Ολυμπιακός (2011-2012)

[margaritagr]

Ναι αυτο το θεμα με τον Σπανουλη, 2 χρονια μετα εχει κουρασει. Επελεξε ν αλλαξει ομαδα και τελικα βγηκε κερδισμενος κι αυτος κι εμεις, ας μη το αναλυουμε αλλο...

 

και ξαναλεω αυτο που χα γραψει πριν λιγες μερες...Μπραμος και 5ρι και κλεισαμε. Με αποδεσμευσεις των Πελεκανος, Παπαδοπουλος. Ο Κεσελ πιστευω μπορει να μεινει, και τον Γλυνιαδακη ας τον κρατησουν για την α1.

[Alxnks]

Δεν καταλαβα τιποτα απο την παραπανω ασυναρτησια, σημασια εχει να το καταλαβες εσυ αυτο που εγραψες, φανταζομαι κατι σε ευφυολογημα ειναι παντως.

 

Ειπες κατι, κανεις δε σου ζητησε λινκ, μπηκες πεταξες το δηλητηριο σου ασχετα αν το λινκ τελικα λεει τα αντιθετα απο αυτα που μας ειπες εσυ. Τι ψαχνεσαι τωρα? Καληνυχτα

 

κι ενα ευφυολογημα χρειαζεται ευφυια για να το καταλαβεις...αρα για να μην το καταλαβες...

 

κατα τα αλλα...αν διαβασες ηταν πληροφορια που μου εδωσαν, δεν ηταν κατι που το ειπα εγω..οποτε ακομα και το self pawned παλι ακυρο (μα ποσα ακυρα σημερα; ).

κι επειδη βλεπω ακομα σου τρωω πολυτιμο χρονο...εισπνοη...εκπνοη...

[MiDi_MiLiZ]

κι ενα ευφυολογημα χρειαζεται ευφυια για να το καταλαβεις...αρα για να μην το καταλαβες...

 

κατα τα αλλα...αν διαβασες ηταν πληροφορια που μου εδωσαν, δεν ηταν κατι που το ειπα εγω..οποτε ακομα και το self pawned παλι ακυρο (μα ποσα ακυρα σημερα; ).

κι επειδη βλεπω ακομα σου τρωω πολυτιμο χρονο...εισπνοη...εκπνοη...

Χωρις να ελπιζω οτι εχει σωτηρια το ολο θεμα, μιας και καποια χαρακτηριστικα σου ειναι ανικητα (με βασικοτερο το να εχεις αδικο και να επιμενεις):

 

Κανεις δε σε ενοχλησε σε κατι που ειπες. Δοθηκε ενα λινκ που αναφερει το γεγονος. Και ειπες ξεκαρφωτα εντελως "ετσι ετσι βαλε λινκ να τα βλεπει καποιος του στυλ link or never happened". Η πλακα ειναι στο λινκ για το οποιο πεταξες τη σποντα σου, λεει το αντιθετο απο αυτο που ειπες εσυ, δηλαδη ΤΣΑΜΠΑ προκαλεσες με σποντα τον "link or never happened".

 

Και αφου εκτεθηκες ενιγουει, αρχισες κατι εισπνοες και εκπνοες και λοιπα ανοστα ευφυολογηματα για τα οποια ως συνηθως βαυκαλιζεσαι μονος σου, για να καταληξεις οτι το περιστατικο τελικα δε το γνωριζες, αλλα το ακουσες απο αλλου.

 

Ειπαμε, καποια χαρακτηριστικα στον πλανητη τουτο ειναι ανικητα...

[Alxnks]

Και αφου εκτεθηκες ενιγουει, αρχισες κατι εισπνοες και εκπνοες, ευφυολογηματα για τα οποια ως συνηθως βαυκαλιζεσαι μονος σου, για να καταληξεις οτι το περιστατικο τελικα δε το γνωριζες, αλλα το ακουσες απο αλλου.

 

μαθε να διαβαζεις γιατι το εχω πει πολλα παραπανω ποστ οτι μου το ειπε αλλος

[Fluke]

Δυνατό ΠΑΟ φέτος πάντως δεν κερδίσατε που λέτε κάποιοι.

Αν αυτός ήταν ο δυνατός ΠΑΟ ζήτω που καήκαμε ( να είναι καλά αυτοί που κάνανε συμφωνία με τον Διάολο Τζίγκερ, και μαμήσανε την ομάδα, και ο Φώτσης μόνος του είναι τεράστια απώλεια ).

 

Ότι έκανε ο ΠΑΟ φέτος είναι "μαγκιά" των προπονητών, και το πείσμα κάποιων παιχτών που θα ήθελες να γυρίσεις πίσω τον χρόνο να γίνουνε πάλι νέοι.

Αυτοί που υποτίθεται έμεναν για να παίζουνε ένα καλό 5λεπτο 10λεπτο κάθε 2ο ματς, κυρίως στα σημαντικά, κατέληξαν να "ψοφάνε" στο παρκέ επειδή κάποιοι πείσμωσαν ( δεν γίνεται να κάνεις 6 μήνες κοιλιά κ. Σάτο ), και κάποιοι άλλοι δεν κάνουνε ούτε για τον Ηλυσσιακό ( και μάλλον αδικώ τον Ηλυσσιακό με αυτό, κ. Μάριτς, Λόγκαν, Σμίθ, Πατ Γκομενιάρη Καλάθη )

[LRoi]

Δυνατό ΠΑΟ φέτος πάντως δεν κερδίσατε που λέτε κάποιοι.

Αν αυτός ήταν ο δυνατός ΠΑΟ ζήτω που καήκαμε ( να είναι καλά αυτοί που κάνανε συμφωνία με τον Διάολο Τζίγκερ, και μαμήσανε την ομάδα, και ο Φώτσης μόνος του είναι τεράστια απώλεια ).

 

Εντάξει, η αλήθεια είναι ότι σας έλειψε πολύ ο Τανατζής φέτος.

[gchris7]

Τάβλα φέτος τα βαζελακια.

[Cossutius.]

ΠΑΟ που έχει Γιαννακόπουλους, Ομπράντοβιτς, Διαμαντίδη Μπατιστ κτλ και στο παρα τσακ δεν έφθασε τελικό Ευρωλίγκας, ναι ειναι δυνατός.

 

Αυτόν τον ΠΑΟ θέλαμε να νικήσουμε. Αυτόν που μας νικούσε τόσα χρόνια. Και τα καταφέραμε. Γιαυτο και έχει μεγαλύτερη αξία το πρωτάθλημα. Νικησαμε την ιδια ομάδα. Οχι το φάντασμά της...

[Fluke]

ΠΑΟ που έχει Γιαννακόπουλους, Ομπράντοβιτς, Διαμαντίδη Μπατιστ κτλ και στο παρα τσακ δεν έφθασε τελικό Ευρωλίγκας, ναι ειναι δυνατός.

 

Αυτόν τον ΠΑΟ θέλαμε να νικήσουμε. Αυτόν που μας νικούσε τόσα χρόνια. Και τα καταφέραμε. Γιαυτο και έχει μεγαλύτερη αξία το πρωτάθλημα. Νικησαμε την ιδια ομάδα. Οχι το φάντασμά της...

 

Σοβαρά τώρα, θεωρείς τον φετινό ΠΑΟ ισάξιο με τον ΠΑΟ του 2009-2011 ?

[Alxnks]

Δυνατό ΠΑΟ φέτος πάντως δεν κερδίσατε που λέτε κάποιοι.

Αν αυτός ήταν ο δυνατός ΠΑΟ ζήτω που καήκαμε ( να είναι καλά αυτοί που κάνανε συμφωνία με τον Διάολο Τζίγκερ, και μαμήσανε την ομάδα, και ο Φώτσης μόνος του είναι τεράστια απώλεια ).

 

Ότι έκανε ο ΠΑΟ φέτος είναι "μαγκιά" των προπονητών, και το πείσμα κάποιων παιχτών που θα ήθελες να γυρίσεις πίσω τον χρόνο να γίνουνε πάλι νέοι.

Αυτοί που υποτίθεται έμεναν για να παίζουνε ένα καλό 5λεπτο 10λεπτο κάθε 2ο ματς, κυρίως στα σημαντικά, κατέληξαν να "ψοφάνε" στο παρκέ επειδή κάποιοι πείσμωσαν ( δεν γίνεται να κάνεις 6 μήνες κοιλιά κ. Σάτο ), και κάποιοι άλλοι δεν κάνουνε ούτε για τον Ηλυσσιακό ( και μάλλον αδικώ τον Ηλυσσιακό με αυτό, κ. Μάριτς, Λόγκαν, Σμίθ, Πατ Γκομενιάρη Καλάθη )

 

ναι οκ, ισως δεν ηταν ο δυνατοτερος παναθηναικος. ομως βαση ροστερ δεν ηταν ουτε ο δυνατοτερος ολυμπιακος των τελευταιων ετων ετσι; απλα το διευκρινιζω γιατι βλεπω οτι ηθελημενα το αφηνεις εκτος εξισωσης

 

 

στα δικα μας...

δειτε αλλο ενα δειγμα γιατι αυτη ειναι ΟΜΑΔΑ

 

φωτο απο τα αποδυτηρια:

 

 

 

all for one

one for all

 

οταν ολη τη χρονια ετσι διδασκονται, πως να μην βγει στο γηπεδο;!

[Cossutius.]

Σοβαρά τώρα, θεωρείς τον φετινό ΠΑΟ ισάξιο με τον ΠΑΟ του 2009-2011 ?

Θεωρεις τον Ολυμπιακο ισάξιο με τον ιδιο του 2009-11??

 

Και ναι, ο Παναθηναικός έχει πολύ καλούς παίχτες. Το οτι οι Σάτο και Λόγκαν, δεν έπιασαν αυτό είναι ευθύνη και του προπονητή.Στο φινάλε αυτός τους διαλέγει...

 

Κάποια στιγμή θα χάνατε. Φέτος χάσατε στις λεπτομέριες ειναι η αλήθεια. Πέρσι κερδίσατε στις λεπτομέριες....1-2 καλάθια χωρίζουν ένα Ευρωπαικό από μια "καταστροφική χρονιά"...

[MiDi_MiLiZ]

ΠΑΟ που έχει Γιαννακόπουλους, Ομπράντοβιτς, Διαμαντίδη Μπατιστ κτλ και στο παρα τσακ δεν έφθασε τελικό Ευρωλίγκας, ναι ειναι δυνατός.

 

Αυτόν τον ΠΑΟ θέλαμε να νικήσουμε. Αυτόν που μας νικούσε τόσα χρόνια. Και τα καταφέραμε. Γιαυτο και έχει μεγαλύτερη αξία το πρωτάθλημα. Νικησαμε την ιδια ομάδα. Οχι το φάντασμά της...

Δεν ειναι ετσι.

Ο φετινος ΠΑΟ, τα εγραφα απο παλια στο φορουμ και με κραζαν αλλοι Παναθηναικοι, ηταν μετριος και σιγουρα πολυ πιο αδυναμος με αλλες χρονιες, αγωνιστικα. ΑΠο την αρχη της σεζον, εως σημερα.

 

Χωρις να αναφερθω σε ενδεικτικα αποτελεσματα θα σου κανω μια γενικη σουμα της φετινης μας εικονας.

Πρωτον. Το ροστερ μας για πρωτη φορα δεν ειχε βαθος. Πατ, Κυριτσης, Λογκαν, Σμιθ, Μαριτς ανυπαρκτοι.

Τον Σατο δεν τον βαζω στους παραπανω γιατι εκανε καλο πρωτο μισο σεζον, αν και στα κρισιμα ηταν χειροτερος κι απτον Ντελκ...Αν θες εσυ βαλτον ομως.

 

Αρα τι μενει? Μενουν 6-7 παικτες οι οποιοι πρεπει να διεκδικησουν Ευρωλιγκα, κυπελλο, πρωταθλημα. Εκ πρωτης οψεως το πρωταθλημα και το κυπελλο δειχνανε περιπατος, πραγματι.

 

Ομως ακομα και απο αυτους τους 6-7-8 δες τι γινεται:

Μαικ-ΔΔ-Καλαθης-Τσαρτσαρης πεσμενοι. Οι 2 πρωτοι ειναι βαρομετρο για ολη την ομαδα. Κατω αυτοι, κατω ολος ο ΠΑΟ, ειδικα αν δεν εχεις βαθος παγκου. Ο τριτος και ο τεταρτος ηταν ανυπαρκτοι εφετος.

Ο Περπερογλου οκ καλος τον τελευταιο μηνα, αλλα με το ταβανι του.

Και τι μενει? Μενουν οι 3 ευχαριστες εκπληξεις της σεζον, ο Σαρας, ο Καιμακογλου και ο Βουγιουκας.

Ο πρωτος και ο τελευταιος με το ταβανι τους, ειδικα στην αμυνα.

Ο Καιμακ φετος ηταν τεραστιος και σταθερος ολη τη σεζον, τον θεωρω κατα 30% "υπευθυνο" για οσα καλα καταφεραμε αυτη τη σεζον (παρουσια φ4, κυπελλο, ανταγωνιστικοι στους τελικους με τα προγνωστικα εναντιον μας).

 

Αν μου ελεγες την αρχη της σεζον οτι οι παιχτες μου θα εχουν τετοια αποδοση, την ομαδα θα την τοποθετουσα ως το τοπ16 με υπερβαση το τοπ8 της Ευρωλιγκας και θα σου ελεγα οτι θα παρω νταμπλ.

 

Κι εδω ερχεται η δικη σου μαγκια. Με ενα ροστερ που ειχαμε ξεγραμμενο, κανεις 2 προσθηκες σημαντικες που αλλαζουν ολη την εικονα της ομαδας, παραλληλα βγαζεις αυτοματισμους και καλη ψυχολογια μεσα στο παρκε δειγμα καλοδουλεμενης ομαδας (ευσημα στον γερο που στην αρχη της σεζον κατεκρινα-δικαιολογημενα τοτε) και τελος, πετυχαινεις σημαντικη ατομικη βελτιωση μερικων μοναδων που σε παιρνουν απτο χερακι εως τους τιτλους.

 

Οποτε ναι, δεν ημασταν αδυναμη ομαδα αλλα δεν ημασταν και ομαδα φοβητρο δεδομενου του φορμαρισματος σου τους τελευταιους μηνες. Τα καμπανακια για τη φετινη σεζον χτυπουσαν σχεδον καθε εβδομαδα. Προσωπικα περιμενα τους πιο αμφιροπους τελικους των τελευταιων ετων, με αποτελεσμα αγνωστο.

 

 

Και ναι, ο Παναθηναικός έχει πολύ καλούς παίχτες. Το οτι οι Σάτο και Λόγκαν, δεν έπιασαν αυτό είναι ευθύνη και του προπονητή.Στο φινάλε αυτός τους διαλέγει...

 

Ο Σατος μια χαρα επιασε. Περυσι σαρωσε και φετος ηταν εντυπωσιακος τη μιση σεζον. Μετα τραυματιστηκε και δεν γυρισε ποτε στο καλο του προσωπο. Τι σχεση εχει ο Ζοτς με αυτο?!

 

Για τον Λογκαν, απατασαι αν θεωρεις οτι τον διαλεξε ο Ζοτς. Οπως και για τον Σμιθ, οπως και για τον Πατ. Ισως να τους διαλεξε τυπικα, αλλα τους διαλεξε οταν η μεταγραφικη περιοδος τελειωνε και δεν υπηρχαν αλλες επιλογες. Κι αυτο γιατι η διοικηση ηταν περα βρεχει και καθυστερουσε επιδεικτικα ολο το καλοκαιρι να παρει αποφασεις, μεχρι που χασαμε 2 σημαντικους παιχτες, χασαμε και οποιο σοβαρο παιχτη μπορουσαμε να φερουμε και καταφυγαμε στις αναγκαστικες λυσεις Λογκαν-Σμιθ-Πατ, οι οποιοι υποψιαζομαι οτι ουτε στις προπονησεις δεν βοηθουσαν...

[Cossutius.]

Δε θα διαφωνουσα σε κανένα σημείο του ποστ σου, αλλά μια πρόταση που γράφεις στην αρχή, χαλάει το υπολοιπο νομίζω

Το ροστερ μας για πρωτη φορα δεν ειχε βαθος. Πατ, Κυριτσης, Λογκαν, Σμιθ, Μαριτς ανυπαρκτοι.

Οι παίχτες αυτοί ειναι επιλογή του Ομπράντοβιτς.

Υπήρχαν περιπτωσεις που αυτοι οι παίχτες πήραν παιχνιδια.

Το οτι εν τέλη, ειδικά ο Λόγκαν, δεν έδεσε, ειναι δεδομένο, αλλά σε αυτό δε φταίει πως ο Λόγκαν δεν ειναι παιχτάρα. Φταίει και ο Ομπράντοβιτς που δε τον εκμεταλλεύτηκε ισως σωστά. (edit...δε ξέρω τις θεωρίες περι Γιαννακοπουλαίων...αυτο που έχω δει ειναι, πως αν θέλει ο Ομπράντοβιτς έναν παίχτη, απλά τον παίρνει...δε νομίζω οτι αυτό άλλαξε φέτος)

 

Θυμάσαι προπερσι που φέραμε εμεις τον Τσιλντρες? Ποιός ηταν ο λόγος που ο Τσίλντρες δεν έπιασε, παίχτης με απίστευτα αθλητικά προσόντα?Η άμυνα που παιζόταν απέναντί του?Ναι ειναι ένα σημείο...τα υπόλοιπα ειναι η ανύπαρκτη αλληλοβοήθεια και γενικά ο τρόπος που στηνόταν η ομάδα, με αποτέλεσμα ο παίχτης να μη μπορεί να κάνει αυτό που μπορεί.

 

Ο Παναθηναικός από άποψη ονομάτων μια χαρά ήταν και φέτος. Δε του έλειψε τίποτα, ούτε νομίζω οτι ο Φώτσης ήταν τόσο απίστευτη παιχτάρα. Λανθασμένες επιλογές σε παίχτες ίσως έγιναν οι οποίοι ομως γενικά ειναι καλοί παίχτες.

 

Και μη ξεχνάμε αυτό που λέω συνεχώς. Μια αποτυχημένη με μια επιτυχημένη χρονιά στο μπάσκετ, διαχωρίζετε από 1-2 καλάθια...

Το 2007 και το 2009 ένα καλάθι σας χωρισε από τον αντίπαλό σας.

Το ίδιο καλάθι σας χώρισε και φέτος στον ημιτελικό. Απλά δεν έτυχε να μπει...

 

Δεν μπορω να θεωρησω αδύναμη λοιπόν μια ομάδα που χάνει με μισό καλάθι από την ΤΣΣΚΑ και με κατά διαιτησία (οπως φωνάζατε), ή που μέχρι τη τελευταία στιγμή παλεύει να κερδίσει τον Ολυμπιακό, με απανωτές ανατροπες κτλ κτλ...

Θεωρω υπερβολή αυτό που γίνεται.

 

Το οτι ο Ολυμπιακός φέτος παρουσιάστηκε δυνατότερος ειναι γεγονος (και τυχερός μαζί).

Οση ατυχία ειχε άλλα χρόνια, την είχε φέτος.

Για μένα ο Ολυμπιακός έπρεπε να πάρει πρωτάθλημα πριν 2 χρόνια που το έχασε στις λεπτομέρειες.

Θα ήταν αδύναμος τότε ο ΠΑΟ αν το έχανε?Ισα ισα..

 

Αυτή ειναι η γνωμη μου.

[MiDi_MiLiZ]

Δε θα διαφωνουσα σε κανένα σημείο του ποστ σου, αλλά μια πρόταση που γράφεις στην αρχή, χαλάει το υπολοιπο νομίζω

 

Οι παίχτες αυτοί ειναι επιλογή του Ομπράντοβιτς.

Υπήρχαν περιπτωσεις που αυτοι οι παίχτες πήραν παιχνιδια.

Το οτι εν τέλη, ειδικά ο Λόγκαν, δεν έδεσε, ειναι δεδομένο, αλλά σε αυτό δε φταίει πως ο Λόγκαν δεν ειναι παιχτάρα. Φταίει και ο Ομπράντοβιτς που δε τον εκμεταλλεύτηκε ισως σωστά.

Ξαναδιαβασε στο προηγουμενο ποστ μου, γιατι ΔΕΝ μπορεις να χρεωνεις Πατ-Λογκαν-Σμιθ ως επιλογες του Ζοτς.

 

Θυμάσαι προπερσι που φέραμε εμεις τον Τσιλντρες? Ποιός ηταν ο λόγος που ο Τσίλντρες δεν έπιασε, παίχτης με απίστευτα αθλητικά προσόντα?Η άμυνα που παιζόταν απέναντί του?Ναι ειναι ένα σημείο...τα υπόλοιπα ειναι η ανύπαρκτη αλληλοβοήθεια και γενικά ο τρόπος που στηνόταν η ομάδα, με αποτέλεσμα ο παίχτης να μη μπορεί να κάνει αυτό που μπορεί.

Ποιος Τσιλντρες? Ενας με μια αφανα με ακριβο συμβολαιο? Ενας που τον ποσταρε μεχρι και ο Περπερογλου? Ενας που του εφτιαχνε συστηματα ο Γιαννακης για να παιρνει 3ποντα (σου λεει ΝΒΑερ ειναι, θα τα βαζει τα 3ποντα) και ψυχαγωγουσε την εξεδρα μεχρι να πεταξει το τουβλο του? Ειχε καλο αλμα οντως, ειχε τιποτα αλλο? Στο ΝΒΑ εκανε τιποτα? Ρολιστας για να ξεκουραζει τον Παπανικολαου δε θα ηταν ασχημος παντως.

 

Σοβαρα τωρα, υπερτιμημενος παιχτης κυριως στα δικα σας ματια. Χαβαλες ητανε που οποτε του βγαινανε τα match-up βοηθουσε χαρη στα ποδια του και σας εδινε το καροτο που περιμενατε απο τον "σουπερ-σταρ" σας. Αν οχι το μεγαλυτερο, απτα μεγαλυτερα λαθη των Αγγελοπουλων.

 

Δεν μπορω να θεωρησω αδύναμη λοιπόν μια ομάδα που χάνει με μισό καλάθι από την ΤΣΣΚΑ και με κατά διαιτησία (οπως φωνάζατε), ή που μέχρι τη τελευταία στιγμή παλεύει να κερδίσει τον Ολυμπιακό, με απανωτές ανατροπες κτλ κτλ...

Θεωρω υπερβολή αυτό που γίνεται.

Ειπα στο προηγουμενο ποστ να μην αναφερθω σε αποτελεσματα, αλλα το κανεις εσυ. Ετσι λοιπον παιρνεις εναν ημιτελικο (που εκανα πραγματι μεγαλο παιχνιδι) και με βαφτιζεις υπερδυναμη! Να σου θυμισω Μακαμπι? Αστεια ομαδα, την περασα με νυχια και με δοντια. Να σου θυμισω απο ποιον εχασα στην Α1 και πηρες πλεονεκτημα εδρας? Να σου θυμισω Ουνιξ, Μαλαγες, Μπαμπεργκ, Aρμανι κλπ κλπ? Τα αποτελεσματα μας εφετος μιλουσαν...Πολυ περισσοτερο οι εμφανισεις μας.

 

Ξαναλεω δεν ημασταν ομαδα παιξε-γελασε αλλα αυτο που αντιμετωπισατε στην πραγματικοτητα ηταν η αρνηση καποιων παικτων μας-γενημενων νικητων στο να χασουν. Το θεμα ειναι οτι τα πηγατε καλυτερα ομαδικα απο αυτους τους λιγους παικτες που δεν δεχονταν να χασουν. Οι υπολοιποι δεν τους βοηθησαν ποτε αυτους τους 3-4 παικτες μας.

 

Και ξαναλεω, δεν ηταν επιλογες Ομπραντοβιτς οι περσυνες μεταγραφες μας, ουτε και επιλογες Ομπραντοβιτς ηταν να φυγουν Νικολας-Φωτσης. Ειχε γινει θεμα, ειχε αφησει δημοσιως αιχμες για τη διοικηση (για πρωτη φορα μετα απο 15 χρονια) για αυτους τους χειρισμους ο Ζοτς. Και αμα σου λεει/δειχνει ο Ζοτς οτι δεν ξεκινα η σεζον με δικο του σχεδιασμο, τοτε ανησυχεις.

[Fluke]

Οι παίχτες αυτοί ειναι επιλογή του Ομπράντοβιτς.

 

Προφανώς δεν παρακολουθούσες γενικά του μπάσκετ το καλοκαίρι που έκανε δηλώσεις ο Ομπράντοβιτς ότι θέλει όλους τους παίχτες που είχαμε, και ότι δεν ήθελε με την καμμία να φύγει ο Φώτσης και ο Νίκολας.

Και τελευταία στιγμή του δώσανε ένα μικροποσό μπας και μπαλώσει τις τρύπες του καραβιού...

Όταν ήδη οι περισσότεροι παίχτες της προκοπής είχανε κάνει νέα συμβόλαια, και όσοι καλοί υπήρχανε δεν έφτανε ούτε για έναν το μπάτζετ...

 

Υπήρχαν περιπτωσεις που αυτοι οι παίχτες πήραν παιχνιδια.

 

Ναι' date=' νίκησε ο ΠΑΟ χάρις στον Λόγκαν τον Ατρόμητο Κάτω Κωλοπετινίτσας.

 

 

σε αυτό δε φταίει πως ο Λόγκαν δεν ειναι παιχτάρα.

 

Έλα πες μας... trollareis ή αλλιώς πες μας πόσα θέλετε ( να σας πληρώσουμε ) για να πάρετε και να παίζετε με τους Λόγκαν, Σμίθ, Μάριτς του χρόνου εσείς