσυ κινδυνευαμε με αφαιρεση βαθμων, τελικα οχι μονο δεν μας αφαιρουνται αλλα γινονται οι 9 αγωνιστικες 6, και ακομα περισσοτερο, το μονο σοβαρο ματς το παιξαμε με κοσμο)

 

 

Προσωπικα δεν εχω θεμα, 2 αγωνιστικες, 2 αγωνιστικες.

Αλλα συμπτωματικα περσυ οι κλειδαριθμοι ηταν ετσι που θα παιζαμε στο ΣΕΦ στο τελος και φετος στο ΟΑΚΑ στην αρχη. Τυχαιο? (σημειωση, εμεις, ο Ολυμπιακος, ο ΠΑΟΚ και ο Αρης ξεκινησαμε την κληρωση περσυ με συγκεκριμενους κλειδαριθμους, το εβλεπα live. Αυτοι οι κλειδαριθμοι εστελναν το ματς στο ΣΕΦ στο τελος. Το ιδιο και φετος [παροτι φετος δεν ειχε τηλεοραση]. Αν εγινε κληρωση για τους κλειδαριθμους νωριτερα που δεν την εδειξε, πασο, αλλα τουλαχιστον περσυ ειμαι σιγουρος οτι ξεκινησαμε με συγκεκριμενα νουμερα, και στο τελος της κληρωσης, οταν ψιλοεδειξε πως βγαινουν τα ματς, ηταν φανερο οτι το ματς στο ΣΕΦ θα ηταν προς το τελος)

 

Επισης, και ισως πιο σημαντικο, δεν υπαρχει το δικαιωμα της εφεσης, καλως ή κακως? Δηλαδη περσυ ηταν θεμιτο μια ομαδα να κανει εφεση και φετος δεν ειναι?

 

 

Και κατι τελευταιο, μπορει να γινω εριστικος, αλλα ειμαι ΥΠΕΡ των δεδικασμενων. Γιατι στον αθλητισμο, ροδα ειναι και γυριζει. Και πολυ σοβαρα, ειμαι υπερ των δεδικασμενων ωστε σε 1-2 χρονια ή παραπανω, οταν γυριζει η ροδα, να βλεπει αυτος που σκαρφιστηκε τρελα νομικα κολπα για να την σκαπουλαρει, τι σημαινει (δεν το λεω για τις ποινες τις συγκεκριμενες, γενικα μιλαω. Θεωρω οτι η καλυτερη τιμωρια για μια ομαδα ειναι οταν την γλυτωνει με καποιο τρικακι ή καποια "ερμηνεια" του κανονισμου, μετα απο λιγο ο αντιπαλος να την γλυτωνει με το ιδιο τρικ)

[firewalker]

Η πρώτη επικοινωνία με τον Πρίγκιπα!

 

Το «SentraGoal» επικοινώνησε με τον Πρίγκιπα Σουλτάν Αλ Σαούντ μέσω του Βλάσση Τσάκα, με τον οποίο ο επίδοξος επενδυτής του Παναθηναϊκού συνέφαγε το μεσημέρι της Δευτέρας και συζήτησαν τα καθέκαστα...

 

Μάλιστα, ο Πρίγκιπας αποκάλυψε στον Τσάκα, αλλά και στην επικοινωνία που είχε με το «SentraGoal» ότι θα έρθει στην Ελλάδα την επόμενη εβδομάδα και με την ευκαιρία της επίσκεψής του, θα παρακολουθήσει και τον αγώνα του «τριφυλλιού» με τον Εργοτέλη (22/10).

 

Ο Πρίγκιπας λόγω του βεβαρημένου προγράμματός του δεν μπόρεσε να πει και πολλά λόγια στο «SentraGoal» και δεσμεύτηκε για επικοινωνία τις επόμενες ημέρες. Αρκέστηκε πάντως να πει ότι «όλα θα πάνε καλά»!

 

Μπορεί λοιπόν ο Σαουδάραβας Πρίγκιπας να έστειλε το μήνυμά του από την Τζέντα, για το ότι θέλει να πάρει μια πρώτη γεύση από τον Παναθηναϊκό, παρακολουθώντας το παιχνίδι με τον Εργοτέλη που θα γίνει το Σάββατο 22 Οκτωβρίου, ωστόσο για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχει προηγηθεί όχι μόνο η ηλεκτρονική αποστολή των εγγράφων στους δικηγόρους, αλλά και η «παράδοση» των πρωτότυπων.

 

Κάτι που αναμένεται να γίνει με την άφιξη στην Ελλάδα του Βλάση Τσάκα, ο οποίος την Κυριακή βρέθηκε στην Τζέντα και συζήτησε με τον Πρίγκιπα.

 

Σύμφωνα, πάντως, με τον αρχικό προγραμματισμό, ο εν Ελλάδι εκπρόσωπος του Σουλτάν Αλ Σαούντ θα είναι στην Αθήνα την Τετάρτη και, προφανώς, ένα από τα πρώτα πράγματα που θα κάνει, θα είναι να παραδώσει ιδιοχείρως το MOU και το γνήσιο της υπογραφής του Πρίγκιπα.

 

[Stavrakas13]

Αυτο με τον πριγκηπα δυσκολευομαι πααααααρα πολυ να το πιστεψω/χωνεψω

Αλλα ρε γ@μωτη.....ΛΕΣ????

[Panahs]

Έχουμε καινούριο «χτύπημα»

 

Αμερικανο-ισραηλινός ο «κολοσσός»

 

Αμερικανο-ισραηλινός κολοσσός, με εμφανιζόμενο προϋπολογισμό 3 δις δολαρίων για αθλητικές επενδύσεις, έρχεται άμεσα στην Αθήνα για να καταθέσει πρόταση αγοράς της ΠΑΕ Παναθηναϊκός!

 

Συγκεκριμένα σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδόθηκαν από την εκπομπή «ΔΙΚΗ» του ΣΚΑΪ και τον Κυριάκο Θωμαϊδη, πολυεθνικός όμιλος-κολοσσός Αμερικανικών και Ισραηλινών συμφερόντων με έδρα στις ΗΠΑ έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για την αγορά του Παναθηναϊκού και προκύπτει ως τρίτη πρόταση μετά τον Σουλτάν και την Arboris Capital.

 

Η πληροφορία που μεταδόθηκε αναφέρει πως το συγκεκριμένο fund έχει προϋπολογισμό 3 δις δολαρίων (!!!) μόνο για αθλητικές επενδύσεις στις ΗΠΑ. Τεράστιο μέγεθος δηλαδή, αν πράγματι ισχύουν όλα τα παραπάνω και κυρίως αν όντως ενδιαφέρονται για την αγορά του Παναθηναϊκού. Ο Αλέξης Κούγιας που ήταν παρών στην εκπομπή τη χαρακτήρισε "παγκόσμια δύναμη και μακάρι να γίνει αυτό το deal"...

 

Οι ίδιες πληροφορίες θέλουν εκπροσώπους του fund να βρίσκονται στην Ελλάδα την Τετάρτη το βράδυ προκειμένου την Πέμπτη να γίνει και η πρώτη επαφή με την οικογένεια Βαρδινογιάννη και το δικηγορικό γραφείο που τον εκπροσωπεί και πιθανότατα η πρόταση για την απόκτηση των μετοχών. Το 54,7% δηλαδή του Τζίγγερ.

 

Εκτός από την εταιρία-κολοσσό, στην Αθήνα αναμένεται να βρεθούν και μέλη της axiom capital, η οποία είναι η μεσολαβήτρια εταιρία και θα προσπαθήσει να προχωρήσει το συγκεκριμένο deal!

 

http://www.gazzetta.gr/article/item/231488-amerikano-israelinos-o-kolossos

[adi32]

Αυτο φαινεται πιο σοβαρο απο τα καραγκιοζιλικια του τσακα