Ολυμπιακός (2011-2012)

[washcloud]

Για την ακριβεια φετος δεν θα εχουμε ουτε ενα ξενο προπονητη! 14/14 Ελληνες..

 

...άμα καταργούσανε και τους "κοινοτικούς" παίχτες (που δυστυχώς λέγω ΕΕ δεν παίζει) όπως και τους "νατουραλιζέ", ακόμα καλύτερα.

 

 

 

Τεσπα γενικά το καλαθόσφαιρινγκ στη χώρα δεν έχει σωστές υποδομές. Στημένο πάνω στην..."γιουγκοσλαβική βοήθεια", στα διάφορα προεδρο-λαμόγια και στο bloating με ξένους ακριβοπληρωμένους, εδώ και δυο δεκαετίες και, με αποτέλεσμα εκτός από τους κλασσικά δύο αιωνίους, το βάθος από πίσω να είναι αμέτρητο. Επιφάνεια και βιτρίνα μπόλικη, στην κορυφή.

[Chrisxxx]

Γινεται μειώνοντας τον αριθμό των ξενων γενικα, δεν εχει να κανει με την ΕΕ. Αλλωστε το 80% των ομαδων δεν μπορουν να συντηρήσουν 6 ξένους και περιορίζονται στους 4, φετος θα ειναι ακόμα λιγότεροι. Τέτοια ειναι η καταντια του πρωταθλήματος που απο φετος δεν θα ισχυει και ο κατώτατος μισθος για την Α1 που ειναι 20.000..

[Millennium]

Τα αντιθετα κανουν απο αυτα που επρεπε στην Α1.

[Tilemaxx]

Καλή επιτυχία ρε Γιώργαρε. Φοβερός προπονητής, ακόμα θυμάμαι το Μαρούσι της σεζόν 2009-2010 (με Γκόρντον, Κίς, Πάτ, Καϊμακόγλου, Πελεκάνο) που απέκλεισε τον ΠΑΟ στην Ευρωλίγκα, νίκησε τον ΟΣΦΠ μέσα στο Μαρούσι, και έκανε εκείνη την συγκλονιστική εμφάνιση μέσα στο Παλάου όπου ήταν για '40 μέσα στο παιχνίδι απέναντι σε εκείνη την διαστημική Μπάρτσα του 100 φορές πολλαπλάσιου μπάσκετ. Και φέτος με τον Πανιώνιο έφτιαξε φοβερή ομάδα.

 

Φέτος περιμένω μια ομάδα παρόμοια με την περσυνή, με αντίστοιχη φιλοσοφία και προσέγγιση των παιχνιδιών. Ένας ψηλός με post game χρειάζεται ακόμα και πάμε για ωραία πράγματα και φέτος.

[vlachaquito]

...άμα καταργούσανε και τους "κοινοτικούς" παίχτες (που δυστυχώς λέγω ΕΕ δεν παίζει) όπως και τους "νατουραλιζέ", ακόμα καλύτερα.

 

 

 

Τεσπα γενικά το καλαθόσφαιρινγκ στη χώρα δεν έχει σωστές υποδομές. Στημένο πάνω στην..."γιουγκοσλαβική βοήθεια", στα διάφορα προεδρο-λαμόγια και στο bloating με ξένους ακριβοπληρωμένους, εδώ και δυο δεκαετίες και, με αποτέλεσμα εκτός από τους κλασσικά δύο αιωνίους, το βάθος από πίσω να είναι αμέτρητο. Επιφάνεια και βιτρίνα μπόλικη, στην κορυφή.

 

Ε ναι, βλεπεις οτι οι συλλογοι μας τα τελευταια χρονια εχουν πατωσει, οπως και η εθνικη που δεν εχει κατακτησει τιποτα τα τελευταια χρονια.

 

Αυτη η καραμελα της υποδομης και του κακου πρωταθληματος κατανταει βαρετη. Βλεπω και τι γινεται σε ισπανια, οπου μετα την μπαρτσα και ενιοτε την ρεαλ οι αλλες εχουν ξεσκισει τους τελικους. Και οκ, θα μου πειτε εχουν συναρπαστικο πρωταθλημα.

 

Ιταλια που ειμαι, το 80% των ομαδων ειναι επιπεδου β εθνικης, την γκαντεμια μου λιγο προπονηση να κανω μια τριτη εθνικη ιταλιας την παιζω ανετα!!

 

Τουρκια που εχουν λιωσει στα εκ. γελαει ο κοσμος μαζι τους, ενω ρωσσια δεν παει πισω.

 

Μια χαρα ειμαστε. και 2 ομαδες που τα σαρωσαν ολα τα τελευταια χρονια (τιτλους και συμμετοχες), εθνικη που ειναι σχεδον παντα στις ψηλες θεσεις σε ολες τις διοργανωσεις (και ενιοτε τις κερδιζει) και ταλεντα βγαινουν συνεχεια..

[Tilemaxx]

Παραμύθια, μην πέφτετε στην παγίδα. ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης '11, ΟΣΦΠ '12, αμέτρητες επιτυχίες η μπασκετική Εθνική, μια νέα φουρνιά νέων αστέρων που έρχονται απο πίσω, και γενικά το μπάσκετ θα έπρεπε κανονικά να είναι το Νο.1 σπόρ στην Ελλάδα με όσα μας έχει προσφέρει.

 

Γενικώς όμως το πρόβλημα με τους Έλληνες παίκτες/προπονητές, είναι οτι μαθαίνουν σε πρώτο βαθμό την φιλοσοφία του συστήματος και της ομαδικότητας, παρά του ατομικού μπάσκετ και των πολλών προσπαθειών ανα παίκτη. Κάνουμε κρά να δούμε έναν Έλληνα γκάρντ να πηγαίνει σκόπιμα στη ρακέτα για να πάρει βολές, πλήν Σπανούλη που του το έμαθαν στο ΝΒΑ (οι υπόλοιποι είτε πασάρουν είτε δειλιάζουν), ενός σέντερ που θα έχει παιχνίδι με πλάτη και θα πηδάει ψηλότερα απο 5 πόντους, και ενός Έλληνα που θα είναι μπόμπερ και σταθερός σουτέρ τύπου Ναβάρο/Πότσιους κλπ σουτέρ. Τα είπα και στο άλλο νήμα...

 

Ατομική βελτίωση χρειάζονται οι έλληνες μπασκετμπολίστες, δεν είναι καλύτεροι οι Ισπανοί και οι Λιθουανοί απο εμάς. Νισάφι πια με το αργό μπάσκετ των συστημάτων και των ατελείωτων ρολογιών στην επίθεση.

[Cossutius.]

Παραμύθια, μην πέφτετε στην παγίδα. ΠΑΟ πρωταθλητής Ευρώπης '11, ΟΣΦΠ '12, αμέτρητες επιτυχίες η μπασκετική Εθνική, μια νέα φουρνιά νέων αστέρων που έρχονται απο πίσω, και γενικά το μπάσκετ θα έπρεπε κανονικά να είναι το Νο.1 σπόρ στην Ελλάδα με όσα μας έχει προσφέρει

Δε θα ειναι ποτέ όταν στην Ευρώπη υπάρχουν μόλις 6-7 ανταγωνιστικές ομάδες και στην Ελλάδα 2...

 

Στο ποδόσφαιρο τουλάχιστον, ναι μεν στην Ελλάδα κυριαρχεί ο Ολυμπιακός, αλλά στην Ευρώπη υπάρχουν πολλές και καλές ομάδες, το χρήμα ρέει άφθονο, οι καλοί παίχτες έρχονται να παίξουν Ευρώπη και δε πάνε σε Αμερικάνικα ΝΒΑ, οποτε μπορείς να αντιληφθείς γιατί το ποδόσφαιρο είναι ο Βασιλιάς των αθλημάτων...

 

Ασε που από τη στιγμή που έχουν επιτραπεί οι ζώνες και όλα αυτά τα συστήματα των προπονητών έχει χαθεί και το θέαμα. Γιαυτο ακόμα και τωρα αναζητούμε θέαμα στο NBA που χρησιμοποιούν το man 2 man κατα βάση.

[Tilemaxx]

Και εγώ προτιμώ ποδόσφαιρο, αλλά μιλάμε πάντα για Πριμέρα και Πρέμιερ, όχι Σουπερλίγκα. Φυσικά δεν μπορείς να ανταγωνιστείς αυτά τα μεγέθη στη μπάλα, αλλά δεν θα με χάλαγε αν το μπάσκετ ήταν πρώτο άθλημα στην Ελλάδα. Και περισσότερα χρήματα θα έπεφταν, και οι δύο ομάδες της Θεσσαλονίκης θα ήταν ανταγωνιστικές.

 

Καλά εντάξει το ΝΒΑ είναι θεαματικό πρωτίστως λόγω της ποιότητας και της μπασκετικής παιδείας των παικτών, παρά λόγω των συστημάτων. Πολύ απλά περιμένετε τον Αύγουστο για να δείτε το ρεσιτάλ της Dream Team που κατεβαίνει στους Ολυμπιακούς. Έχουν να διδάξουν μπάσκετ όλη την Ευρώπη.

[MiDi_MiLiZ]

Ε ναι, βλεπεις οτι οι συλλογοι μας τα τελευταια χρονια εχουν πατωσει, οπως και η εθνικη που δεν εχει κατακτησει τιποτα τα τελευταια χρονια.

 

Αυτη η καραμελα της υποδομης και του κακου πρωταθληματος κατανταει βαρετη. Βλεπω και τι γινεται σε ισπανια, οπου μετα την μπαρτσα και ενιοτε την ρεαλ οι αλλες εχουν ξεσκισει τους τελικους. Και οκ, θα μου πειτε εχουν συναρπαστικο πρωταθλημα.

 

Ιταλια που ειμαι, το 80% των ομαδων ειναι επιπεδου β εθνικης, την γκαντεμια μου λιγο προπονηση να κανω μια τριτη εθνικη ιταλιας την παιζω ανετα!!

 

Τουρκια που εχουν λιωσει στα εκ. γελαει ο κοσμος μαζι τους, ενω ρωσσια δεν παει πισω.

 

Μια χαρα ειμαστε. και 2 ομαδες που τα σαρωσαν ολα τα τελευταια χρονια (τιτλους και συμμετοχες), εθνικη που ειναι σχεδον παντα στις ψηλες θεσεις σε ολες τις διοργανωσεις (και ενιοτε τις κερδιζει) και ταλεντα βγαινουν συνεχεια..

Οι Ισπανικες ομαδες περα απτη Ρεαλ και την Μπαρτσελονα τυγχανει να τροφοδοτουν και αυτην την υπερηχητικη εθνικη. Το να ειναι ανταγωνιστικες 2-3 ομαδες ακομα περα απτις 2 κορυφαιες (και ας μη φτανουν τελικους) σημαινει ΠΟΛΛΑ.

Ενω στην Ελλαδα η εθνικη την μια ειναι με κοκκινη πυξιδα που λεει και μια ψυχη, την αλλη με πρασινη, και την αλλη με πρασινοκοκκινη.

Εχει μια διαφορα. Αν ειχες κι εσυ ενα Πανιωνιο, Μαρουσι και Κολοσσο Ροδου με τους αντιστοιχους Τελετοβιτς, Σαν Εμετεριο, Φριλαντ και Γκαρμπαχοσα, τοτε αυτη τη στιγμη τον Ναβαρο και τον Γκασολ θα τους ελεγες λουζερς και γατακια. Με μαθηματικη ακριβεια.

 

Το μονο καλο στο ελληνικο μπασκετ ειναι οτι ολοι οι 15ρηδες ξεκινουν με στοχο να φτασουν στον ΠΑΟ η τον ΟΣΦΠ και ως εκ τουτου στην πλειοψηφια τους ειναι δουλευταραδες και εξελισσονται. Ειμαι εξαιρετικα περιεργος αν τωρα που οι 2 ομαδες πεφτουν ενα σκαλοπατι κατω (ο ΠΑΟ παραπανω απο ενα), θα συνεχιστει αυτη η παραδοση παραγωγης παικτων.

Θα ειχε στον ηλιο μοιρα ο Καιμακογλου με τον Πεδουλακη? Τωρα Καζαν και 1.3εκ ευρω το χρονο, σαν ενα απο τα καλυτερα 4ρια της περσυνης Ευρωλιγκας.

[daPro]

βρε τον Μπαγασα,παλι τραυματιας....

[washcloud]

Ε ναι, βλεπεις οτι οι συλλογοι μας τα τελευταια χρονια εχουν πατωσει, οπως και η εθνικη που δεν εχει κατακτησει τιποτα τα τελευταια χρονια.

 

Αυτη η καραμελα της υποδομης και του κακου πρωταθληματος κατανταει βαρετη. Βλεπω και τι γινεται σε ισπανια, οπου μετα την μπαρτσα και ενιοτε την ρεαλ οι αλλες εχουν ξεσκισει τους τελικους. Και οκ, θα μου πειτε εχουν συναρπαστικο πρωταθλημα.

 

Ιταλια που ειμαι, το 80% των ομαδων ειναι επιπεδου β εθνικης, την γκαντεμια μου λιγο προπονηση να κανω μια τριτη εθνικη ιταλιας την παιζω ανετα!!

 

Τουρκια που εχουν λιωσει στα εκ. γελαει ο κοσμος μαζι τους, ενω ρωσσια δεν παει πισω.

 

Μια χαρα ειμαστε. και 2 ομαδες που τα σαρωσαν ολα τα τελευταια χρονια (τιτλους και συμμετοχες), εθνικη που ειναι σχεδον παντα στις ψηλες θεσεις σε ολες τις διοργανωσεις (και ενιοτε τις κερδιζει) και ταλεντα βγαινουν συνεχεια..

Καραμέλα; Εγώ πάντως δεν ξέρω να στέλνουμε σωρηδόν παίκτες είτε στο ΝΒΑ, είτε στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές ομάδες και να είναι και πετυχημένοι κι από πάνω. Μόνο ένας Παπαλουκάς κάτι έκανε μια ζωή - άντε και...μισός Ζήσης και ολίγον από Φώτσης. Και βεβαίως αυτό δεν σημαίνει τα πάντα, αλλά αντικατοπτρίζει επαρκώς το τί συμβαίνει Ελλάδα, κυρίως από την ηλικία των ανδρών και πέρα, μιας και στους πιτσιρικάδες, που δεν το είπες, έχουμε περισσότερο σταθερή πορεία, από άποψη ταλέντων. Και στην πορεία, αντι να εξελιχθούν ακόμη και οι μέτριοι, χάνονται ενίοτε και οι καλοί, όντας παραδέρνοντας στο χάος που αποτελεί το ελληνικό πρωτάθλημα, από άποψη δυναμικότητας (=η έλλειψη υποδομών που δεν σου αρέσει). Κατάσταση που χειροτερεύει όταν πλακώνουν κοινοτικοί και ελληνοποιημένοι και ομογενείς. Ακόμη και οι "καθαροί ξένοι" (αμερικανοαραπάδες κατά βάση), που υποτίθεται πως προσφέρουν εμμέσως με το μπόλιασμα παραστάσεων προς τους νέους Έλληνες παίκτες, καθαρίζουν στάνταρ θέσεις ψηλών (κι εσχάτως όχι μόνο) και μετά είναι που λέμε "δεν έχουμε της προκοπής ψηλούς". Όταν η μόνη διέξοδος του ψηλού για να δει χαΐρι είναι είτε ο ΠΑΟ είτε ο ΟΣΦΠ, κι όταν εκεί για να παίξει θα πρέπει να είναι ήδη φοβερό ταλέντο, αλλιώς θα πρέπει να συμβιβαστεί στις διοικητικά και οικονομικά καταβαραθρωμένες υπόλοιπες ομάδες, κι όταν εκεί δεν υπάρχουν καν οι προπονητές που θα βοηθήσουν στην εξέλιξή του (κι αν υπάρχουν τους τρώει το γνωστό εγχώριο σύστημα), καταλήγουμε ως σούμα να έχουμε τις μια-ΔΥΟ ομάδες "βιτρίνες" που λέγαμε, που ο σκοπός τους είναι αφ' ενός το ξέπλυμα χρήματος κι αφ' ετέρου η χειραγώγηση των οπαδών τους για ίδια εγχώρια οφέλη, που απλά αποτελούν "μηχανές παραγωγής τίτλων", με τις συνθέσεις τους. Πού θα ήταν ο ΠΑΟ ειδικά (και πες μου πού θα είναι τα επόμενα χρόνια, τώρα που τελείωσε το προαναφερθέν σκηνικό), χωρίς τους γιουγκοσλαβοαμερικανολιθουανούς του, μόνο με τον Φράγκι, τον Δημήτρη, και τ' άλλα παιδιά του...;

 

 

Και τέλος, ποιό υψηλό επίπεδο της Εθνικής Ανδρών, όπως το εννοείς; Οι ουσιαστικές επιτυχημένες πορείες ήταν το '05 και το '06, μετά από το "μπάμ" του '87 και του '89. To '07 και το '09 έδειξαν ακόμη καθαρότερα και το ότι κορυφή δεν είμαστε, αλλά και το ότι με την ψυχή στο στόμα φτάναμε όπου φτάναμε. Και μετά μάλιστα άρχισε η κατρακύλα από το '08. Γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε δευτεροκλασσάτοι. Όχι ότι είναι λίγο, με συνυπολογισμένα όλα τα δεδομένα, αλλά να μην ξεχνιόμαστε. Είμαι σίγουρος ότι θα αντιδράσεις -συνεχίζοντας να τονίζεις την "βιτρίνα" που λέω- αλλά το θέμα είναι ότι έτσι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Διότι ναι, κατά καιρούς μερικά ταλέντα βγάζουμε με τα οποία κάνουμε κάτι μπαμ κάθε 10-15 χρόνια, και ναι, από Ιταλία και Τουρκία είμασταν μέχρι τώρα σε καλύτερη κατάσταση από πολλές απόψεις, αυτό όμως δεν αντικατοπτρίζει το αμέτρητο αποκάτω βάθος.

 

 

[Tilemaxx]

Παίκτες δεν στέλνουμε στο ΝΒΑ λόγω marketing, και όχι επειδή μας λείπει το ταλέντο.

[washcloud]

Γινεται μειώνοντας τον αριθμό των ξενων γενικα, δεν εχει να κανει με την ΕΕ.

 

Δεν κατάλαβα ακριβώς τί εννοείς Χρήστο, πάντως εγώ αναφερόμουν στο "κακό" της συμμετοχής ΚΑΙ των "κοινοτικών", που λόγω ΕΕ μπορούν να δουλέψουν ό,που γουστάρουν. Σαν να μην φτάνουν δηλαδή οι ένας-δύο ξένοι που υποτίθεται ξεκίνησαν ως φιλοσοφία "ενδυνάμωσης των πρωταθλημάτων" (με Αμερικανούς κατά βάση, "για να γεφυρωθεί επίσης το χάσμα με το ΝΒΑ" και καλά - από την άλλη για να βρίσκουν αφ' ενός διέξοδο...."επεκτατικού χαρακτήρα" κάποιοι από τους αραπάδες, ώστε να επωφελούνται μάλιστα κάποιοι από τους ευρωπαϊκούς συλλόγους είτε μέσω τίτλων, είτε μέσω εισπράξεων λόγω αυξησης της θέασης κτλκτλ).

 

 

 

 

 

 

Παίκτες δεν στέλνουμε στο ΝΒΑ λόγω marketing, και όχι επειδή μας λείπει το ταλέντο.

...σωστό κι αυτό!

 

(...τί λες μωρέ εκεί........και μετά λέει σε μένα ο άλλος για καραμέλες....)

[Tilemaxx]

Όταν έχει γεμίσει το ΝΒΑ μέτριους Ισπανούς και Γάλλους, δεν μπορώ να διανοηθω το πώς ένας Έλληνας δεν θα κατάφερνε να κάνει έστω και μια αξιοπρεπή καριέρα εκεί. Απλά οι Έλληνες δεν παρακολουθούν ΝΒΑ. Δεν τους ενδιαφέρει. Και ο Στέρν πράττει αναλόγως...

[MiDi_MiLiZ]

Και τέλος, ποιό υψηλό επίπεδο της Εθνικής Ανδρών, όπως το εννοείς; Οι ουσιαστικές επιτυχημένες πορείες ήταν το '05 και το '06, μετά από το "μπάμ" του '87 και του '89. To '07 και το '09 έδειξαν ακόμη καθαρότερα και το ότι κορυφή δεν είμαστε, αλλά και το ότι με την ψυχή στο στόμα φτάναμε όπου φτάναμε. Και μετά μάλιστα άρχισε η κατρακύλα από το '08. Γιατί η αλήθεια είναι ότι είμαστε δευτεροκλασσάτοι. Όχι ότι είναι λίγο, με συνυπολογισμένα όλα τα δεδομένα, αλλά να μην ξεχνιόμαστε. Είμαι σίγουρος ότι θα αντιδράσεις -συνεχίζοντας να τονίζεις την "βιτρίνα" που λέω- αλλά το θέμα είναι ότι έτσι κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Διότι ναι, κατά καιρούς μερικά ταλέντα βγάζουμε με τα οποία κάνουμε κάτι μπαμ κάθε 10-15 χρόνια, και ναι, από Ιταλία και Τουρκία είμασταν μέχρι τώρα σε καλύτερη κατάσταση από πολλές απόψεις, αυτό όμως δεν αντικατοπτρίζει το αμέτρητο αποκάτω βάθος.

Αν και συμφωνω στα υπολοιπα, δευτεροκλασατοι δεν ειμαστε. Απο το 87 και μετα ειμαστε δυναμη στο μπασκετ, οχι απλα υπολογισιμη (οπως ας πουμε μια Κροατια ή μια Γαλλια), αλλα δυναμη που φιγουραρει στις πολυ υψηλες θεσεις και φαβορι σταθερα. Και δεν ειναι μικρη υποθεση αυτο.

Απο τιτλους δεν παμε καλα βεβαια, αν και στο παρα τριχα απο διαιτησιες και απο αλλα διαφορα εχουμε χασει 2-3 τιτλους (στα γρηγορα Μουντομπασκετ Αθηνας vs Σερβια με το σουπερ σφαξιμο, Ισπανιες με διαδοχικες σφαγες).

 

Εχουμε τα σκανμπαναβεσματα μας και τις απογοητευσεις μας, τετοια εχουν ολες οι υπερομαδες απο dream team εως Παναθηναικο της τελευταιας 15ετιας, αλλα το οτι σταθερα ειμαστε μια μεγαλη δυναμη του μπασκετ αναιρει οτι ειμαστε δευτεροκλασατοι.

 

Το προβλημα της Ελλαδας διαχρονικα δεν εβγαλε τον παιχτη σουπερσταρ τυπου Νοβιτσκι, Κιριλενκο κλπ. Αλλα οταν τυχαινει να εχεις στην ιδια 12δα Διαμαντιδη, Παπαλουκα, Σπανουλη δεν ξερω αν εχει και ιδιαιτερη σημασια οτι δεν εχεις κι εναν Νοβιτσκι.

 

Και το αλλο προβλημα ειναι οτι η Ισπανια εχει 12δα που απαρτιζεται απο παιχταραδες ΣΥΝ τον σουπερσταρ, αρα αναγκαστικα ειμαστε δευτεραντζες μπροστα τους. Αν και πολλες φορες χρειαστηκαν τη συνδρομη των κορακιων για να μας αντιμετωπισουν.

 

Αν υπηρχε ανταγωνιστικοτερη Α1, θα ημασταν η μεγαλυτερη δυναμη στο Ευρωπαικο μπασκετ την τελευταια 10ετια, αδιαμφισβητητα. Τι εννοω? Ο Καιμακογλου και ο καθε Καιμακογλου, για να γινει παιχταρας να μην χρειαζεται να παει στον ΠΑΟ, αλλα να πιανει το 90% και απο το Μαρουσι, τον Πανιωνιο και τον Αρη. Και να υπηρχε μια γκαμα παιχτων απο 5-6 ομαδες και οχι απο 2. Τοτε δε θα συζητουσαμε καν για τα γατακια της Ιβιρικης χερσονησου...