Διαιτησία

[Kill_bill2]

 

Anyway, μέχρι τώρα δεν νομίζω οτι οι διαιτησίες έχουν κρίνει κανένα αποτέλεσμα...Όποιος έχει παίξει μπάσκετ ξέρει οτι ως ένα βαθμό κάποιες φάσεις χάνονται. Επίσης το ότι πλέον παίρνει κάποια σφυρίγματα ΚΑΙ ο ολυμπιακός, οφείλεται στο ότι μετά την κατάκτηση της ευρωλίγκας, τον σέβονται πλέον πιο πολύ.

 

 

Οπως είπα 2-3 φορές παραπάνω, όλα όσα δεν καταδεχόσασταν ποτέ να ακούσετε απο τον εξάστερο, τώρα έγιναν επιχείρημα. Όχι δεν έχουν κρίνει ακόμα αποτέλεσμα, δηλαδή αν κρίνουν τι θα πεις; Πάλι αυτά που δεν καταδεχόσουν να ακούσεις, όλα αυτά που γράφεις παραπάνω θα ξαναπείς.

 

Όσο για τον παραλληλισμό μπασκετικού Παναθηναϊκού με ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό, να τον κάνεις όταν: Πάρετε 6 πανευρωπαικά στην μπάλα 2)Προσλάβουμε τον Πρώην πρώεδρο της ΕΠΟ(γκαγκατσης) τον πρώην παρατηρητή διατησίας(Μπαλόκα) και πρώην δοιηκητή αστυνομίας(Τσιρώνη) 3)Όργια απο σκάνδαλα με κασέτες και βιντεοκασέτες παράγκα Ι & ΙΙ 4) Εισαγγελικές διώξεις, ο πρόεδρος του Ποδοσφαιρικού σας τμήματος διώκεται για απλή συνέργεια σε εγκληματική οργάνωση κατεξακολούθηση

 

 

Τσουβαλιάσματα και ισοπεδώματα τέτοιου τύπου πέστα αλλού. Κανέναν δεν πήθεις

 

Αυτο με τα ευρωπαικα πρεπει να καταλαβετε καποια στιγμη οτι δε σημαινει παντα κατι για τετοιες περιπτωσεις. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι υπαρχουν πολλες ομαδες που πηραν ευρωπαικο, η πηγαν τελικο και στη χωρα τους δε πηραν πρωταθλημα. Να δωσω το παραδειγμα της τσελση που δεν εβγαινε ουτε τς. Λ στη χωρα της?? η μηπως της μπαγερν??

 

Ευρωπαικο δε συνεπαγεται και πρωταθλημα παντα, οποτε το να λετε οτι πηρα ευρωπαικο αρα αξιζα και πρωταθλημα, δε στεκει παντα.

 

άντε πάλι. Παραλληλισμός ποδόσφαιρο μπάσκετ. Στο μπάσκετ έχει play off 5 παιχνίδια. Δεν γλυτώνεις δεν πας πουθενά αν δεν έχεις ομάδα. Δεν είναι παινχίδια νοκ άουτ και όποιον πάρει ο χάρος

[margaritagr]

Και στο πδοσφαιρο μεχρι να φτασεις στον τελικο παιζεις ποσα ματς, λαθος? μηπως και στο μπασκετ ο οσφπ ας πουμε δεν εχει παει f4, με τον παο να μενει εκτος?

 

Η φετος...εχει καμια σχεση το προσωπο του παο με τσσκα, μ αυτο που ειδαμε χτες?

 

 

Ο παο ειχε παιχταραδες, και ομαδαρες , αυτο δε το αμφισβητει κανεις.

[Kill_bill2]

Και στο πδοσφαιρο μεχρι να φτασεις στον τελικο παιζεις ποσα ματς, λαθος? μηπως και στο μπασκετ ο οσφπ ας πουμε δεν εχει παει f4, με τον παο να μενει εκτος?

 

Η φετος...εχει καμια σχεση το προσωπο του παο με τσσκα, μ αυτο που ειδαμε χτες?

 

 

Ο παο ειχε παιχταραδες, και ομαδαρες , αυτο δε το αμφισβητει κανεις.

 

Παίζεις πολλά ματς αλλα νοκ άουτ όχι 5 ματς. Μια φορά έχει γίνει αυτό με το f4 στα πόσα χρόνια; Η εξαίρεση γίνεται ο κανόνας ε; και παρόλα αυτά στον τελικό διασυρθήκατε.

Θα συγκρίνεις το πρόσωπο του Παναθηναϊκού και της ομάδας σου εναντίον της ΤΣΣΚΑ στο Φ4. Ή το πρόσωπο και των 2 στα playoff φέτος

[thermo-sifounas]

Μερικοι που συγκρινουν το να παιρνεις ευρωπαικο τιτλο στο ποδοσφαιρο και το μπασκετ ειναι φαιδροι,αστειοι. Δυστυχως, στο ποδοσφαιρο ειναι ανεφικτο να παρεις ευρωπαικο τιτλο γιατι ολη η Ευρωπη ασχολειται και πεφτουν χοντρα λεφτα, οχι οπως το μπασκετ που ολη η Βορεια Ευρωπη το'χει γραμμενο εκει που δεν βλεπει ο ηλιος και ειναι ελαχιστες οι χωρες που ασχολουνται σοβαρα. Οποτε αν δεν το παρει η Μακαμπι,η Μπαρτσελονα η ο Παναθηναικος θα το παρει η Cska

[Cossutius.]

Μερικοι που συγκρινουν το να παιρνεις ευρωπαικο τιτλο στο ποδοσφαιρο και το μπασκετ ειναι φαιδροι,αστειοι. Δυστυχως, στο ποδοσφαιρο ειναι ανεφικτο να παρεις ευρωπαικο τιτλο γιατι ολη η Ευρωπη ασχολειται και πεφτουν χοντρα λεφτα, οχι οπως το μπασκετ που ολη η Βορεια Ευρωπη το'χει γραμμενο εκει που δεν βλεπει ο ηλιος και ειναι ελαχιστες οι χωρες που ασχολουνται σοβαρα. Οποτε αν δεν το παρει η Μακαμπι,η Μπαρτσελονα η ο Παναθηναικος θα το παρει η Cska

Είναι κάτι που το λέμε εδώ και πάρα πολύ καιρό.

Το μπάσκετ έχει πεθάνει από το 2000 και μετά. Τέλος.

Που είναι οι παιχταράδες?Που είναι ο συναγωνισμός?

Παλιά κάθε ομάδα που έπαιζε τουλάχιστον στην Ελλάδα, είχε 2-3 πανευρωπαικής τουλάχιστον κλάσης παίχτες. Ολυμπιακός και ΠΑΟ που ήταν τότε καλύτεροι, έφτυναν αίμα να νικήσουν τον Ηρακλή του Μακντανιελ.

Η Μπανταλόνα και η Λιμόζ έπαιρναν Ευρωπαικά.

Υπήρχαν τουλάχιστον 15 ομάδες στην Ευρώπη που μπορούσαν να σηκώσουν ένα Ευρωπαικό έχοντας και λίγη τυχη.

 

Τι να πει ο ΑΡΗΣ?Η μεγαλύτερη Ελληνική ομάδα που δε μπόρεσε έχοντας στο ρόστερ της τον καλύτερο παίχτη στην ιστορία του Ευρωπαικού μπάσκετ, να πάρει Ευρωπαικό???

 

 

Ο Παναθηναικός έπεσε πάνω σε μια 10ετία που χρήματα έριχναν 4-5 ομάδες. Οι υπόλοιποι ήταν άντε με το ζόρυ να φτάσουν 8άδα. Δε μπορουσαν να αντέξουν τον συναγωνισμό.

 

Το Ελληνικό πρωτάθλημα κατάντησε φιλικό.

 

Δεν απαξιώνω τα 5 Ευρωπαικά του ΠΑΟ (Δεν αναφέρω το 6ο το 1996 διοτι θεωρω πως τότε ο ανταγωνισμός ηταν πολύ υψηλότερος). Ισα ίσα που ήταν πολύ @@δάτα. Αλλά ήταν ανάμεσα σε 3-4 ομάδες.Αυτους είχε να αντιμετωπίσει κατα βάση για να πάρει ένα Ευρωπαικό. Οι άλλοι δεν είχαν να ρίξουν μεγάλα ποσά να φτιάξουν ομάδες διαρκείας. Το ίδιο και ο Ολυμπιακός φέτος. Δε κινδύνεψε σε καμία περίπτωση να μείνει εκτός 4άδας. Τους είχε. Ήταν εκτος ανταγωνισμού όλοι.

 

Μη συγκρίνουμε το ποδόσφαιρο με το μπάσκετ. Το μπάσκετ υπάρχουν χώρες που το έχουν γραμμένο κανονικότατα. Δεν υπάρχει συγκριση σε οτι αφορά τον ανταγωνισμό και τη δυσκολία του να φτιάξεις ομάδα.

 

ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΕΩ ΤΩΡΑ που ο Ολυμπιακος ειναι πρωταθλητής Ευρωπης στο Μπάσκετ και με μεγάλες πιθανότητες και πρωταθλητής Ελλάδας. Για να μη νομίζει κανεις οτι απαξιώνω τον ΠΑΟ.

[LRoi]

Εγώ απλά να θυμίσω σε όσους ξέχασαν ότι το 73-38 έγινε απέναντι στον τότε πρωταθλητή Ευρώπης.

 

Συνεπώς, το παραμύθι περί καλύτερης ομάδας καταρίφθηκε με τον πλέον εκκωφαντικό τρόπο εκείνο το βράδυ.

 

Αστεία πράγματα να λένε οι βάζελοι ότι επειδή έχουν έξι αστέρια δεν ευνοούνται από την διαιτησία, όταν υπάρχει φάση που ο Μπατίστ πηδάει έξω από το παρκέ και διεκδικεί... πλάγιο

[saks80]

Σταματηστε να συγκρινετε την διαιτησια αναμεσα στον ποδοσφαιρικο Ολυμπιακο και τον μπασκετικο Παναθηναικο. Απλα δεν υπαρχει καμια σχεση.

 

Στον ποδοσφαιρικο Ολυμπιακο ΟΛΟΙ οι φιλαθλοι (εκτος καποιων Ολυμπιακων) λενε πως ευνοειται απο την διαιτησια και πως αρκετα πρωταθληματα τα πηρε λογω παραγκας.

Στον μπασκετικο Παναθηναικο αντιθετα ΟΛΟΙ οι φιλαθλοι (εκτος καποιων Ολυμπιακων παλι) λενε πως εχει παρει δικαια τα πρωταθληματα γιατι απλα εχει καλυτερη ομαδα.

 

Τυχαιο? Δεν νομιζω...

 

Σταματηστε επομενως το παραμυθακι για την διαιτησια στο μπασκετ, γαιτι απλα γινεστε γραφικοι...

αστοχο αφου που λες.το ποδοσφαιρο ειναι ο βασιλιας των σπορτ και ολοι εκει ζοριζονται.στο μπασκετ αν υπηρχε δυνατος αρης και παοκ οπως παλια να δεις πως θα εκραζαν και αυτοι για τις σφαγες.δεν εχει νοημα να σε ευνοησει με τον αρη η τον παοκ αφου ειναι καφενεια με μπατζετ 20 φορες πιο κατω απο σενα.με μενα ομως που εχω αναλογο μπατζετ και αλλες φορες και μεγαλυτερο εχουν γινει κλοπες.οποτε λογικο να ασχοληθω μονο εγω σαν ολυμπιακος σε ενα αθλημα που μονο εμεις και εσεις το παρακολουθουμε

[margaritagr]

Καλα το οτι στην ελλαδα ειναι λιγοι αυτοι που ασχολουνται ειναι γνωστο..στην ουσια σοβαρα το παιρνουν μονο οι φιλοι των 2 μεγαλων, κι απο αυτους ακομα ειναι παρα πολλοι που δε δινουν σημασια, παρα μονο σε κανα ντερμπι κι αυτο για να φωναξουν γκολ στο 3ποντο. Ποιος θ ασχοληθει? Ο οπαδος του παοκ, του αρη, η της αεκ για να δει ποσο καιρο θα ναι η ομαδα του στην α2? Ακομα κι απο τους πρασινοκοκκινους, ποσοι βλεπουν τα ματς των ομαδων τους στην α1 εκτος τελικων ωστε να χουν σαφη εικονα περι διαιτησιας?

 

Στο ποδοσφαιρο βλεπεις το παο/οσφπ-αστερας, κι εχει σασπενς, στο μπασκετ το μονο σασπενς ειναι αν θα παει +15 η +25 η διαφορα.

[saks80]

Καλα το οτι στην ελλαδα ειναι λιγοι αυτοι που ασχολουνται ειναι γνωστο..στην ουσια σοβαρα το παιρνουν μονο οι φιλοι των 2 μεγαλων, κι απο αυτους ακομα ειναι παρα πολλοι που δε δινουν σημασια, παρα μονο σε κανα ντερμπι κι αυτο για να φωναξουν γκολ στο 3ποντο. Ποιος θ ασχοληθει? Ο οπαδος του παοκ, του αρη, η της αεκ για να δει ποσο καιρο θα ναι η ομαδα του στην α2? Ακομα κι απο τους πρασινοκοκκινους, ποσοι βλεπουν τα ματς των ομαδων τους στην α1 εκτος τελικων ωστε να χουν σαφη εικονα περι διαιτησιας?

 

Στο ποδοσφαιρο βλεπεις το παο/οσφπ-αστερας, κι εχει σασπενς, στο μπασκετ το μονο σασπενς ειναι αν θα παει +15 η +25 η διαφορα.

αυτο ακριβως.ακομη και οι οπαδοι του παο που εχουν παρει 6 ευρωπαικα δεν καθονται αν δουν α1 παρα μονο τα ματς με ολυμπιακο.ενω ποδοσφαιρο ακομη και κυπελο να παιζουν με ομαδα β εθνικης καθονται ολοι και το βλεπουν.αυτο ειναι πανευρωπαικο φαινομενο αφου το ποδοσφαιρο ειναι ο βασιλιας των σπορτ.γιαυτο και υπαρχει τοσο παραδακι απο εκει απο τηλεοπτικα τσαμπινος λιγκ κτλ κτλ

[Basilisc]

Έπειτα από όσα έχουν γίνει στο ποδόσφαιρο τόσα χρόνια οι γαύροι είναι ικανοί να κλαίγονται για τη διαιτησία και στη συγχρονισμένη κολύμβηση μπας και ρεφάρουν.

[daPro]

Έπειτα από όσα έχουν γίνει στο ποδόσφαιρο τόσα χρόνια οι γαύροι είναι ικανοί να κλαίγονται για τη διαιτησία και στη συγχρονισμένη κολύμβηση μπας και ρεφάρουν.

τι εχει γινει τοσα χρονια?

[FilipposMD]

Παίζεις πολλά ματς αλλα νοκ άουτ όχι 5 ματς. Μια φορά έχει γίνει αυτό με το f4 στα πόσα χρόνια; Η εξαίρεση γίνεται ο κανόνας ε; και παρόλα αυτά στον τελικό διασυρθήκατε.

Έτσι σου είπαν; Για να δούμε τι έγινε τα τελευταία χρόνια λοιπόν, γιατί για πριν δε μιλάει κανείς, από τη στιγμή που Ολυμπιακός δεν υπήρχε καν στο χάρτη:

 

2005-6

ΟΣΦΠ 8άδα - ΠΑΟ 8άδα

2006-7

ΟΣΦΠ 8άδα - ΠΑΟ 1ος

2007-8

ΟΣΦΠ 8άδα - ΠΑΟ 16άδα

2008-9

ΟΣΦΠ 4ος - ΠΑΟ 1ος (με ήττα 2 πόντων στον μεταξύ τους ημιτελικό)

2009-10

ΟΣΦΠ 2ος - ΠΑΟ 16άδα

2010-11

ΟΣΦΠ 8άδα - ΠΑΟ 1ος

2011-12

ΟΣΦΠ 1ος - ΠΑΟ 4ος

 

Συμπέρασμα: Στην Ευρωλίγκα, τις τελευταίες 7 σεζόν, ο ΠΑΟ έχει πάει καλύτερα 3 φορές, ο ΟΣΦΠ έχει πάει καλύτερα άλλες 3 και μια χρονιά πήγαν και οι 2 μέχρι την 8άδα. Αν δεχτούμε ότι η ευρωπαϊκή πορεία είναι το κριτήριο για το ποια ομάδα είναι καλύτερη, τότε τα πρωταθλήματα θα έπρεπε να είναι μοιρασμένα και στην Ελλάδα αυτά τα χρόνια. Ναι ή όχι; Αν πάλι η πορεία στην Ευρώπη ΔΕΝ είναι κριτήριο, τότε να κοπεί το επιχείρημα του εξάστερου.

 

Σκέψου και πες μου.

[MiDi_MiLiZ]

Φιλιπε τις χρονιες που εσυ εκανες "πορειες" ο ΠΑΟ εραβε αστερια. Δεν ξερω αν αντιλαμβανεσαι ποια ειναι η διαφορα αναμεσα στον συνεπη πρωταθλητη Ευρωπης (με τις γκελες του οκ) με μια κοινη ομαδα που φτανει με συνεπεια ως τους 8 αντε 4 . Και δε το λεω προβοκατορικα, το εννοω. Εχει διαφορα να φτανει μια ομαδα ως την κατακτηση, με μια ομαδα που απλως κλαταρει εδω, εκει, η παραπερα. Και αυτη η διαφορα στο μεταλο, οντως υπηρχε και στα μεταξυ τους παιχνιδια (περα απο θεματα διαιτησιων κλπ)

 

Παραβλεπουμε το γεγονος οτι ξεκινας το μετρημα απο το 2005, δηλαδη δεν μετρας ουτε τα μισα χρονια διαρκειας αυτης της ομαδας.

 

Μπολονια Θεσσαλονικη Παρισι ειναι αλλες τρεις πρωτες θεσεις. Γιατι στην ωραια συγκριση μας τα αφηνουμε απεξω;

 

Το επιχειρημα "δεν υπηρχε πριν Ολυμπιακος στο χαρτη" δεν ισχυει. πχ την χρονια με τη Μπολονια με απεκλεισες στα πλει οφφ. Αρα...

[FilipposMD]

Midi,

 

1. Κανένας, ούτε καν ο Τσουκαλάς, δε λέει ότι "στέρησαν" πρωταθλήματα από τον Ολυμπιακό την περίοδο 2000-2005. Συζήτηση γίνεται για τα τελευταία 5-6 χρόνια. Εξάλλου, αυτό που έγραψα δεν είχε σκοπό να συγκρίνει διαχρονικά τις 2 ομάδες. Δεν τίθεται θέμα για το ότι ο ΠΑΟ είναι συνολικά καλύτερος από τον Ολυμπιακό τα τελευταία 15 χρόνια, σε Ελλάδα και Ευρώπη. Επίσης, αν μιλάμε για μέταλλο ομάδας, μικρή σχέση έχει ο τίτλος του 2000 με τους σημερινούς παίκτες. Αν το μέταλλο μεταβιβαζόταν επ' άπειρον, η Ρεάλ θα είχε 50 ευρωπαϊκά σήμερα.

 

2. Συμφωνώ απολύτως ότι άλλο πράγμα το κύπελλο και άλλο η καλή πορεία. Οι τίτλοι και δείχνουν και δημιουργούν χαρακτήρα νικητή και είναι αδιαμφισβήτητο ότι ο ΠΑΟ τον έχει στον μέγιστο βαθμό. Η σύγκριση που έκανα είχε σκοπό να δείξει ότι το επιχείρημα "έσκιζα στην Ευρώπη σε σχέση με τον Ολυμπιακό, οπότε λογικά τον νικάω στην Ελλάδα χωρίς διαιτητική βοήθεια" δεν ισχύει, γιατί απλά το πρώτο κομμάτι του επιχειρήματος δεν ισχύει. Όταν λέω δεν ισχύει, εννοώ ότι ίσχυε μόνο στα 3 από τα 7 χρόνια, ενώ οι τίτλοι είναι 6-0.

 

Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι η πορεία στην Ευρώπη συνεπάγεται και υπεροχή στην Ελλάδα, για πολλούς λόγους. Χρονιές που ο ΠΑΟ δεν πέρασε καν από τους 16 (δηλαδή για πρωταθλητής Ευρώπης έκανε τραγική εμφάνιση στην Ευρωλίγκα), ήταν εμφανώς καλύτερος στους ελληνικούς τελικούς. Αν όμως δεχτούμε αυτό, μπορούμε να δεχτούμε ότι κάποια χρονιά, μπορεί μια ομάδα να μαγέψει στο F4 και μετά να ξεφουσκώσει ή να έχει τραυματισμούς και να σέρνεται στους τελικούς (έχει συμβεί κι αυτό). Ο οπαδός του Παναθηναϊκού, όταν παραπέμπει στα ευρωπαϊκά της ομάδας, ουσιαστικά λέει «όταν πάω χειρότερα από τον ΟΣΦΠ στην Ευρώπη δεν είναι λογικό συμπέρασμα ότι θα χάσω και στην Ελλάδα, όταν όμως πάω καλά στην Ευρώπη, είναι λογικό συμπέρασμα ότι θα το πάρω και στην Ελλάδα». Αν πάλι η κουβέντα λέγεται για να αποδειχθεί ότι ο ΠΑΟ έχει χαρακτήρα νικητή, άρα είναι λογικό να κερδίζει ΠΑΝΤΑ, τότε πώς και αποκλείστηκε 2 φορές από αστείες –συγκριτικά- ομάδες στους 16; Εκεί που πήγε το μέταλλο; Αυτές τις ανακολουθίες ήθελα να εκθέσω με τη σύγκριση.

 

Συνολικά, θα έλεγα ότι ο ΠΑΟ, αυτά τα τελευταία χρόνια που ο Ολυμπιακός είναι ανταγωνιστικός, συνήθως ήταν καλύτερος και όταν δεν ήταν καλύτερος, μπορούσε να ποντάρει στο μέταλλο νικητή που είχε, σε συνδυασμό με το κόμπλεξ του Ολυμπιακού. Και στατιστικά αν το δεις όμως, στους τόσους τελικούς των τελευταίων ετών, όταν μιλάμε για ομάδες χωρίς χαώδη διαφορά δυναμικότητας (όπως δείχνουν και οι ευρωπαϊκές τους επιδόσεις), 1-2 πρωταθλήματα θα μπορούσε να τα έχει χάσει ο ΠΑΟ ή έστω ο Ολυμπιακός να κάνει κάποια εκτός έδρας νίκη . Υπήρξαν κάποιες περιπτώσεις που του στερήθηκε αυτή η δυνατότητα και απορώ γιατί είναι τόσο ταμπού να το δεχθεί ένα οπαδός του ΠΑΟ. Αν δηλαδή είχε 1 ή 2 λιγότερα ελληνικά πρωταθλήματα ο ΠΑΟ, θα ήταν λιγότερο εξάστερος; Το 2002 μετά την Μπολόνια, δεν μπήκε καν στους ελληνικούς τελικούς. Μείωσε καθόλου τον μύθο του αυτό; Ούτε στο ελάχιστο.

[Chris_85]

Εξαστερος δεν ειναι, παρα μονο στη λογικη των οπαδων του. Απορω πως αναπαραγεται η μπουρδα αυτη συνεχεια. Οτι ηταν η καλυτερη ομαδα της 10ετιας ναι, αλλα αλλο το ενα, αλλο το αλλο.