Ολυμπιακός (2011-2012)

[Chris_85]

A οκ για την πασα σε σας, δεν το ειδα καν το ματς εκεινο μεχρι τελοθς οποτε δεν εχω αποψη. Οκ εσυ κρινεις απο συγκεκριμενα χαρακτηριστικα και λες οτι δεν ειναι ηγετης, δικαιωμα σου. Εγω πιστευω πως ατομο που εχει παρει την ομαδα απ το χερι και εχει κανει τα ΠΑΝΤΑ για να φτασει στο Φαιναλ 4 με τετοιους συμπαικτες, ειναι ο ορισμος του ηγετη. Ακομα και στα ματς με τη Σιενα, που προερχοταν απο τραυματισμο (στο τοπ 8 ειχε ενοχλησεις και ειχε εξαντληθει επειδη φορμαριστηκε νωρις), επαιξε εξαιρετικα στα πιο κρισιμα, το σπασιμο της εδρας και το τελευταιο που πεφταν κορμια. Στα υπολοιπα δε βοηθησε επιθετικα, αλλα επαιξε αμυνα, πασαρε και τραβηξε πανω του αντιπαλους. Εγω ειμαι υπερευχαριστημενος.

[alexis333]

"Tι σκέφτεσαι Παπαφλέσσα ; Τους Τούρκους ;

 

 

" Ναι... Πόσα εισητήρια θα δώσουν για το Final 4 ..."

 

 

My link

[privateer]

http://www.youtube.com/watch?v=UdquYUnLhys

[MiDi_MiLiZ]

Τωρα θυμηθηκα το αλλο.

 

Θυμαστε το τι λεγοταν (και εδω μεσα) απο ορισμενους οτι και καλα επειδη η Ευρωλιγκα εχει Τουρκο χορηγο (Turkish Airlines) και επειδη κατεβαζουν 3 ομαδες στους ομιλους και οτι επειδη γινεται στην Πολη το φ4 φετος θα ειναι η χρονια των Τουρκων ειτε το αξιζουν ειτε οχι? Αφηνοταν να ενοηθει απο ΑΡΔ και απο φιλαθλους πως θα δουμε προκλητικες διαιτησιες υπερ τους για να τους φτασουν ως την κουπα. Αφηνοταν να ενοηθει επισης οτι οι ελληνικες ομαδες αν χρειαστει να βρεθουν αντιμετωπες με τουρκικες ομαδες θα εχουν προβλημα. Αλλοι λεγανε οτι θα δουμε μινιμουμ 2 τουρκικες ομαδες στο φ4. Μεσα επεσαν ολοι. Ουτε τοπ 8 δεν πατησε εστω μια απτις 3 ομαδες που συμετειχαν στο τοπ16.

 

Και πλακα πλακα, αυτοι πρεπει ναναι οι πιο πικραμενοι της διοργανωσης. Ακου κει φ4 στην Πολη, να εχεις 3 ομαδες στο τοπ16 κ να μενουν ολες απεξω...Η επιτομη της αποτυχιας.

[vlachaquito]

Ενταξει, λογικο ειναι να το πει κανεις, οταν βλεπεις και εχουν σκορπισει τοσα λεφτα οι τουρκοι, με το φ4 στο σπιτι τους και την turkish να τα χωνει χοντρα, ηταν ψιλοαναμενομενο..

 

Τωρα, θα βλεπουν τους Ελληνες

[adi32]

Απο κει να καταλαβεις οτι ολες οι θεωριες συνομωσιας τα παραπονα για διαιτησιες κλπ πανε περιπατο και ειναι απλες δικαιολογιες οταν δεν εχεις ομαδα ή ο αντιπαλος σου ειναι ανωτερος

[washcloud]

Οτι ειναι ηγετης απο τους κορυφαιους ομως, δε νομιζω να το αμφισβητει κανεις.

 

...να πω να το αμφισβητήσω εγώ; Τόσα χρόνια σε εθνική και ΠΑΟ δεν τον θυμάμαι ούτε να κατευθύνει την ομάδα/να την παρασέρνει σε δικό του ρυθμό στα "ομαλά" σημεία του παιχνιδιού, ούτε να να είναι εκείνος στον οποίον θα βασίζεται ο συμπαίκτης του ή ο κόσμος (βγει δεν του βγει η κίνηση) στις στιγμές που γίνεται της Πόπης/χρειάζεται καμπάκ/ξεκόλλημα/παίζεται το παιχνίδι. Αντιθέτως θυμάμαι (ή τεσπα μου έχει μείνει η αίσθηση), ότι όταν ζορίζουν τα πράγματα και λες "αχ να μη γίνει τουλάχιστον μαλακία", γίνεται, και την κάνει ο Σπαν.

 

Ηγέτης δε σημαίνει "κουβαλάω" ομάδα σε Φ4 με συμπαίκτες/αντικαταστάτες "πιτσιρικάδες" και ανύπαρκτους - άρα είμαι ηγέτης. Για 'μένα φτάσανε (και πολύ φοβάμαι πως δεν θα δουν τελικό) εδώ που φτάσανε όλοι σαν "σύνολο", και ο Πρίντεζης που φέτος χοροπηδάει σαν κατσίκι παντού/δε φοβάται να σουτάρει, και ο Σλούκας που άμα πει να κατεβάσει μπάλα/να την σπρώξει για αιφνιδιασμό δεν την γλυτώνεις, και ο ο Μάντζαρης που πού τον χάνεις-πού τον βρίσκεις εκεί που χρειάζεται κάποιος να κάνει ένα σουτ θα βρίσκεται σε μια μεριά έτοιμος να το αναλάβει/διεκπαιρεώσει, που θα είναι χωμένος σχεδόν σε κάθε φάση που θα "χρειάζεται να γίνει ένα φάουλ" και θα το κάνει, που θα πάρει ένα "κρίσιμο ρημπάουντ"/θα σπρώξει την μπάλα, που θα λιγώσει τον όποιον παίκτη έχει αναλάβει, που θα κάνει "μια μικρή βρωμίτσα" που στην καλύτερη θα περάσει απαρατήρητη και η μπάλα θα καταλήξει στην ομάδα του/ή έστω θα γλυτώσει τα χειρότερα (καλάθι), και ο Παπανικολάου που θα είναι βεντούζα σε όλες τις φάσεις που θα χρειάζεται "ένας αμυντικός για βοήθεια", και ο Άντιτς που εκεί που λες "όχι ρε πούστη, μην ξεφύγουν τώρα" σου βγάζει από το πουθενά 1 τρίποντο, ένα καλάθι μέσα στη ρακέτα+βολή (που τη βάζει), 1+1 Ε/Α ρημπάουντ και σώζεσαι μέσα σε 2-3 λεπτά, και ο Λο που ενώ τον κόβεις για γραφικό streetballer ξαφνικά σου κατεβάζει και γεμίζει/κάνει διείσδυση/σπλιτ που καταλήγει ασίστ ή το βάζει μόνος ή παίρνει το φάουλ, και ο Χάινς που θυμίζει Σαΐνη καθώς δεν παίζει να το βάλεις στη μούρη του αν δεν λέγεσαι Άντερσεν και γενικά αν δεν είσαι πάνω από 2.10, ή δύσκολα θ' αποφύγεις το να σου σπρώξει την μπάλα στο καλάθι με την αλματάρα και τον όγκο που διαθέτει, και ο Ντόρσι που άμα αμολυθεί ούτε το κάρφωμα γλυτώνεις ούτε το ψάξιμο της μπάλας στις κερκίδες - ακόμη και ο Κέσελ που ώρες-ώρες θυμάται ότι βρίσκεται σε γήπεδο και παίζει μπάσκετ και το κάνει καλά. Συν ο Ντούντα που έχει φροντίσει να τους περάσει να κατεβάζουν την μπάλα σαν Ισπανοί. Για ολ' αυτά φτάσανε εδώ που φτάσανε φέτος, και όχι γιατί "τους οδηγεί ο Σπανούλης" (...και γι' αυτό ακριβώς φοβάμαι πως δε θα πάνε παρακάτω, στην Ευρωλίγκα τουλάχιστον : διότι δεν είναι τόσο δεμένοι ως ομάδα, στο στυλ που κλάνει ο Διαμαντίδης και βρωμάει το σορτσάκι του Μπατίστ. Είναι πάνω-κάτω όλοι καλοί, άξιοι, σοβαροί, ΔΕΝ ΣΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΟΥΣ-δεν μιζεριάζουν/κολλάνε στα δύσκολα/περιμένουν από τον δίπλα τους/τρώγονται μεταξύ τους. Αλλά το κάνουν ως μονάδες, όσο κι αν διαφαίνεται μια σχετικά καλή συνεργασία μεταξύ τους).

 

 

Στα προηγούμενα να προσθέσω ότι το ότι την κοπάνησε ο Μπουρούχας, ήταν μεγάλο βήμα μπροστά. Όπως και ο Τεόντοσιτς. Ίσως και ο Μαυροκεφαλίδης. Και το επόμενο βήμα θα είναι να...φύγει κι ο Σπανούλης. Ο οποίος, ναι μεν βάζει τους πόντους που βάζει...αλλά πώς τους βάζει. Ο οποίος οκ δεν είναι ΠΜ το παιδί, δεκτό, αλλά πέραν μερικών εκλάμψεων όπου δίνει ομολογουμένως ασύλληπτες λεϊζερικές πάσες, φοβάσαι κατά τ' άλλα τί θα κάνει όταν χώνεται εκεί που χώνεται, κι εύχεσαι καλύτερα ν' αποφασίσει να σουτάρει νο μάτερ γουάτ, παρά να δώσει κι ευκαιρία για αιφνιδιασμό με το λάθος του. Δεκτόν το ότι τραβάει κόσμο πάνω του, δεκτόν και το ότι παίρνει και φάουλ. Δυστυχώς όμως δεν συνθέτουν Άνοιξη αυτά. Ειδικά όταν κάνει τραβηγμένες προσπάθειες, ή και χάνει καλάθια που σου φαίνεται απαράδεκτο να τα χάνει ένας σούτινγκ γκάρντ ή ακόμα και "πουλάει" την μπάλα, είμαι σίγουρος ότι ο καθ' ένας από τους συμπαίκτες του (όπως και ο περισσότερος κόσμος) λέει "βρε τον μαλάκα..." με ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΣΗ. Και δεν είναι καλό να απογοητεύεις τους συμπαίκτες σου.

 

Αν εξαιρέσεις την ταχύτητά του και το ότι χώνεται παντού, ο Σπαν κάθε άλλο "ηγετική μορφή" αποπνέει. Έναν "ξεροκέφαλο" που μερικώς την έχει δει καλοθομηχανή/και μερικώς ΕΙΝΑΙ, αποπνέει. Δεν τον λες ακριβώς ατομιστή - αλλά μάλλον μονοδιάστατο (που δεν λέει να το καταλάβει και να το συμμαζέψει/αλλάξει - εξ' ου και η "ξεροκεφαλιά") παίκτη που δεν είναι η "εγγύηση" (...σαφώς και κανείς δεν είναι τέλειος, κι άλλοι "μεγάλοι" κάνουνε τις μαλακίες τους - εντός ορίων όμως).

 

...το καλό είναι πως, όπως έχει πει ο Μίντι, και να λείψει, ΠΑΛΙ φαίνεται να μην κολλάει η ομάδα (τα προηγούμενα είχαν εφαρμογή και στην Εθνική, τώρα εννοώ τον Ολυμπιακό μόνο). Έχει τον ρόλο του ο Σπαν, αλλά δεν μοιάζει κι αναντικατάστατος. Και, μέχρι στιγμής, φαίνεται να έχει χτυπήσει λίρα εκατό με τους τρεις φετεινούς (και δη όψιμους) αραπάδες του ο Ολυμπιακός. Κι όπου μαζεύεται ο Σπαν, αναλαμβάνουν και τα σπαν' αυτοί. Αν μάλιστα αρχίσει να σταματά τα φρενήρη γιουρούσια και παίζει με περισσότερο μυαλό, ίσως και να ΓΙΝΕΙ ο ηγέτης που είπες. Για την ώρα πάντως, μου θυμίζει μια μείξη Παναγιώτη Γιαννάκη που προσπαθεί να γίνει Ναβάρο αλλά του μένουν περισσότερο τα κακά του Γιαννάκη...

[MiDi_MiLiZ]

Γενικα με τον Σπανουλη πολυς κοσμος ξεγελιεται απτο μπασκετικο του ταλεντο και χανει την ουσια. Βαζει εντυπωσιακους ποντους και δημιουργει ρηγματα στην αντιπαλη αμυνα ακομα και οταν κλεινεται. Το θεμα ειναι τι θυσιαζεις για να εχεις ποντους που μπορεις να τους εχεις κι απτον Πριντεζη πχ.

 

Θυσιαζεις 4 λαθη ΜΟ ανα αγωνα απο 1 παιχτη ΜΟΝΟ (=4 κατοχες στον αντιπαλο), θυσιαζεις πολυ περισσοτερες λαθος επιλογες, ειδικα αν βαλει κανα 3ποντο μετα την βλεπει Ρετζι Μιλλερ και παιρνει 2-3 αψυχολογητα σουτ πανω του τα οποια συνηθως ειναι τουβλα (=κι αλλες κατοχες στον αντιπαλο), και φυσικα θυσιαζεις ολα τα συστηματα της ομαδας που πρεπει να δουλευουν με αξονα αυτον. Θυσιαζεις δηλαδη τον παραγοντα "μη προβλεψιμος επιθετικα" για να εχεις μεσα το Σπανουλη.

 

Οσοι σοβαροι προπονητες τον αντιμετωπισαν τον εκλεισαν πολυ ευκολα. Αν πεσεις και σε ομαδα με γρηγορα ποδια που παιζει καλα τις βοηθειες, τοτε τελειωνει και το θεμα "ανοιγει χωρους στους αλλους".

 

Αυτο το καλοκαιρι ειναι μεγαλη ευκαιρια για τους Αγγελοπουλους να κανουν ωριμες επιλογες και να στησουν πολυ δυνατη ομαδα. Αναμεσα στις ωριμες επιλογες ειναι να φυγει ο 2.4εκ ευρω το χρονο και να ερθει στη θεση ενα κομπο γκαρντ-εργατης, να φυγουν κατι σαπακια τυπου Παπαδοπουλος, Γκεσεβιτσιους, Κεσελ και να ερθουν πιο σοβαροι παικτες, με τα 2.4εκ ευρω του αλλου.

 

Απο κει να καταλαβεις οτι ολες οι θεωριες συνομωσιας τα παραπονα για διαιτησιες κλπ πανε περιπατο και ειναι απλες δικαιολογιες οταν δεν εχεις ομαδα ή ο αντιπαλος σου ειναι ανωτερος

Για παραδειγμα τελικος Βερολινου ΠΑΟ-ΤΣΣΚΑ.

Σαφως υπαρχουν εξωφθαλμα εγκληματικες διαιτησιες, μη τα παραλεμε.

Οτι υπαρχουν και ηλιθιες θεωριες συνομωσιας ναι υπαρχουν, αυτο ηταν και το ποιντ μου.

[alexis333]

Άστον Βίλα για Μιραλάς, με «όπλο» τον Μακούν

 

Όπως ακούγεται, οι Άγγλοι θα προτείνουν στον Ολυμπιακό συμφωνία ύψους 3 εκατομμυρίων ευρώ συν τον Μακούν για να πάρουν τον Κέβιν Μιραλάς στην ομάδα

[gchris7]

Άστον Βίλα για Μιραλάς, με «όπλο» τον Μακούν

 

 

Δεν νομίζω κυρία Αστον Βιλα.

Μας δίνεις έναν μέσο για τα ρεπό του Μανιατη και δίνουμε τον καλύτερο παίχτη μας. Άντε μετά να βρούμε πάλι τέτοιον ακραίο που να σου βάζει 18 γκολ. Θα καταντήσουμε να ψάχνουμε πάλι για χρόνια τον νέο Μιραλας όπως έχει γίνει με τον Γκαλετι.

 

Κατά την γνώμη μου, για να πάει μπροστά η ομάδα και να συνεχίσει το έργο του ο Βαλβερδε πρέπει να κρατήσουμε τον βασικό κορμό. Τορο, Αβρααμ, Μελμπεργκ, Χολεμπας, Μανιατης, Μιραλας, Τζιμπουρ(αν και σέρνεται τελευταία) πρέπει να μείνουν.

Εκτός αν έρθει καμιά Αρσεναλ και σου σκάσει 8 μυρια...

[alexis333]

Ο Τζιμπουρ ειναι τραυματιας παιδια μη το λεμε συνεχεια ..

Παρουσιαζει αυτο το προσωπο γιατι επαιζε συντηρητικα ολο αυτον τον καιρο...

Τον ηθελαν στα κρισιμα ματς και ετσι για να αποφυγει το νυστερι και να χασει ολη τη χρονια τον προφυλασαν ....

Ισως το καλοκαιρι την κανει την εγχειρηση ...

[kkostas77]

Ο Μιραλάς αργά η γρήγορα θα πωληθεί.

 

Ο Μακούν δεν είναι αλλαγή του Μανιάτη.

Πέρασε σοβαρό τραυματισμό, είναι πολύ μεγάλος παίχτης. Τον θεωρώ από τα πιό σύγχρονα αμυντικά χαφ.

Με 3 εκατομμύρια παίρνεις τον Νένε της Λυών και σου κάνει παπάδες.

 

Άποψή μου είναι πως η ομάδα ωφείλει να διατηρήσει τη συνοχή της αλλά επειδή δε θα μπορέσει (θεωρω δεδομένο πως ο Μιραλλάς θα πουληθει) θα πρέπει να φέρει αντίστοιχους παίχτες.

 

Ο Μιραλάς δεν ειναι και καμιά τρομακτική παιχτάρα στο Ευρωπαικό στερέωμα. Τον έχουμε θεοποιήσει γιατί είναι σύγχρονος επιθετικός, που έχει ορισμένα πολύ καλά στοιχεία (δεν ειναι εξτρέμ, κατ ανάγκη παίζει εκει επειδή τον βοηθάει η τρίπλα και η ταχύτητά του) αλλά μη ξεχνάμε πως αυτός που τον έβγαλε απ την αφάνια είναι ο Βαλβέρδε με τον άψογο τρόπο που τον χρησιμοποιήσε.

[gchris7]

Ο Τζιμπουρ ειναι τραυματιας παιδια μη το λεμε συνεχεια ..

Παρουσιαζει αυτο το προσωπο γιατι επαιζε συντηρητικα ολο αυτον τον καιρο...

Τον ηθελαν στα κρισιμα ματς και ετσι για να αποφυγει το νυστερι και να χασει ολη τη χρονια τον προφυλασαν ....

Ισως το καλοκαιρι την κανει την εγχειρηση ...

 

Είναι επιβεβαιωμένο από την ομάδα αυτο?

Δεν ξέρω, εγώ τον έβλεπα να σπρτιναρει και να τα δίνει όλα κατά διαστήματα αλλά μετά περπάταγε για κάνα 10λεπτο. Δεν παίζεις έτσι αν θες να το πας συντηρητικά.

 

 

Ο Μιραλάς αργά η γρήγορα θα πωληθεί.

 

Ο Μακούν δεν είναι αλλαγή του Μανιάτη.

Πέρασε σοβαρό τραυματισμό, είναι πολύ μεγάλος παίχτης. Τον θεωρώ από τα πιό σύγχρονα αμυντικά χαφ.

Με 3 εκατομμύρια παίρνεις τον Νένε της Λυών και σου κάνει παπάδες.

 

Άποψή μου είναι πως η ομάδα ωφείλει να διατηρήσει τη συνοχή της αλλά επειδή δε θα μπορέσει (θεωρω δεδομένο πως ο Μιραλλάς θα πουληθει) θα πρέπει να φέρει αντίστοιχους παίχτες.

 

Ο Μιραλάς δεν ειναι και καμιά τρομακτική παιχτάρα στο Ευρωπαικό στερέωμα. Τον έχουμε θεοποιήσει γιατί είναι σύγχρονος επιθετικός, που έχει ορισμένα πολύ καλά στοιχεία (δεν ειναι εξτρέμ, κατ ανάγκη παίζει εκει επειδή τον βοηθάει η τρίπλα και η ταχύτητά του) αλλά μη ξεχνάμε πως αυτός που τον έβγαλε απ την αφάνια είναι ο Βαλβέρδε με τον άψογο τρόπο που τον χρησιμοποιήσε.

 

Από την στιγμή που άλλη θέση δεν μπορεί να παίξει, για αλλαγή του Μανιατη θα είναι. Εκτός αν έρθει άλλος προπονητής και τους χωρέσει και τους δυο. Ο Βαλβερδε τους έβαζε αναγκαστικά μαζί επειδή ήταν εκτός ο Ιμπαγασα, τώρα που θεωρητικά θα αποκτηθεί υγιής παίχτης για εκεί, ο Μακουν θα είναι μια ζωή πάγκο. Ας τον αγοράσουμε. Πόσα θέλουν? 1 - 1.5?

 

Συμφωνώ για τον Μιραλας. Πιστεύω αν πάει σε μεγάλη ομάδα του εξωτερικού δεν θα κάνει τίποτα το φοβερό. Στον Ολυμπιακό όμως έχει δέσει και είναι μακράν ο πιο σημαντικός μας παίχτης.

[alexis333]

O Tζιμπουρ εχει το ιδιο που εχει και ο Λετο ..

Χονδροπαθεια στο γονατο λεγεται ...

http://el.wikipedia....%B4%CE%BF%CF%82

 

========================================================

 

ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ Η ΕΠΑΝΟΔΟΣ ΤΟΥ ΤΖΙΜΠΟΥΡ

 

Ο Τζιμπούρ έχει χονδροπάθεια και πολύ συχνά "βγάζει" ενοχλήσεις στα γόνατα. Ακολουθεί ορισμένες φορές συντηρητική αγωγή, ώστε να ξεπερνάει τα μικροπροβλήματα και να παίζει. Ενοχλήσεις είχε παρουσιάσει και το Νοέμβριο, πριν από τα κρίσιμα ματς του Ολυμπιακού σε Ελλάδα και Champions League.

 

Έξω φρενών ο Λέτο με το ιατρικό τιμ

 

 

Ποιο είναι το θέμα με τον Λέτο; Αφορά την ευαισθησία που έχει στο χόνδρο στο γόνατο του, καθώς, ουσιαστικά, πρόκειται για χονδροπάθεια που οφείλεται στο γεγονός ότι ο χόνδρος του παίκτη είναι κακής ποιότητας, ευαίσθητος από την κατασκευή του.

[Kill_bill2]

Δεν νομίζω κυρία Αστον Βιλα.

Μας δίνεις έναν μέσο για τα ρεπό του Μανιατη και δίνουμε τον καλύτερο παίχτη μας. Άντε μετά να βρούμε πάλι τέτοιον ακραίο που να σου βάζει 18 γκολ. Θα καταντήσουμε να ψάχνουμε πάλι για χρόνια τον νέο Μιραλας όπως έχει γίνει με τον Γκαλετι.

 

Κατά την γνώμη μου, για να πάει μπροστά η ομάδα και να συνεχίσει το έργο του ο Βαλβερδε πρέπει να κρατήσουμε τον βασικό κορμό. Τορο, Αβρααμ, Μελμπεργκ, Χολεμπας, Μανιατης, Μιραλας, Τζιμπουρ(αν και σέρνεται τελευταία) πρέπει να μείνουν.

Εκτός αν έρθει καμιά Αρσεναλ και σου σκάσει 8 μυρια...

 

Με 5 δηλαδή δεν τον δίνετε; Και τα 3 που σας δίνουν + τον μακούν είναι αρκετά μην πω πολλά. Έχεις μήνει στις παλιές τιμές μάλλον εσύ. Οι ομάδες τα σκάνε πλέον αν βρεθεί κάτι αρκετά καλό.

 

 

Από την στιγμή που άλλη θέση δεν μπορεί να παίξει, για αλλαγή του Μανιατη θα είναι. Εκτός αν έρθει άλλος προπονητής και τους χωρέσει και τους δυο. Ο Βαλβερδε τους έβαζε αναγκαστικά μαζί επειδή ήταν εκτός ο Ιμπαγασα, τώρα που θεωρητικά θα αποκτηθεί υγιής παίχτης για εκεί, ο Μακουν θα είναι μια ζωή πάγκο. Ας τον αγοράσουμε. Πόσα θέλουν? 1 - 1.5?

 

 

Τι να το κάνουν το 1 1,5 σας σουβλάκια να πάρουν; Πανιώνιος νομίζεις είναι να δίνεται 300χιλιάρικα και να παρακαλάνε και απο πάνω;