Παναθηναϊκός (2011-2012)

[Tilemaxx]

Ε, τουλάχιστον δεν μπήκαμε οι Ολυμπιακοί στο Gazzetta να χαλάσουμε το poll για να βάλουμε τους δικούς μας. ΑΝ έμπαιναν οι Σιγάλας-Τόμιτς στην πεντάδα, τότε θα το συζητούσαμε.

[MiDi_MiLiZ]

Μπουχεσας

http://www.youtube.com/watch?v=LOKrHvhOKRE

 

Ενας παικτης της σειρας, αναμεσα στους υπολοιπους Ελληνες της γενιας του. Απορω για ποιο λογο γινονται τοσες αναφορες σε αυτον. Ποιος βλακας καθεται και ξεχωριζει τον Αλβερτη απο τους πυρηνικους παιχτες (αιωνια ταλεντα μεχρι να παρατησουν το μπασκετ) της γενιας του: Ρετζιάς, Γαλακτερος, Οικονόμου, Μυριούνης, Σιγάλας, Καλαιτζης κλπ κλπ...

Νταξ αδικω τον Σιγαλα με το χαρακτηρισμο αιωνιο ταλεντο: Επαιζε ωραια αμυνα μεχρι τα 30φευγα. Αλλα και ο Βουρτζουμης τωρα που το σκεφτομαι δεν ειχε πολλες ποιοτικες διαφορες με τον Σιγαλινο. Ενας γαματος αμυντικος ηταν κι αυτος.

[Chrisxxx]

Ο Οικονομου ηταν αρκετα καλυτερος του Αλβερτη μεχρι το 99-00 (σας εδωσε κ ενα τιτλο μεσα στο σεφ), ο Μυριουνης πολυ αφθεντικοτερο ταλέντο από ολους αλλά πληρωσε το μυαλο του, τον Μαλκοβιτς και το οτι καηκε στον Παο. Ο Σιγαλας εξισου μετριος με τον Αλβερτη. Ρετζιας ηταν μικροτερος και Γαλακτερος μεγαλυτερος.

[MiDi_MiLiZ]

Ο Οικονομου ηταν αρκετα καλυτερος του Αλβερτη μεχρι το 99-00 (σας εδωσε κ ενα τιτλο μεσα στο σεφ),

Εστω και να το δεχθω. Σχολιαζουμε τα 2 χρονια μπασκετικης διαρκειας του Οικονομου αυτη τη στιγμη?

ο Μυριουνης πολυ αφθεντικοτερο ταλέντο από ολους αλλά πληρωσε το μυαλο του

Δεν λεω κατι διαφορετικο. Ολη η γενια του Αλβερτη ειναι ενα αιωνιο ταλεντο. Εκτος απτον Αλβερτη. Αυτος ηταν απλα ο μπουχεσας της γενιας του και χωρις ταλεντο

Τα fade away απο μεση αποσταση που τα ειχε ψωμοτυρι ας πουμε με 80% ποσοστο ευστοχιας, τα βλεπεις καθε μερα στα ελληνικα γηπεδα και φυσικα δεν απαιτουν ταλεντο. Χωρια το 3ποντο απο οπου ναναι, με οτι πιεση ναναι, σε οποιο γηπεδο ναναι, που παλι δεν θελει κανα ιδιαιτερο ταλεντο. Σουταρεις σαν σε προπονηση και μπαινουν, σιγα το δυσκολο!

 

Ο Σιγαλας εξισου μετριος με τον Αλβερτη.

Ο Σιγαλας ηταν εξισου μετριος με τον Βουρτζουμη και οχι τον Αλβερτη. Οι ανθρωποι δεν ηταν μπασκετμπολιστες, ηταν απλα σεντερ μπακ.

Ρετζιας ηταν μικροτερος και Γαλακτερος μεγαλυτερος.

Της ιδιας "γενιας" ηταν και οι 2. Πχ της ιδιας αποτυχημενης Εθνικης.

 

Επισης το οτι ενας τυχαιος προπονητης εμπιστευτηκε τον παιχτη Αλβερτη για παραπανω απο 10 χρονια ειναι αποδειξη οτι αυτος ο παιχτης, στερουμενος προσοντων, ταλεντου και οντας μπουχεσας μονο με ακυρους προπονητες θα γινοταν να συνεργαστει και ως εκει.

 

Τελος παντων, καταλαβετε οτι οταν μιλαμε για τον Αλβερτη δεν αναφερομαστε μονο στην οποια μπασκεετικη του ικανοτητα, αλλα και σε ολα αυτα που τον συνοδευανε και εχουν ΘΕΣΗ μεσα στο παρκε. Και ισως ναναι και σημαντικοτερα και σπανιοτερα χαρακτηριστικα απο το αν θα σπας τη μεση στο λει απ, η αν θα σκας 15 σταυρωτες μεχρι να ολοκληρωσεις το coast to coast, η αν θα καρφωνεις three sixty. Οσοι δεν αντιλαμβανεστε την τεραστια αξια του εντος γηπεδου, μου δινετε την εντυπωση οτι αδυνατειτε να αντιληφθειτε τι θα πει αθλημα, περαν του playstation.

[Chrisxxx]

Εστω και να το δεχθω. Σχολιαζουμε τα 2 χρονια μπασκετικης διαρκειας του Οικονομου αυτη τη στιγμη?

 

Απο το 95 μεχρι το 99-00 περιπου.

 

Δεν λεω κατι διαφορετικο. Ολη η γενια του Αλβερτη ειναι ενα αιωνιο ταλεντο. Εκτος απτον Αλβερτη. Αυτος ηταν απλα ο μπουχεσας της γενιας του και χωρις ταλεντο

Τα fade away απο μεση αποσταση που τα ειχε ψωμοτυρι ας πουμε με 80% ποσοστο ευστοχιας, τα βλεπεις καθε μερα στα ελληνικα γηπεδα και φυσικα δεν απαιτουν ταλεντο. Χωρια το 3ποντο απο οπου ναναι, με οτι πιεση ναναι, σε οποιο γηπεδο ναναι, που παλι δεν θελει κανα ιδιαιτερο ταλεντο. Σουταρεις σαν σε προπονηση και μπαινουν, σιγα το δυσκολο!

 

Μιλησα υποτιμητικα για τον Αλβερτη απο το 02 και μετα που τον εκανε ο Χατζηγεωργιου και οι ομοιοι του συμβολο, οχι για τον παιχτη που ηταν μεχρι τοτε. Επίσης πέρα από το σουτ τον έχεις δει να τρεχει σε αιφνιδιασμο ή καλυτερα να κατεβάζει μπαλα; Μιλαμε για πολυ κλαμα.

 

Ο Σιγαλας ηταν εξισου μετριος με τον Βουρτζουμη και οχι τον Αλβερτη. Οι ανθρωποι δεν ηταν μπασκετμπολιστες, ηταν απλα σεντερ μπακ.

Δεν τρέφω ιδιαιτερη εκτιμηση στον μπασκετμπολιστα Σιγαλα αλλά τον αδικεις πολυ.

 

Της ιδιας "γενιας" ηταν και οι 2. Πχ της ιδιας αποτυχημενης Εθνικης.

 

Οκ να το δεχτω ετσι..

 

Πανω στον edit σου να σου θυμησω ότι στη μέση της χρονιας ο Ομπραντοβιτς τον ειχε θεσει εκτος ομαδας (ειχε γινει και ενα επεισοδιο στη Δαφνη), ο Γιανακόπουλος τον κρατησε..

Επίσης ο Τσαρτσαρης και ο Καλαιτζης εμειναν 10 χρονια στην ομαδα, τοτεμ του Ελληνικου μπασκετ και αυτοι; Ειδικα ο 2ος.

[DKNI]

Ο Οικονομου ηταν αρκετα καλυτερος του Αλβερτη μεχρι το 99-00 (σας εδωσε κ ενα τιτλο μεσα στο σεφ), ο Μυριουνης πολυ αφθεντικοτερο ταλέντο από ολους αλλά πληρωσε το μυαλο του, τον Μαλκοβιτς και το οτι καηκε στον Παο. Ο Σιγαλας εξισου μετριος με τον Αλβερτη. Ρετζιας ηταν μικροτερος και Γαλακτερος μεγαλυτερος.

To προβλημα ειναι οτι με τα αν και τα ισως ο μεγαλυτερος παικτης ειναι ο Μπαλοτελι ξερω γω

Ο Οικονομου πληρωσε το Lifestyle του και ο Μυριουνης τα ποδια του.ΟΠως ο Ρετζιας την τεμπελια. Δυστυχως ομως παροτι σαν ταλεντο ηταν ανωτεροι, η πραγματικοτητα λεει οτι ο Αλβερτης μενει

[MiDi_MiLiZ]

Πανω στον edit σου να σου θυμησω ότι στη μέση της χρονιας ο Ομπραντοβιτς τον ειχε θεσει εκτος ομαδας (ειχε γινει και ενα επεισοδιο στη Δαφνη), ο Γιανακόπουλος τον κρατησε..

Και τι μ'αυτο? Επεισοδια εχουν ολοι, απλα αυτο του Ζοτς με τον Αλβερτη βγηκε στη φορα.

Επίσης ο Τσαρτσαρης και ο Καλαιτζης εμειναν 10 χρονια στην ομαδα, τοτεμ του Ελληνικου μπασκετ και αυτοι; Ειδικα ο 2ος.

Ο 2ος δεν διαθετει κανενα απτα χαρακτηριστικα του Αλβερτη (ειδες που λεω οτι μιλατε για μπασκετ σαν να το παιζετε στο playstation?).

 

Ο Τσαρτσαρης για μενα ειναι το σημαντικοτερο 4ρι της τελευταιας 15ετιας, σημαντικοτερο κι απτον Φωτση. Τοτεμ δεν τον λες γιατι δεν συμβολιζει οσα ο Φραγκι, αλλα δεν μπορεις να αναφερεσαι υποτιμητικα στον συγκεκριμενο παιχτη, επειδη τα τελευταια 3 χρονια τον πηγε πισω ο τραυματισμος του.

 

Τεσπα στο θεμα μας τωρα. Ο ρολος του Αλβερτη απο οταν σταματησε το μπασκετ, σημαντικος η οχι, ηταν πολυτελεια. Ηταν ωρες ωρες που σκεφτομουν οτι εγω δουλευω 12 ωρες τη μερα για 1000 ευρω και αυτος πληρωνοταν 100.000 για να βλεπει 2 αγωνες τη βδομαδα απτον παγκο, για τους οποιους εγω πληρωνα 30 ευρω εισητηριο. Ηταν πολυτελεια, παρα το ρολο του.

Με τη λογικη οτι περικοπτονται οι πολυτελειες για να βρεθει κανας αγοραστης της προκοπης, ισως ηταν αναγκαιο κακο η αποχωρηση του. Τι θα πουν οι Γιαννακοπουλοι στις διαπραγματευσης με ενα υποθετικο Αραβα πετρελαια? Ξερεις εχεις να ανανεωσεις 11 συμβολαια (τοσα θα εχει να ανανεωσει ο αγοραστης) συν του προπονητη, συν του μανατζερ παγκου?

[firewalker]

Μου αρέσει που κάνετε και σοβαρή κουβέντα.

[Chrisxxx]

Απο που και ως που ο Τσαρτσαρης ειναι σημαντικοτερος απο τον Φωτση;

[MiDi_MiLiZ]

Απο που και ως που ο Τσαρτσαρης ειναι σημαντικοτερος απο τον Φωτση;

Η πλακα ξερεις ποια ειναι? Οτι το βασικοτερο αντιΑλβερτικο επιχειρημα σου ειναι οτι ο Φραγκι ειχε ελλειψη μπασκετικου ταλεντου. Καπακια γραφεις το απο πανω ποστ.

[DKNI]

Απο που και ως που ο Τσαρτσαρης ειναι σημαντικοτερος απο τον Φωτση;

Απο το γεγονος οτι ο τραυματισμος του το 2008 θεωρηθηκε απο τον Ζοτς αιτια που αποκλειστηκαμε, οτι ειναι απο τους πρωτους που ανανεωνουν και πως οταν το 2009 ξαναχτυπησε ειπαμε "Αμαν τη βαψαμε" πριν ο Φωτσης κανει την 2η σημαντικοτερη σεζον την καριερας του

Συν οτι τελευταια εχει παιξει ο Ζοτς μεχρι και 5αρι τον εχει κανει.

 

Γενικα μεχρι το 2007 δεν υπηρχε σοβαρος ανθρωπος μη γαυρος που να ελεγε οτι ο Φωτσης ειναι καλυτερος του Τσαρτσαρη. Μετα ο Αντωνης ανεβηκε πολυ με τον Ιβκοβιτς και απογειωθηκε με τον Ομπραντοβιτς ενω ο Κωστας ειχε τραυματισμους που μετριασαν το παιχνιδι του

[FilipposMD]

Λίγο άσχετο, αλλά ο Γαλακτερός με τον Ρεντζιά έχουν διαφορά 7 χρόνια. Όσα ο Ζήσης από τον Σλούκα. Δεν τους λες και ίδια γενιά. Όταν ο Γαλακτερός έπαιζε σε Μουντομπάσκετ, ο Ρεντζιάς ήταν στο Γυμνάσιο...

 

Επίσης, ο Αλβέρτης έφτιαξε την καριέρα του σε μια εποχή που το μπάσκετ ήταν διαφορετικό. Παίκτης σκέτος σουτέρ τώρα δεν στέκεται εύκολα στο υψηλότερο επίπεδο. Τότε οι ρόλοι ήταν πιο ξεκάθαροι, οπότε δεν πρέπει να τον κρίνουμε με βάση τα τελευταία χρόνια.

[MiDi_MiLiZ]

Επίσης, ο Αλβέρτης έφτιαξε την καριέρα του σε μια εποχή που το μπάσκετ ήταν διαφορετικό. Παίκτης σκέτος σουτέρ τώρα δεν στέκεται εύκολα στο υψηλότερο επίπεδο. Τότε οι ρόλοι ήταν πιο ξεκάθαροι, οπότε δεν πρέπει να τον κρίνουμε με βάση τα τελευταία χρόνια.

Να φανταστω οτι κρινεις τον Αλβερτη ως παικτη του ΝΒΑ Live με Europe patch? "Σκετος σουτερ" ο Αλβερτης? Αυτο το συμπερασμα το εβγαλες παρακολουθωντας τον?

 

btw αν εβγαινε ΤΩΡΑ μια κλωνοποιηση του Αλβερτη, με τα ιδια χαρακτηριστικα θα ηταν απλα περιζητητος. Αν προσθεσουμε και διαφορες αλλες ικανοτητες του και την ελλειψη γενικα αξιοπιστων 3ριων, θα τον γλυκοκοιταζαν ολες οι Ευρωπαικες ομαδες με στοχους. Οπως τον γλυκοκοιταζαν εξαλλου και τοτε.

 

Επισης, ο Αλβερτης δεν ηταν σουτερ. Ηταν σουτερ υπο πιεση ψυχολογικη και αμυντικη. Καταλαβαινεις τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ διαφορα του Αλβερτη με τους σημερινους σουτερ του 40-48% στα 3π? Tα fade away του απο μεση αποσταση μπορεις να μου πεις ποιος Ευρωπαιος παικτης τα κανει? Τις ηγετικες ικανοτητες του, την πιστη σε μια ομαδα ?

 

Ξερεις τι γινεται? Οι Ελληνες δημοσιογραφοι εχουν μπερδεψει τον ορο σουτερ με τον ορο ικανος στο 3ποντο. Εχουν ονομασει τον ΔΔ και τον Περπεργολου σουτερ. Σουτερ ειχαν ονομασει και τον Αλβερτη. Με τη διαφορα οτι ο Αλβερτης ΗΤΑΝ σουτερ, ενω οι αλλοι 2 ΔΕΝ ειναι σουτερ.

[DKNI]

Tο θεμα δεν ειναι αυτο.

Ας λενε οι γαυροι ή εστω οι μη Παναθηναικοι ή οι απλοι φιλαθλοι οπως ο Φιλιππος οτι θελουν για τον Αλβερτη

Εδω δεν συζηταμε για τον μπασκετμπολιστα Αλβερτη

Αυτο που εγινε δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με το αν ο Αλβερτης καλως ή κακως ειναι ψηλα στο μυαλο των Παναθηναικων

 

Αυτο που εχει σημασια ειναι - και πανω σε αυτο εχει νοημα αν θελουν και οι μη Παναθηναικοι να συζητησουμε οτι ΜΑ ΕΤΣΙ ΜΑ ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ ο Αλβερτης συμβολιζε καποια πραγματα για μας

Θελετε ΕΣΤΩ οτι απλα "ετυχε" να ειναι στην ανοδο και στην παντοκρατορια του Παναθηναικου? ΕΣΤΩ λοιπον ως παικτης συμβολο μονο και μονο επειδη ξεκινησε και τελειωσε σε μας (η Γλυφαδα δεν πιανεται)

 

Αυτος ο παικτης, αυτο το συμβολο για τον κοσμο του Παναθηναικου, υπηρχε στα αποδυτηρια για να εμποτιζει στην Παναθηναικη Ιδεα τους νεους παικτες.

Για να τραβαει αυτακια σε ατιθασα αγορακια και για να τσιτωνει χαλαρα νευρακια

Και κοστιζε σε ενα συλλογο με μπατζετ 20 εκατομμυρια ΚΑΙ φετος (παροτι μιλαγαμε αρχικα για τα μισα) 100χιλ

 

ΠΟΛΛΑ?Βεβαια, επαγγελματικα ναι.

 

Αλλα σε αυτον τον ανθρωπο που ο Παυλος και ο Θανασης διαλυσαν το πολο για να τον φερουν, και μαζι με Οικονομου-Μυριουνη-Γκαλη-Στογιαν-Κομαζετς-Σοκ ηταν η επιστροφη της ομαδας στη βιτρινα, ολα αυτα που ζησανε εδω και 22 χρονια, που ναι, τον πληρωσανε παραπανω αποτι αξιζε αλλα και ο ιδιος ποτε δεν ζητησε περισσοτερα λεφτα αλλου θελετε σοβαρα να με πεισετε οτι ο Παυλος και ο Θανασης, που πριν 2 χρονια του δωσςανε 250χιλ για να κανει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ που εκανε περσυ

-δεν του προτειναν λογικη μειωση

-δεν του ειπαν καν "καταργειται η θεση, ευχαριστουμε Φραγκι"

 

αλλα τον ξεφτιλισαν δινοντας του τον βασικο μισθο, 1000 €, 80% μειωση αποδοχων?

 

Ολα αυτα ενω πεταξαν πριν λιγο καιρο τον Ντρου σαν σκουπιδι και δεν σηκωναν το τηλεφωνο στον Φωτση?

 

Οταν λοιπον του χρονου, προτεινουν 250χιλ στον Ζοτς γιατι οι καιροι ειναι δυσκολοι, να ξαναπουμε οτι "ναι, εχουν δικιο"

[FilipposMD]

Να φανταστω οτι κρινεις τον Αλβερτη ως παικτη του ΝΒΑ Live με Europe patch? "Σκετος σουτερ" ο Αλβερτης? Αυτο το συμπερασμα το εβγαλες παρακολουθωντας τον?

 

btw αν εβγαινε ΤΩΡΑ μια κλωνοποιηση του Αλβερτη, με τα ιδια χαρακτηριστικα θα ηταν απλα περιζητητος. Αν προσθεσουμε και διαφορες αλλες ικανοτητες του και την ελλειψη γενικα αξιοπιστων 3ριων, θα τον γλυκοκοιταζαν ολες οι Ευρωπαικες ομαδες με στοχους. Οπως τον γλυκοκοιταζαν εξαλλου και τοτε.

 

Επισης, ο Αλβερτης δεν ηταν σουτερ. Ηταν σουτερ υπο πιεση ψυχολογικη και αμυντικη. Καταλαβαινεις τη ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ διαφορα του Αλβερτη με τους σημερινους σουτερ του 40-48% στα 3π? Tα fade away του απο μεση αποσταση μπορεις να μου πεις ποιος Ευρωπαιος παικτης τα κανει? Τις ηγετικες ικανοτητες του, την πιστη σε μια ομαδα ?

 

Ξερεις τι γινεται? Οι Ελληνες δημοσιογραφοι εχουν μπερδεψει τον ορο σουτερ με τον ορο ικανος στο 3ποντο. Εχουν ονομασει τον ΔΔ και τον Περπεργολου σουτερ. Σουτερ ειχαν ονομασει και τον Αλβερτη. Με τη διαφορα οτι ο Αλβερτης ΗΤΑΝ σουτερ, ενω οι αλλοι 2 ΔΕΝ ειναι σουτερ.

Τι να πω, εγώ πάντως ούτε για πασέρ τον θυμάμαι τον Αλβέρτη, ούτε για ριμπάουντερ (2.06 ήταν ο άνθρωπος, θα έπρεπε να τα κατεβάζει αβέρτα), ούτε τρίπλα είχε. Αλλά για πριν 10 χρόνια, αυτό δεν ήταν πρόβλημα. Κι ο Βράνκοβιτς υπήρχαν αρκετά πράγματα που τα έκανε ανεπαρκώς, αλλά ήταν από τους μεγαλύτερους σέντερ της δεκαετίας. Τέλος πάντων, όταν λέω σκέτος σουτέρ σημαίνει "εξαιρετικός ως σουτέρ, αλλά όχι πασέρ, ριμπάουντερ κτλ" δεν σημαίνει "απλά καλός ως σουτέρ".

 

Σε κάθε περίπτωση, ισχύουν αυτά που λέει ο DKNI. Καλός, μέτριος, καταπληκτικός, ο Αλβέρτης είναι η ιστορία του ΠΑΟ. Είναι βλακεία να τον αφαιρείς από την ομάδα έτσι. Και μηδενικό ρόλο να έχει στα αποδυτήρια, εξυπηρετεί τη διαιώνιση του θρύλου της παναθηναϊκής κυριαρχίας στην Ευρώπη.