Διαιτησία

[Erwdios]

Δηλαδη εγω σε εδειρα στο σημερινο παιχνιδι? Θυμασαι το πως σε επαιξε η Σιενα? το θυμασαι? Δεν εχεις αιξει με την τσσκα των καλων καιρων να δεις ξυλο στην αμυνα

 

Τοτε πως προεκυψαν τοσες βολες παραπανω? Ποια κομπιουτερακια ρε ερωδιε τωρα..εχεις ενα αστειο επιχειρημα και στο καταριπτω με παιχνιδια που εχουν γινει με διαφορετικα αποτελεσματα και νικητες..Δηλαδη τι αλλο πρεπει να σου δειξω ας πουμε?

 

Το επιχείρημα μου δεν είναι ο αριθμός των βολών, είναι τα κερδισμένα σου φάουλ και ο τρόπος που τα κέρδισες.

Το κατάλαβες ότι για κάθε επαφή έπαιρνες φάουλ?

 

Θυμάσαι χαρακτηριστικά στο τέλος της πρώτης περιόδου τον Καλάθη να βάζει το χέρι του στην πλάτη του Σπανούλη, να του το κατεβάζει ο Σπανούλης και μετά να τον σπρώχνει ολοφάνερα δύο και τρεις φορές?

[Anubis13]

Τα κερδισμενα μου φαουλ αγαπητε ερωδιε ειναι 25-18 με τεχνικη ποινη και αντιαθλητικο. δηλαδη 5 παραπανω. Αυτα δεν επετρεψαν στο βασιλακη να παιξει αμυνα? Αυτα τον εκαναν να τιναζεται σαν ηλεκτρισμενος σε καθε αγγιγμα?

[Tilemaxx]

Τα κερδισμενα μου φαουλ αγαπητε ερωδιε ειναι 25-18 με τεχνικη ποινη και αντιαθλητικο. δηλαδη 5 παραπανω. Αυτα δεν επετρεψαν στο βασιλακη να παιξει αμυνα? Αυτα τον εκαναν να τιναζεται σαν ηλεκτρισμενος σε καθε αγγιγμα?

 

Κοίτα, άλλο η αναλογία των κερδισμένων φάουλ, και άλλο η αναλογία των βολών, που στην ουσία καθορίζουν παιχνίδια. Ξέρεις το να πάρεις ένα φάουλ σκέτο δεν λέει κάτι αν δεν συνοδεύεται απο βολή/ές.

[Anubis13]

Κοίτα, άλλο η αναλογία των κερδισμένων φάουλ, και άλλο η αναλογία των βολών, που στην ουσία καθορίζουν παιχνίδια. Ξέρεις το να πάρεις ένα φάουλ σκέτο δεν λέει κάτι αν δεν συνοδεύεται απο βολή/ές.

 

Μα ρε τιλεμαχε εψω βαλει τρια παιχνιδια με διαφορα σκορ και τους 2 νικητες και μετα μου λεει οτι δεν εχουν σημασια οι βολες. Και στα 3 ο ολυμπιακος ειχε 15 βολες παραπανω Τελικα τι εχει σημασια? Ο σπανουλης μιλησε για βολες παντως

[Erwdios]

Ο σπανουλης μιλησε για βολες παντως

 

"Είναι αδύνατον ο Παναθηναϊκός να παίζει ξύλο στην άμυνα! Οι συμπαίκτες μου φοβούνται να παίξουν άμυνα! Κι εμείς παίκτες είμαστε! Δεν είναι δυνατόν σε ένα τέτοιο ματς ο Παναθηναϊκός να εκτελεί τόσες βολές! Κι εμείς μπάσκετ θέλουμε να παίξουμε. Είναι λογικό να εκνευριστούμε όταν ο αντίπαλος παίρνει τόσα φάουλ. Δεν έχω κάτι με τον Κώστα (Τσαρτσαρή), παραμένουμε φίλοι. Ηταν μια ένταση της στιγμής".

 

http://www.contra.gr/Basketball/Hellas/A1Basket/Olympiacos/325704.html

[Tilemaxx]

Τα παιχνίδια εκείνα που κέρδισε ο Ολυμπιακός φέτος με περισσότερες βολές, δεν είχαν κανένα ενδιαφέρον για τον ΠΑΟ. Φαίνεται ξεκάθαρα οτι στους τελικούς η αντιμετώπιση προς τις δύο ομάδες είναι αρκετά διαφοροποιημένη.

[Dropsreef]

Anubis πες μου πως αποτυπώνεται η αδικία ή για να το θέσω σωστά η εχθρική διαιτησία εναντίον της ομάδος σου βάση στατιστικών??

 

http://imageshack.us/photo/my-images/847/37687335.jpg/

 

http://imageshack.us/photo/my-images/204/55404926.jpg/

[Anubis13]

Anubis πες μου πως αποτυπώνεται η αδικία ή για να το θέσω σωστά η εχθρική διαιτησία εναντίον της ομάδος σου βάση στατιστικών??

 

http://imageshack.us/photo/my-images/847/37687335.jpg/

 

http://imageshack.us/photo/my-images/204/55404926.jpg/

 

"Είναι αδύνατον η ΤΣΚΚΑ/Μπαρτσελονα να παίζει ξύλο στην άμυνα! Οι συμπαίκτες μου φοβούνται να παίξουν άμυνα! Κι εμείς παίκτες είμαστε! Δεν είναι δυνατόν σε ένα τέτοιο ματς η ΤΣΚΚΑ/Μπαρτσελονα να εκτελεί τόσες βολές! Κι εμείς μπάσκετ θέλουμε να παίξουμε. Είναι λογικό να εκνευριστούμε όταν ο αντίπαλος παίρνει τόσα φάουλ.

 

Ρε Dropsreef αυτο που αντικρουω εγω είναι το επιχειρημα εκνευριστηκαμε και δεν μπορουμε να παιξουμε αμυνα..Αλλα 2 παιχνιδια που με επιβεβαιωνουν. αυτες οι ομάδες δεν κυνηγησαν τις επαφές? Εγω 2 φορες εχω μιλησει για εχθρικη διαιτησια στον τελικο του 09 και σε ενα παιχνιδι με την ρεαλ το 10.

 

Αρα για πες μου πως τεκμηριωνεται η δηλωση του Σπανουλη η χθεσινη?

 

Τα παιχνίδια εκείνα που κέρδισε ο Ολυμπιακός φέτος με περισσότερες βολές, δεν είχαν κανένα ενδιαφέρον για τον ΠΑΟ. Φαίνεται ξεκάθαρα οτι στους τελικούς η αντιμετώπιση προς τις δύο ομάδες είναι αρκετά διαφοροποιημένη.

 

Δεν ειχε κανενα ενδιαφερον το ματς στο ΣΕΦ? Για ποιο λόγο? Με ένα +4 θα είχα και το πλεονέκτημα

[FilipposMD]

Τα νούμερα σε ένα φύλλο στατιστικής είναι τόσα πολλά, που κάποιος μπορεί να τα ερμηνεύσει όπως θέλει. Νομίζω ότι είναι αδύνατο να πεις αν αδικήθηκε κάποιος από τα στατιστικά. Αν ο Παναθηναϊκός είχε κερδίσει τις βολές του χθες σε προσπάθειες των ψηλών κάτω από το καλάθι, δε νομίζω ότι κανείς θα μπορούσε να πει κάτι. Π.χ. ο Σόφο πέρσι κέρδιζε 8 φάουλ σε κάθε ματς με τον ΠΑΟ, γιατί αυτή ήταν η στρατηγική του ΠΑΟ. Το θέμα είναι ότι, στο πρώτο ημίχρονο ειδικά, ο ΠΑΟ εκτέλεσε πολλές βολές από φάουλ σε διεκδικήσεις ριμπάουντ κάτω από το δικό του καλάθι και από φάουλ που σφυρίζονταν σε σκριν, πάνω στην τρίπλα κτλ. Για παράδειγμα, ο Μπατίστ είναι λογικό να έχει 5 κερδισμένα φάουλ. Ο Καλάθης είναι λογικό να έχει 4 κερδισμένα;

 

Η συζήτηση πάνω σε φάσεις και νούμερα είναι αδιέξοδη, γι' αυτό και σχεδόν ποτέ δεν συμμετέχω σε αυτή. Επειδή βαριέμαι να ξεκινήσω δουλειά όμως, θα πω μια γενικότερη γνώμη για τον ρόλο της διαιτησίας, με αφορμή αυτά που έγραψα χθες και είπε και ο Σπανούλης. Σημειώνω ότι τα νούμερα είναι ενδεικτικά, για να γίνει κατανοητό το τι λέω.

 

Έστω ότι μιλάμε για μια τακτική στην άμυνα, για παράδειγμα να προσπαθεί ο αμυντικός να σπάσει το σκριν. Υπό φυσιολογικές συνθήκες, για κάθε 20 φορές που το προσπαθεί, 6 φορές θα έχει κέρδος (θα χαλάσει το σύστημα του επιτιθέμενου, θα κλέψει την μπάλα, θα αποτρέψει το pick 'n' roll κτλ) και 5 φορές θα έχει ζημιά (θα κάνει φάουλ, θα δώσει διάδρομο στο επιτιθέμενο κτλ.), ενώ τις άλλες 9 το αποτέλεσμα θα είναι ουδέτερο. Ας πούμε λοιπόν ότι στην άμυνα του Ολυμπιακού, οι διαιτητές είναι δικαιότατοι και σφυρίζουν ακριβώς την αναλογία 6-5. επειδή αυτή η άμυνα καταναλώνει ενέργεια, από τα 100 σκριν που θα επιχειρήσει ο ΠΑΟ, οι αμυντικοί του ΟΣΦΠ θα δοκιμάσουν 20 φορές να τα σπάσουν, αφού δεν είναι και καμιά πολύ ωφέλιμη τακτική. Άρα, σε όλο το ματς θα έχουν "κέρδος +1" συνολικά.

Αν τώρα στην άμυνα του Παναθηναϊκού, οι διαιτητές είναι λίγο πιο ανεκτικοί και για κάθε 20 "σπασίματα" κάνουν ένα λάθος, μη σφυρίζοντας ένα φάουλ, η αναλογία κέρδους-ζημιάς γίνεται 7-4. Ένα σφύριγμα στις 20 φάσεις και μάλιστα φάσεις σκριν είναι μια εντελώς ασήμαντη διαιτητική εύνοια! Όμως, επειδή οι παίκτες αυτού του επιπέδου είναι έξυπνοι και έμπειροι, καταλαβαίνουν ότι αυτή η τακτική είναι αποδοτική (7 προς 4). Οπότε, τη δοκιμάζουν όχι μόνο 20, αλλά 80 φορές μέσα στο ματς. Έχουν λοιπόν συνολικό κέρδος +12. Από μια μικρή, ασήμαντη λεπτομέρεια, προκύπτουν 11 καλές άμυνες περισσότερες. Και, σημειωτέον, μόνο 4 είναι τα λάθη των διαιτητών. Οι υπόλοιπες 7 είναι νομιμότατες!

Αν αυτό ισχύσει π.χ. και για την διεκδίκηση επιθετικών ριμπάουντ, έχει δημιουργηθεί ένα σημαντικό πλεονέκτημα για την μία ομάδα, χωρίς επί της ουσίας η άλλη να μπορεί να στοιχειοθετήσει τη διαμαρτυρία της με συγκεκριμένες φάσεις. Το πρόβλημα προκύπτει επειδή η φιλοσοφία των σφυριγμάτων είναι διαφορετική.

 

Παλιότερα είχα κάνει αντίστοιχη ανάλυση για τα ηρωικά τάκλιν του Ανατολάκη στο ποδόσφαιρό, που ενθαρρύνονταν από την πεποίθησή του ότι δεν θα του σφυριχτεί πέναλτι ακόμα και σε αυτά που θα βρουν πόδι αντί για μπάλα.

 

Επιπλέον, αν μια ομάδα σπρωχτεί 1-2 χρονιές και η αντίπαλη αδικηθεί 1-2 χρονιές, προκύπτουν και άλλες συνέπειες. Η μεν αποκτά νοοτροπία νικητή, καρδιά πρωταθλητή κτλ. και η άλλη αποκτά κόμπλεξ, εκνευρίζεται εύκολα και τα παρατάει. Ποιος ξέρει πώς θα διαμορφωνόταν η προσωπικότητα του Τζόρτζεβιτς, του Γεωργάτου και του Γιαννακόπουλου αν έτρωγαν φάπες και αδικούνταν τα 3 πρώτα χρόνια τους στον ΟΣΦΠ; Ποιός ξέρει αν ο Μπουρούσης, ο Πρίντεζης και ο Χαλπερίν θα ήταν οι ίδιοι παίκτες αν είχαν κερδίσει ένα πρωτάθλημα με break στο ΟΑΚΑ; Δυστυχώς κανείς. Η συζήτηση είναι αδιέξοδη, αλλά ήθελα απλώς να πω ότι δεν μετράνε μόνο οι φάσεις που δόθηκαν ανάποδα. Καλημέρα.

[Anubis13]

Το παραδειγμα του καλαθη ειναι λαθος γιατι τα 2 τα κερδιζει βλακωδως απο το γλυνιαδακη παιζοντας τον στα ποδια. Μόνος του ο γλυνιαδάκης έκανε 4 φάουλ σε μία περίοδο. Αυτά είναι σωστά ή όχι?

Συγκεκριμένα ο Γλυνιαδάκης κάνει 2 φάουλ στον καλάθη ένα στον καιμακόγλου και χρεώνεται από 1-1 για έχουν αρχίσει τις κοκορομαχίες με τον Μάριτς

[FilipposMD]

Ρε συ Anubis, ολόκληρη σελίδα έγραψα, αυτό έχεις να πεις; Εγώ συμφωνώ ότι το 100% των φάουλ που σφυρίχτηκαν στον Ολυμπιακό ήταν σωστά. Ειλικρινά το λέω αυτό. Το θέμα είναι πόσα αντίστοιχα σφυρίχτηκαν ή όχι στον ΠΑΟ.

 

Υπάρχουν ματς που η λογική των διαιτητών είναι "παίξτε ξύλο". Τέτοια ήταν του ΟΣΦΠ με την Σιένα. Ξύλο ο ένας, ξύλο κι ο άλλος και κερδισε αυτός που έδερνε καλύτερα. Δίκαιο. Σε άλλα, σφυρίζουν τα πάντα και οι ομάδες χαλαρώνουν τις άμυνες για να μην φορτωθούν φάουλ. Δίκαιο. Η διαμαρτυρία του Ολυμπιακού είναι ότι στη μια μεριά σφύριζαν εύκολα και στην άλλη όχι, με τις συνέπειες που περιέγραψα προηγουμένως.

 

Χαρακτηριστική φάση αυτή με τον Καλάθη και τον Σπανούλη στο τέλος του ημιχρόνου. Ο Καλάθης σπρώχνει, ο Σπανούλης του διώχνει το χέρι επιδεικτικά και ο Καλάθης ξανασπρώχνει. Αυτό μπορεί να σφυριχτεί, μπορεί και όχι. Σε ένα ματς ξύλου, ποτέ δεν σφυρίζεται. Είδες εσύ όμως να είναι ματς ξύλου στην άμυνα του Ολυμπιακού; Σε ένα ματς ξύλου, δεν σφυρίζονται 8 φάουλ σε κοντούς που ντριπλάρουν. Γίνονται 18 φάουλ σε κοντούς που ντριπλάρουν, αλλά δεν σφυρίζονται. Το ίδιο και για τα φάουλ στις διεκδικήσεις επιθετικών ριμπάουντ.

[Anubis13]

Δηλαδη αν ο καλαθης παρει το φαουλ εισαι ευχαριστημενος. Αν σφυριχτει το επιθετικο στο σπανουλη θα ακουσουμε τα μυρια οσα. και αν σφυριχτει απο ενα φαουλ και στους 2 θα ειμαστε ολοι οκ.

Καλα ξαναλεω νομιζετε οτι σας παιξαμε ξυλο νομίζετε. Μέτρα τους πόντους που έβαλες στο πρώτο ημίχρονο μέσα από την ρακέτα και όχι από σουτάκια στα 5-6 μέτρα

 

Και αν εγω πεσω σαν γομαρι επανω σου ασχετως αν ειναι παιχνιδι ξυλου η οχι τοτε το φαουλ θα σφυριχτει ασχετως αν είναι επιθετικό/αμυντικό η οτιδήποτε ριμπάουντ.

[FilipposMD]

Δηλαδη αν ο καλαθης παρει το φαουλ εισαι ευχαριστημενος. Αν σφυριχτει το επιθετικο στο σπανουλη θα ακουσουμε τα μυρια οσα. και αν σφυριχτει απο ενα φαουλ και στους 2 θα ειμαστε ολοι οκ.

Πρόσεξε τι λέω. Δεν λέω ότι αδικήθηκε εκεί ο Ολυμπιακός. Λέω ότι αυτή η φάση γίνεται σε παιχνίδια ξύλου. Όταν σφυρίζει ΟΛΑ τα φάουλ που γίνονται στα πλάγια βήματα στην άμυνα του Ολυμπιακού, το λογικό σφύριγμα σε αυτή τη φάση είναι φάουλ. Αμυντικό, επιθετικό, επό ένα; Δε με νοιάζει. Αλλά εκεί γίνεται φάουλ. Αν δεν το σφυρίζεις, περνάς το μήνυμα "παιδιά, σήμερα αφήνουμε τις επαφές χωρίς να πολυσφυρίζουμε", ενώ αυτή η λογική δεν υιοθετείται καθόλου στις φάσεις άμυνας του ΟΣΦΠ. Δηλαδή ειλικρινά, ο Ολυμπιακός που δεν πολυπηδούσε στα επιθετικά ριμπάουντ (πήρε 5 τελικά) έκανε 2 φάουλ σε διεκδικήσεις και ο Παναθηναϊκός που ήταν ορμητικός στα επιθετικά ριμπάουντ (πήρε 12 τελικά) δεν έκανε κανένα (αν θυμάμαι καλά); Ήταν τόσο πιο προσεκτικοί οι Παναθηναϊκοί; Μπορεί να είναι κι έτσι, δεν διεκδικώ ειδικές γνώσεις. Απλώς στο συγκεκριμένο ματς μου δημιουργήθηκε μια εντύπωση και μετά άκουσα τον Σπανούλη να λέει ακριβώς αυτά που νομίζω ότι είδα.

 

Και μη μου λες για τον τρόπο παιχνιδιού, σου είπα την άποψή μου για το τι βρίσκω λογικό και τι όχι. Τέλος πάντων, ως συνήθως δεν θα καταλήξουμε κάπου. Έτσι κι αλλιώς θα λείπω στα επόμενα 2 ματς (αν γίνουν 2) και ομολογώ ότι δεν στενοχωριέμαι που δε θα τα δω, γιατί αυτό το πράγμα έχει κάνει κακό στο άθλημα. 5 ματς της προκοπής μπορούν να γίνουν στο ελληνικό πρωτάθλημα και τα διαστρεβλώνουμε με διάφορους τρόπους.

[Chris_85]

Η διαιτησια εσπρωξε τον Παο στο 2ο δεκαλεπτο, οπου δωσαν σφυριγματα που ειναι ντροπη για το αθλημα. Σ ολο το υπολοιπο παιχνιδι, ο Παο πηρε τα σπορια, οπως τα παιρνουμε και μεις στο ΣΕΦ.

[Fluke]

Η διαιτησια εσπρωξε τον Παο στο 2ο δεκαλεπτο, οπου δωσαν σφυριγματα που ειναι ντροπη για το αθλημα. Σ ολο το υπολοιπο παιχνιδι, ο Παο πηρε τα σπορια, οπως τα παιρνουμε και μεις στο ΣΕΦ.

 

Αν αυτό σε βοηθάει να σε παίρνει ο ύπνος, καλά