Παναθηναϊκός (2011-2012)

[geovard]

Οπως ολους μας, ετσι κι εμενα με χαλαει το γεγονος του καπελωματος της διοργανωσης απο μια εταιρια.

 

Το αν η εταιρια ειναι τουρκικη, ελληνικη ή βραζιλιανικη φυσικα δεν εχει καμμια σημασια.

Το άσχημο είναι ότι τα λεφτά τα έχει η Τουρκία. Ενώ στην Ελλάδα "Λεφτά δεν υπάρχουν"!

[MiDi_MiLiZ]

Χμ για να δουμε και τα συνολικα στατιστικα: http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001932

 

Αντιγραφω.. 4,8ποντοι/αγωνα, 1,6ριμπαουντ, 1,5 ασιστ

 

Ρε τελικα εχετε τον στοκτον στην ομαδα και εκανα λαθος.

 

Ολη τη χρονια ο Καλαθης ηταν κατω του μετριου. Στα ματς με τη Μπαρτσελονα βοηθησε σαν περιφερειακος κυριως με την αμυνα του. Θελετε να μου πειτε οτι αξιζει ως "ολοκληρος" περιφερειακος? Διαφωνω, αλλα θα μπορουσα να το δεχτω.

 

Σαν πλευ μεικερ παντως παραμενει μισος, ασχετα με τα περιθωρια εξελιξης που παντα ειχε.

 

Ακομα και ο Σερινταν στο αρθρο που παραθετεις τον χαρακτηριζει ως combo guard.

 

Παντως δε θα εκπλαγω αν θεωρειτε πως ο Σπανουλης δεν ειναι πλευ μεικερ, ενω ο Καλαθης ειναι.. Συνηθισμενα τα βουνα στα χιονια.

 

quiz: Ποσοι απ τους βαζελους εδω μεσα πιστευαν στην ομαδα, και ποσα λεγαν πως "καλυτερα να χασουμε στο Τοπ16 γιατι αλλιως θα συντριβουμε" και ποσα αναθεματιζαν "τεπιτς-καλαθη"? Εχε χαρη που εχω σημαντικοτερα πραγματα να κανω απο το να ψαχνω παλια ποστς..

Oτι και να λες οπως και να το λες οσο και να το ψαχνεις το γεγονος ειναι ενα:

Εμεις με Καλαθη, Βουγιουκα, Μαριτς, Περπερογλου, Καιμακογλου, Τεπιτς, Μπογρη, τους γεροντες και καμενους Τσαρτσαρη και Μπατιστ, τον "θα καψει φλατζα" Διαμαντιδη και πανω απολα "ΧΩΡΙΣ Σπανουλη" σηκωσαμε την κουπα με τον πιο πειστικο τροπο επικρατωντας των καλυτερων ομαδων στην Ευρωπη, και της πρωταθλητριας φυσικα. Σηκωσαμε ενα πειστικοτατο Ευρωπαικο για το οποιο υπηρχε ενα και μοναδικο αδιαφιλονικητο φαβορι, ΚΑΙ λογω τοπου διοργανωσης φ4. Σε μια χρονια που οι περισσοτεροι μας ειχανε ως αουτσαιντερ. Τι αλλο θες για να πειστεις δηλαδη, οτι και ο τελευταιος μας τεχνικος βοηθος κανει αριστα τη δουλεια του σε αυτην την ομαδα?

 

Τωρα εσυ και οποιος αρνειται να δει την πραγματικοτητα κατσε ψαχνε και εξηγα μας ποσο αναπηροι ειναι ολοι τους. Ξερεις ποσο μας κοφτει ε? Και φυσικα ξερεις ποσο πραγματικα γινεται να ειναι ολα αυτα που εχεις γραψει κατα τη διαρκεια της σεζον και συνεχιζεις να γραφεις.

 

Η αποψη μου, ειναι οτι το μπασκετ σε χαλαει. Δεν εξηγεται αλλιως η αρνηση σου να αποδεχτεις μερικα προφανη πραγματακια που καταλαβαινει και ο πιο ανιδεος. Σιγουρα σου χαλαει το κεφι.

 

Εξαλλου η καραμελα σου (σας) ειναι πια γνωστη.

Τα Ευρωπαικα τα σηκωνουμε χαρη σε 2-3 παιχτες και τον Ζοτς ενω ολη η αλλη ομαδα ειναι αχρηστοι του κερατα. Και τις εγχωριες διοργανωσεις τις παιρνουμε χαρη στη διαιτησια.

 

Να πουμε οχι? Ετσι ειναι. Περαστικα και τα υπογλωσσια με ρεγουλο.

 

Oσο για την συγκριση Σπανουλη - Καλαθη, απο το τοπ16 και επειτα, οποτε και ΜΕΤΡΑΕΙ η αποδοση του καθε παιχτη: ας παει ο Σπανουλης ως τη γωνια να δει αν ερχεται ο Καλαθης.

 

ΥΓ. Απο οταν σηκωσαμε το Ευρωπαικο, βλεπω 1 γαυρο στο τοπικ μας να μας υπενθυμιζει "καλοπροαιρετα" τα χαλια μας στα αλλα τμηματα.

Κι αλλον εναν να μας υπενθυμιζει συνεχως οτι στο μπασκετ εχουμε πολλες αδυναμιες, οτι εχουμε μισα pg, οτι εχουμε αμπαλους σεντερ κλπ. Ο ιδιος δεν εντοπισε κατι μεμπτο στην ομαδα του ολη τη χρονια. Ουτε και οταν αποκλειστηκε απο τη Σιενα. Τυχαιο? Δε νομιζω.

 

Ειδικα το δευτερο, δηλαδη την επομενη της κατακτησης του Ευρωπαικο, να μπαινεις και να λες στον πρωταθλητη Ευρωπης οτι εχει ενα σωρο αδυναμιες, ξεπερνα τα ορια του σουρεαλ.

[geovard]

Πάντως η προσπάθεια απαξίωσης ενός πολύ δημοφιλούς αθλήματος σαν το μπάσκετ καλά κρατεί από ορισμένους.Το μπάσκετ είναι ένα άθλημα που ταιριάζει πολύ στον Έλληνα και μπορεί να του χαρίσει διακρίσεις όπως και έχει γίνει πολλάκις.

Βγαίνει ένας μπάρμπας στον sport-fm χθες βράδυ και λέει. Ε καλά ποιές χώρες ασχολούνται τώρα με το μπάσκετ? Και λέει ο παρουσιαστής, Ισπανία , Ιταλία, Ελλάδα!

Μετά βέβαια τον διόρθωσαν ακροατές προσθέτοντας Ρωσία, Ισραήλ, Τουρκία, Κροατία, Λιθουανία, Σερβία κ.ά.

Δηλαδή αν ακούς τον ένα και τον άλλο, χωρίς πολύ σκέψη θα σε πείσουν ότι το μπάσκετ περίπου το ανακάλυψαν οι Έλληνες! Και ότι παίζεται κάπου στη Μεσόγειο.

Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι το πιό δημοφιλές σπορ στο κόσμο είναι το ποδόσφαιρο. Αλλά εκεί δεν τα παμε και πολύ καλά πέρα από την Εθνική τα τελευταία χρόνια. Αν λοιπόν ελπίζουμε βάσιμα σε διακρίσεις αυτές θα έρθουν από το μπάσκετ. Όσο και να το τεντώσεις δεν απαξιώνεται αυτό το άθλημα.

 

midi κάτι ξέχασες. Ένα ακόμη αστέρι γεννήθηκε. Διόρθωσε το avatar σου.

[kirileman]

Ενώ το να διαλαλείς ότι σαρώνεις τα ευρωπαϊκά τρόπαια στο δημοφιλέστερο άθλημα του κόσμου και ότι όλη η Ευρώπη ασχολείται με την Green team είναι εντός πραγματικότητας, έτσι; Μάλλον δεν έριξες μια ματιά στα μεγαλύτερα διεθνή αθλητικά sites/portals. Δεν υπήρχε πουθενά το φάιναλ φορ ως είδηση, μόνο ποδόσφαιρο, φόρμουλα 1, τένις και τέτοια. Έπρεπε να ψάξεις καλά για να βρεις το σχετικό θέμα.

Εντάξει, δεν είναι και ασήμαντο σπορ αλλά δεν είναι και αυτό που τόσα χρόνια μας λέει η μπασκετική μασονία της χώρας, η οποία εντελώς αυθαίρετα βάφτισε και την εθνική μπάσκετ επίσημη αγαπημένη των Ελλήνων, επίσημη αγαπημένη μάι ας.

[MiDi_MiLiZ]

Ενώ το να διαλαλείς ότι σαρώνεις τα ευρωπαϊκά τρόπαια στο δημοφιλέστερο άθλημα του κόσμου και ότι όλη η Ευρώπη ασχολείται με την Green team είναι εντός πραγματικότητας, έτσι;

Ποιος το ειπε αυτο?

Μάλλον δεν έριξες μια ματιά στα μεγαλύτερα διεθνή αθλητικά sites/portals. Δεν υπήρχε πουθενά το φάιναλ φορ ως είδηση, μόνο ποδόσφαιρο, φόρμουλα 1, τένις και τέτοια. Έπρεπε να ψάξεις καλά για να βρεις το σχετικό θέμα.

Εντάξει, δεν είναι και ασήμαντο σπορ αλλά δεν είναι και αυτό που τόσα χρόνια μας λέει η μπασκετική μασονία της χώρας, η οποία εντελώς αυθαίρετα βάφτισε και την εθνική μπάσκετ επίσημη αγαπημένη των Ελλήνων, επίσημη αγαπημένη μάι ας.

Ναι επισης ξεχασα να πω στο παραπανω ποστ και το αλλο.

Οταν ο ΠΑΟ κατακτα Ευρωλιγκα / πρωταθλημα /κυπελλο στο μπασκετ, τοτε θυμομαστε οτι ειναι ενα περιπου αδιαφορο αθλημα. Φυσικα το καλοκαιρι που τρεχουν οι μεταγραφες και κυριαρχει αισιοδοξια, ασχολουνται ολοι και με το μπασκετ. Και οι φυλλαδες, και οι τωρινοι αδιαφοροι γαυροι, και τα καναλια.

 

Και ηθελα να ρωτησω με την ευκαιρια που μου δινεις. Οταν μας τα πρηζετε για:

το πολο

το βολεευ ανδρων

το βολευ γυναικων (ουπς σορρυ αυτο το χασατε απτον ΠΑΟ, αρα δεν ασχοληθηκατε).

το χοκει επι χορτου

την Μπεολιγκα

κλπ

 

εχετε την εντυπωση οτι ασχολειται κανεις στην Ευρωπη/τον κοσμο με αυτα?

 

ΥΓ. Το μπασκετ στην Ελλαδα σαφως και ειναι το πιο καλα καλλιεργημενο αθλημα. Ολα τα πιτσιρικια παιζαμε μπασκετ, και αν στον αθλητισμο διακρινομαστε σταθερα σε καποιο ομαδικο αθλημα τοτε αυτο ειναι το μπασκετ. Δε το λες και τοσο αδιαφορο αθλημα για τον Ελληνα. τεσπα αυτη τη συζητηση καθε Μαιο απο τους γαυρους την εχω βαρεθει και να σου πω και την αληθεια δεκαρα δε δινω αν ειναι εμπορικο η οχι σαν αθλημα.

[DKNI]

Εξαλλου η καραμελα σου (σας) ειναι πια γνωστη.

Τα Ευρωπαικα τα σηκωνουμε χαρη σε 2-3 παιχτες και τον Ζοτς ενω ολη η αλλη ομαδα ειναι αχρηστοι του κερατα.

Eμενα ξερεις πιο ειναι το αγαπημενο μου?

"Ενας Διαμαντιδης. Αν χτυπησει ομως"?

Δηλαδη ξερω γω, θα πανε οι Μπουλς να παρουν το πρωταθλημα και θα τους λενε "Ναι, αλλα ΑΝ χτυπουσε ο Ροουζ?"

Σε φαση ο Διαμαντιδης δεν ειναι παικτης μας, πρεπει να παιρνουμε τιτλους χωρις τον Διαμαντιδη αλλιως δεν μετραει. Ή αν ειναι, πρεπει να χτυπησει για να δουμε τι θα καναμε ΑΝ χτυπαγε ο Διαμαντιδης.

Γενικα 6 Ευρωπαικα μετα, μας εχουν φλομωσει στο "αν". Θα φτασουμε τα 9 και θα ακουμε "Ναι αλλα ΑΝ το ειχε βαλει ο Σισκαουσκας στο Βερολινο θα ειχατε διαλυθει"

 

Ενώ το να διαλαλείς ότι σαρώνεις τα ευρωπαϊκά τρόπαια στο δημοφιλέστερο άθλημα του κόσμου και ότι όλη η Ευρώπη ασχολείται με την Green team είναι εντός πραγματικότητας, έτσι; Μάλλον δεν έριξες μια ματιά στα μεγαλύτερα διεθνή αθλητικά sites/portals. Δεν υπήρχε πουθενά το φάιναλ φορ ως είδηση, μόνο ποδόσφαιρο, φόρμουλα 1, τένις και τέτοια. Έπρεπε να ψάξεις καλά για να βρεις το σχετικό θέμα.

Εντάξει, δεν είναι και ασήμαντο σπορ αλλά δεν είναι και αυτό που τόσα χρόνια μας λέει η μπασκετική μασονία της χώρας, η οποία εντελώς αυθαίρετα βάφτισε και την εθνική μπάσκετ επίσημη αγαπημένη των Ελλήνων, επίσημη αγαπημένη μάι ας.

Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.

ΝΑΙ το ποδοσφαιρο ειναι ο Βασιλιας των Ομαδικων Αθληματων στον πλανητη, οκ?

Αλλα εσυ (γενικο το "εσυ") σαν Ολυμπιακος τι μου λες "Που ηταν η κατακτηση στα Ευρωπαικα φυλλα"? Σε μια γωνιτσα κατω κατω, συμφωνω.

Αλλα η κατακτηση του πρωταθληματος Ελλαδας στη μπαλα, ηταν ΕΣΤΩ σε αυτη τη γωνιτσα?

 

ΠΡΟΦΑΝΩΣ ολες οι εφημεριδες θα εχουν πρωτοσελιδο τον Πρωταθλητη Ευρωπης στη μπαλα. Πολλες πιθανοτατα θα εχουν και τη φορμουλα 1 ενώ καποιες, πχ Ισπανικες ειχαν εστω 3ο-4ο θεμα το μπασκετ. Αλλα σιγουρα δεν θα βαλουν ποτε το πρωταθλημα Ελλαδος στη μπαλα.

 

Μεχρι λοιπον να παρει καποια Ελληνικη ενα Γιουροπα (γιατι ΤΛ χλωμο) ή να παει στους 4 (oh wait, καποιος το εχει κανει αυτο αλλα τοτε μας λεγατε για πορειες και ΚΚΕ) σε ολη την Ευρωπη, η κατακτηση του Πρωταθληματος Ευρωπης στο μπασκετ θα ειναι σαφεστατα πιο σημαντικη απο την κατακτηση του Πρωταθληματος Ελλαδας στη μπαλα. Απλο?

 

 

ΥΓ. Για να μην το τραβηξω στην παραλογη λογικη σας και σας πω καιγω τοτε: Με το μπασκετ ασχολουνται περισσοτερο απο τη μπαλα σε Αμερικη, Καναδα, Κινα δηλαδη στις μεγαλύτερες δυνάμεις του πλανητη, ενώ καλύτερες ομάδες έχουν και στη Ρωσια ή την Αυστραλία.

Δεν καταλαβα γιατι να με νοιαζει περισσότερο αν θα το αναφερουν οι Αγγλικες ή οι Γερμανικες και να μην με νοιαζει ότι τα περισσότερα αμερικανικα site όπως το hoopshype και αλλα είχαν κομμάτια για το Φ4 (πχ συνεντευξη Καλαθη)

Γιατι δηλαδη να λεμε "Ελα μωρε, ποια Σερβια και ποιο ισραηλ που ασχολειται με μπασκετ" ενω με τη μπαλα ασχολουνται παγκοσμιες δυναμεις όπως το Βελγιο, η Ελβετια, το Ζαιρ και το Κονγκο?

[kirileman]

Κατ' αρχάς δεν είναι το θέμα μου ο ποδοσφαιρικός Ολυμπιακός ή ο μπασκετικός ΠΑΟ, δεν κρίνω τα αθλήματα οπαδικά, με βάση το ποιος από τους δυο κατέκτησε τρόπαια και με τον τρόπο που με συμφέρει. Η πραγματικότητα, όμως, είναι αυτή που περιέγραψα παραπάνω και από τη στιγμή που ακούγονται σαχλαμάρες του τύπου "όλη η Ευρώπη παραμιλάει με την ομάδα του Ομπράντοβιτς" θα ακούσετε και τον αντίλογο σύμφωνα με τον οποίο κανείς δεν παραμιλάει γιατί ελάχιστοι πήραν χαμπάρι ότι έγινε φάιναλ φορ! Κυρίως, όμως, λέω ότι θα πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα στη σωστή τους βάση, όπως επίσης ότι θα προτιμούσα (ως χώρα) να δω χρήματα να επενδύονται σε ποδόσφαιρο και μηχανοκίνητο αθλητισμό παρά στο μπάσκετ, εκεί θέλω να εστιάσω.

 

PS. http://en.wikipedia.org/wiki/Sports_in_the_United_States

[MiDi_MiLiZ]

Δε μπορω να πω. Ωραιο επιχειρημα το "εγω προτιμω την Μπριτνει Σπιαρς, την Lady Gaga και τον Bieber επειδη ειναι πιο εμπορικοι απο τους Nirvana και τους Archive" ας πουμε.

 

Mε ποιο κριτηριο να μην επενδυονται λεφτα στο μπασκετ και να επενδυονται στη μπαλα και τον μηχανοκινητο αθλητισμο? Ετσι απο περιεργεια δηλαδη, μηπως κανω καποιο λαθος στον παραπανω συλλογισμο.

[kirileman]

Και γω δε μπορώ να πω. Το... αντεπιχείρημά σου με τάπωσε once and for all.

[MiDi_MiLiZ]

Ακομα περιμενω απαντηση στην ερωτηση που κανω ομως. Το κριτηριο με το οποιο επιλεγεις σε ποια αθληματα πρεπει να κανουμε παραπανω επενδυσεις, θα μας το πεις?

[kirileman]

Το κριτήριο της δημοφιλίας, ξέρω γω; Για τον ίδιο λόγο που και οι ίδιοι οι Αμερικάνοι κάνουν γιγάντια προσπάθεια να περάσουν το ποδόσφαιρο στη συνείδηση του κόσμου μέσω των ΜΜΕ, του κινηματογράφου κ.α.

[geovard]

Ποιός από σας νομίζει άραγε ότι οι ξένοι ενδιαφέρονται ποιός βγήκε πρωταθλητής Ελλάδας στο ποδόσφαιρο? Είναι σαν να ενδιαφέρεται κάποιος ποιός πήρε το πρωτάθλημα στη Σκωτία. Και ακόμη χειρότερα θα πω εγώ μιάς και έχουμε κακό προηγούμενο με τη διαφθορά στο ποδόσφαιρο άρα κανείς δεν ενδιαφέρεται γιά ένα αναξιόπιστο καί κακής πιότητας πρωτάθλημα.

Αντίθετα στο μπάσκετ επειδή έχουμε δημιουργήσει μια καλή παράδοση, πάντα ο Ευρωπαίος θα ενδιαφέρεται ποιός είναι ο πρωταθλητής αν και έχει πάψει προ πολλού να ενδιαφέρεται και γι' αυτό αφού πριν δεί γνωρίζει!

Και αν δεν γινόταν αυτό που έγινε με το Euro 2004 ή αν ο Panathinaikos δεν έκανε κάποιες μακρινές πορείες στο παρελθόν, τότε Ελληνικό ποδόσφαιρο δεν θα υπήρχε.

Όταν θα ξεκινήσουν οι τελικοί στο ΝΒΑ τότε να σας δώ όλους έσας που μιλάτε γιά το μπάσκετ μπασκετάκι τι ξενύχτια θα κάνετε γιά να απολαύσετε το άθλημα που δεν σας αρέσει.

[kirileman]

Όταν θα ξεκινήσουν οι τελικοί στο ΝΒΑ τότε να σας δώ όλους έσας που μιλάτε γιά το μπάσκετ μπασκετάκι τι ξενύχτια θα κάνετε γιά να απολαύσετε το άθλημα που δεν σας αρέσει.

Οπα, τι σχέση έχει το ευρωπαϊκό μπάσκετ με το NBA; Κανείς δεν είπε κουβέντα για το NBA.

[geovard]

Οπα, τι σχέση έχει το ευρωπαϊκό μπάσκετ με το NBA; Κανείς δεν είπε κουβέντα για το NBA.

Κανείς δεν μίλησε εδώ γιά διοργάνωση παρά μόνο εσύ. Όλοι μιλάμε γιά το άθλημα. Μη κάνεις την...παλαβή!

 

Όσο γιά το άλλο που λες τι αγώνα κάνουν οι Αμερικάνοι γιά τη μπάλα αυτό δε σημαίνει ότι είναι και δημοφιλές σπορ στην Αμερική. Οικονομικοί είναι οι λόγοι και γιά τους μετανάστες. Στην Αμερική μπάλα παίζουν οι Λατίνοι, οι Ευρωπαίοι και οι Αφρικανοί. Όλοι αυτοί που από πριν ξέραμε ότι αγαπούν το ποδόσφαιρο. Στην Αμερική να ξέρεις δεν αγαπόυν αθλήματα που παίζονται με τα πόδια.

Και στην τελική κανείς δεν αμφισβήτησε ότι το πιό δημοφιλές άθλημα παγκόσμια είναι το ποδόσφαιρο.( Όχι το Αμερικάνικο!)

[MiDi_MiLiZ]

Το κριτήριο της δημοφιλίας, ξέρω γω; Για τον ίδιο λόγο που και οι ίδιοι οι Αμερικάνοι κάνουν γιγάντια προσπάθεια να περάσουν το ποδόσφαιρο στη συνείδηση του κόσμου μέσω των ΜΜΕ, του κινηματογράφου κ.α.

Αρα, αυτο που λεω ειναι το κριτηριο σου. Να επενδυσουμε ως χωρα στο αθλημα που ειναι πιο εμπορικο. Οχι σε αυτο που βγαζουμε μεγαλυτερα ταλεντα ξερω γω, που εχουμε παραδοση και ποιοτητα ως χωρα, αλλα σε αυτο που πουλαει παραπανω.

 

Δηλαδη να επενδυσουμε στον επομενο Τοροσιδη, Βυντρα και Χαριστεα και οχι στον επομενο Διαμαντιδη και Παπαλουκα, επειδη οι πρωτοι παριστανουν τους αθλητες ενος πιο εμπορικου αθληματος.

 

Επισης. Στο ειπαν και παραπανω. Προφανως και το ποδοσφαιρο θελει πολυ μεγαλυτερα κονδυλια απτου μπασκετ, κονδυλια που στην Ελλαδα δεν υπαρχουν. Οι Γιαννακοπουλοι τη χρονια το 2009 με το τριπλ κραουν μπηκαν μεσα 15εκατομυρια ευρω. Αλλα τα πηραν ολα και ειχαν την Ευρωπαικη ελιτ στην ομαδα τους.

 

Στο ποδοσφαιρο ποσο πρεπει να μπαινεις μεσα καθε χρονο, ποσο θα σου στοιχισει να φερεις την παγκοσμια ελιτ και και και..?

 

Περαν αυτου για να γινει ο ΟΣΦΠ Μπαρτσελονα, πρεπει και ο ΠΑΟ να γινει Ρεαλ, ο ΠΑΟΚ να γινει Ατλετικο, ο Ατρομητος να γινει Σοσιεδαδ κλπ κλπ. Ακομα και κεφαλαια να ρθουν σε ΟΣΦΠ ΠΑΟ, με τις υπολοιπες ομαδες τι γινεται> Κι αυτες να κανουν επενδυσεις?

 

ΔΕΝ υπαρχει χρημα στην Ελλαδα για να γινει ανταγωνιστικη στη μπαλα, αρα καλα κανουν και το λιμαινονται Μπεοι, Μαρινακηδες, Πατερες κλπ, σε ενα κρατος που ουτως η αλλως ειναι μπουρ***. Το θεμα το εχουν τα προβατα που ασχολουνται με το ελληνικο ποδοσφαιρο με φανατισμο.