Προγνωστικά για τα αυριανά παιχνίδια

[MJBulls23]

Επομενως οποιος εχει την σωστη αντιληψη του αγωνα εχει και την σωστη προβλεψη και το κερδος.

Nope. Κανείς δεν μπορει να εχει την σωστη αντιληψη του αγωνα. Διοτι κανείς δεν ειναι μαντης.

Τοσο απλά.

 

Δεν με ενδιαφερει η γκανιοτα,ασε που σαν ορος μου θυμιζει Γαλλιδα πορνη, εγω θα παιξω με τον καλυτερο και ασφαλεστερο τροπο για μαξιμουμ κερδος ''διαβαζοντας'' τον αγωνα σωστα.

Δεν εχει σημασια αν σε ενδιαφερει ή οχι η γκανιοτα. Σημασια εχει αν τα παιχνιδια που παιζεις εχουν γκανιοτα υπερ της εταιριας. Και προφανως εχουν. Οποτε σε βαθος χρονου για να βγεις κερδισμενος πρεπει να εισαι ανεπαναληπτα τυχερος ή κατα πασα πιθανοτητα δεν θα βγεις κερδισμενος.

 

 

Αν το καλυτερο και ασφαλεστερο ειναι το 1,50 θα παιξω 100 ευρω και θα κερδισω 50 ,ετσι απλα.

Δεν παει ετσι. Το 1.50 δεν σημαινει οτι θα βγει κιολας.

 

Εξαλλου και αυτοι που ρυθμιζουν τις αποδοσεις ειναι ανθρωποι,οχι αριθμοι που πολλες φορες κανουν λαθος και αλλες φορες ειναι σχετικα σωστοι. Και σε αυτην την σχετικοτητα υπαρχει επισης κερδος.

Καταρχην απο τη στιγμη που βαζουν μη μηδενικη γκανιοτα στις αποδοσεις, ακομα και λαθος εκτιμησεις να κανουν στην κατανομη των πιθανοτητων, παλι κερδισμενοι θα ειναι.

 

Και επισης οπως ειπα και μια αλλη φορα οι εταιριες στοιχηματων αγωνων αθλητισμου παγκοσμιως ειναι μια επιχειρηση οπου εχει κερδη μεγαλυτερα απο τα ΣΥΝΟΛΙΚΑ κερδη και της βιομηχανιας πορνο, και της βιομηχανιας κινηματογραφου και των επιχειρησεων παρανομων ναρκωτικων!

Και απο που παιρνουν αυτα τα λεφτα? Ευνοητη απαντηση. Και γιατι? Χαθηκε η αντιληψη απο τους ανθρωπους? Οχι απλως η γκανιοτα παντα νικαει τελικα.

ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΝΙΚΑΝΕ!

 

 

Χωρις να το παρεις προσωπικα,οποιος παιζει με βαση στατιστικη στο ποδοσφαιρο ειναι εγκεφαλικα νεκρος και χασουρας του κερατα.

Βασικα λαθος αφησα να εννοηθει αυτο. Αυτο που εννοουσα ηταν οτι η αντιληψη δεν βοηθαει καθολου απεναντι στην γκανιοτα.

Δεν εννοουσα και δεν ηθελα να πω οτι το να παιζεις με βαση στατιστικα παλαιοτερων χρονων βοηθαει περισσοτερο και μπορει να νικηθει η γκανιοτα.

Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι η γκανιοτα δεν νικιεται.

 

Προκαλω τον οποιονδηποτε σε διαγωνισμο προβλεψεων σε καποιο πρωταθλημα που να ξερω.

Απο το 1976(ή 1986 δεν μπορω να θυμηθω ακριβως) ηδη, υπαρχει μαθηματικη διαδικασια(συστημα με βαση τα στατιστικα) που προβλεπει αγωνες μπασκετ καλυτερα απο ΟΛΟΥΣ τους αναλυτες.

Οποτε μην λες μεγαλα λογια και μην υποτιμας τα στατιστικα και τα μαθηματικα.

Πχ (ασχετο και ολιγον περιεργο παραδειγμα αλλά για να δειξω την δυναμη των μαθηματικων το βαζω εναντι της αντιληψης/διαισθησης) αν σου εδινα τα παρακατω κερδη(σε ευρω) 100 παικτων(κυριως δυνατων παικτων, που στοιχηματιζουν μεγαλα ποσά) μετα απο 3 χρονια στοιχηματισμου οπου προεκυψαν απο ενα συνολο 10000 παικτων απο τους οποιους οι κερδισμενοι ηταν 120 και επιλεχθηκαν τυχαια 100 παικτες που κερδιζαν:

 

>22500 89750 92180 41560 54380 2050 98990 68710 74530 72340 61050 8050 13050 83450 
44110 27410 87900 3350 88340 39150 92440 63240 21650 80530 66850 4120 96900 18000
93540 67570 56450 50 33250 66970 97830 72250 9540 1430 38660 6530 90 98740 81400
780 53550 4500 88130 94260 4580 650 69640 86800 70700 67050 4010 29090 53500 66200
1300 85 390 94150 70850 10800 412500 6500 89850 2380 89860 53320 72120 96540 4320
2250 950 240 5980 3710 52530 77860 910 20 90 2090 94100 3320 45600 1820 9970 72080
12340 22350 92840 590 380 3670 6980 72050 31200 7870

 

Τοτε τι θα ελεγες οτι ειναι τα δεδομενα αυτα? Ψευδη ή οχι και γιατι?

Τι λεει η αντιληψη σου? (that was a "joke")

 

Μαθηματικως μπορει να βρεθει ευκολα οτι με τεραστια πιθανοτητα τα δεδομενα αυτα ειναι κατασκευασμενα. Πληροφοριακα, με τον ιδιο τροπο μας ανακαλυψαν οι Ευρωπαιοι οτι ειχαμε κατασκευασμενα(και ηταν ψευδη) τα οικονομικα στοιχεια μας για το 2000.

Τοση ειναι λοιπον η τεραστια δυναμη των μαθηματικων!

 

 

[Anubis13]

Καταρχην απο τη στιγμη που βαζουν μη μηδενικη γκανιοτα στις αποδοσεις, ακομα και λαθος εκτιμησεις να κανουν στην κατανομη των πιθανοτητων, παλι κερδισμενοι θα ειναι.

 

Αυτο που λες ειναι λαθος. Μπορεις στο live να διορθωσεις κατι που σου παει στραβα ασχετως γκανιοτας. Η αντιληψη υπαρχει και ετσι βγαινουν και οι αποδοσεις. Τωρα ο καθενας αντιλαμβανεται με δικα του κριτηρια, πολλες φορες υποκειμενικα πχ τα 5 ευρω που επαιξα στην ελλαδα τα επαιξα ετσι για το γαμωτο αλλα η ρωσια ειναι καλυτερη ομαδα απο εμας. Οχι οτι δεν παιξαμε καλα και δεν το αξιζαμε αλλα με βαση τα προηγουμενα ματς η ρωσια ηταν καλυτερη. Συνεπως η αντιληψη του καθε παικτη και τις στοιχηματικης εταιρειας ειναι διαφορετικες. Η εταιρεια βαζει κατω λογικη και μαθηματικα αλλος λογικη και αλλος λογικη και ενστικτο. Δεν διαφωνουμε οτι μακροχρονια απεναντι στα μαθηματικα χανεις αλλα οχι οτι δεν μπορεις να βγεις κερδισμενος παιζοντας εξυπνα, χωρις να παρασυρεσαι.

[benign]

Nope. Κανείς δεν μπορει να εχει την σωστη αντιληψη του αγωνα. Διοτι κανείς δεν ειναι μαντης.

Τοσο απλά.

 

 

Δεν εχει σημασια αν σε ενδιαφερει ή οχι η γκανιοτα. Σημασια εχει αν τα παιχνιδια που παιζεις εχουν γκανιοτα υπερ της εταιριας. Και προφανως εχουν. Οποτε σε βαθος χρονου για να βγεις κερδισμενος πρεπει να εισαι ανεπαναληπτα τυχερος ή κατα πασα πιθανοτητα δεν θα βγεις κερδισμενος.

 

 

 

Δεν παει ετσι. Το 1.50 δεν σημαινει οτι θα βγει κιολας.

 

 

Καταρχην απο τη στιγμη που βαζουν μη μηδενικη γκανιοτα στις αποδοσεις, ακομα και λαθος εκτιμησεις να κανουν στην κατανομη των πιθανοτητων, παλι κερδισμενοι θα ειναι.

 

Και επισης οπως ειπα και μια αλλη φορα οι εταιριες στοιχηματων αγωνων αθλητισμου παγκοσμιως ειναι μια επιχειρηση οπου εχει κερδη μεγαλυτερα απο τα ΣΥΝΟΛΙΚΑ κερδη και της βιομηχανιας πορνο, και της βιομηχανιας κινηματογραφου και των επιχειρησεων παρανομων ναρκωτικων!

Και απο που παιρνουν αυτα τα λεφτα? Ευνοητη απαντηση. Και γιατι? Χαθηκε η αντιληψη απο τους ανθρωπους? Οχι απλως η γκανιοτα παντα νικαει τελικα.

ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ ΝΙΚΑΝΕ!

 

 

 

Βασικα λαθος αφησα να εννοηθει αυτο. Αυτο που εννοουσα ηταν οτι η αντιληψη δεν βοηθαει καθολου απεναντι στην γκανιοτα.

Δεν εννοουσα και δεν ηθελα να πω οτι το να παιζεις με βαση στατιστικα παλαιοτερων χρονων βοηθαει περισσοτερο και μπορει να νικηθει η γκανιοτα.

Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι η γκανιοτα δεν νικιεται.

 

 

Απο το 1976(ή 1986 δεν μπορω να θυμηθω ακριβως) ηδη, υπαρχει μαθηματικη διαδικασια(συστημα με βαση τα στατιστικα) που προβλεπει αγωνες μπασκετ καλυτερα απο ΟΛΟΥΣ τους αναλυτες.

Οποτε μην λες μεγαλα λογια και μην υποτιμας τα στατιστικα και τα μαθηματικα.

Πχ (ασχετο και ολιγον περιεργο παραδειγμα αλλά για να δειξω την δυναμη των μαθηματικων το βαζω εναντι της αντιληψης/διαισθησης) αν σου εδινα τα παρακατω κερδη(σε ευρω) 100 παικτων(κυριως δυνατων παικτων, που στοιχηματιζουν μεγαλα ποσά) μετα απο 3 χρονια στοιχηματισμου οπου προεκυψαν απο ενα συνολο 10000 παικτων απο τους οποιους οι κερδισμενοι ηταν 120 και επιλεχθηκαν τυχαια 100 παικτες που κερδιζαν:

 

>22500 89750 92180 41560 54380 2050 98990 68710 74530 72340 61050 8050 13050 83450 
44110 27410 87900 3350 88340 39150 92440 63240 21650 80530 66850 4120 96900 18000
93540 67570 56450 50 33250 66970 97830 72250 9540 1430 38660 6530 90 98740 81400
780 53550 4500 88130 94260 4580 650 69640 86800 70700 67050 4010 29090 53500 66200
1300 85 390 94150 70850 10800 412500 6500 89850 2380 89860 53320 72120 96540 4320
2250 950 240 5980 3710 52530 77860 910 20 90 2090 94100 3320 45600 1820 9970 72080
12340 22350 92840 590 380 3670 6980 72050 31200 7870

 

Τοτε τι θα ελεγες οτι ειναι τα δεδομενα αυτα? Ψευδη ή οχι και γιατι?

Τι λεει η αντιληψη σου? (that was a "joke")

 

Μαθηματικως μπορει να βρεθει ευκολα οτι με τεραστια πιθανοτητα τα δεδομενα αυτα ειναι κατασκευασμενα. Πληροφοριακα, με τον ιδιο τροπο μας ανακαλυψαν οι Ευρωπαιοι οτι ειχαμε κατασκευασμενα(και ηταν ψευδη) τα οικονομικα στοιχεια μας για το 2000.

Τοση ειναι λοιπον η τεραστια δυναμη των μαθηματικων!

 

 

 

Αγαπητε φιλε MJ σεβομαι τις αποψεις σου και τον κοπο που εκανες να μου απαντησεις και με συγχωρεις κιολας που εγραψα λιγο εντονα,χωρις να εχω κατι προσωπικα μαζι σου.

 

Με ολον το σεβασμο λοιπον,για μενα τα μαθηματικα δεν εχουν σχεση με το στοιχημα σαν προβλεψη.Η αξια των μαθηματικων ειναι αυτονοητη σε επιστημονικα θεματα.Με τον υπολογισμο των αποδοσεων των αγωνων σαφως εχουν σχεση αλλα η ορθοτητα των προβλεψεων ειναι καθαρα θεμα αντιληψης και διανοιας.Τεσσερα χρονια εχω σταθερα κερδη που ποικιλουν γιατι πολλες φορες κανω καποια στρατηγικα λαθη η λαθη χαρακτηρα.Βαριεμαι να μελετησω σοβαρα,δεν εχω φροντισει να παρω αρκετες πληροφοριες κ.τ.λ.

 

Εξαλλου για μενα ειναι μονο ενα σοβαρο χομπυ δεν ασχολουμαι επαγγελματικα,ουτε με ενδιαφερει ετσι γιατι δεν με νοιαζουν τα χρηματα τοσο πολυ.Εχω πολλα χομπυ και τις ανθρωπινες σχεσεις μου που παιρνουν προτεραιοτητα.

 

Επομενως μην χανεις χρονο μαζι μου γιατι εχω τελεσιδικα αποφασισει.Η προβλεψη ειναι τεχνη οπως ο πινακας ζωγραφικης.Υπαρχουν και εκει και μαθηματικα και γεωμετρια αναμφιβολα αλλα το ταλεντο και η αντιληψη της αισθητικης σε κανουν Ρεμπραντ.Αλλιως γινεσαι Eistein.

[MJBulls23]

Η στατιστικη ειναι μονο για τα τυχερα παιχνιδια και εκει παλι ειναι αχρηστη,γιατι αν δεν ηταν,τοτε οσοι ειναι μαθηματικες διανοιες θα ηταν πλουσιοι.Απλα οι πιθανοτητες ειναι παρα πολλες για να βγει μια μεθοδος που να εγγυηθει κερδος.

Οπως εχω ηδη αναφερει εδω, οταν τα γεγονοτα στοιχηματισμου εχουν γκανιοτα, δεν υπαρχει συστημα που να επιφερει κερδος ουτε καν "μη-χασουρα". Μόνο ζημια. Σε βαθος χρονου ολα αυτα.

 

Οποτε και προφανως δεν υπαρχει σωτηρια στο να βγουμε κερδισμενοι, ουτε απο την στατιστικη ουτε απο τιποτα. Και στατιστικη να χρησιμοποιησουμε και απλη αντιληψη ή διαισθηση, σε βαθος χρονου σχεδον με βεβαιοτητα χαμενοι θα βγουμε.

 

Παντως στο παραπανω που ειπες, δεν ειναι καθολου ετσι. Και δεν χρειαζεται κανείς να ειναι μαθηματικη διανοια, παρα μόνο απλως καλος στα μαθηματικα για να λυσει ενα παιχνιδι. Σε μια παραλλαγη του ξυστο στον Καναδα νομιζω, οπου εξυνες και επρεπε να σχηματισεις μια τριλιζα καποιου ειδους:

....για να κερδισεις. Ε χρησιμοποιωντας ολιγον απο στατιστικη και μαθηματικα ενας στατιστικολογος ελυσε το παιχνιδι. Και μπορουσε να ξερει πριν ξυσει το δελτιο εαν κερδιζει και πόσο κερδιζει. Οποτε θα μπορουσε να αγοραζει μόνο αυτα που κερδιζουν. Τελικως αυτος δεν το εκανε αυτο και ειπε στην εταιρια περι του flaw.

 

Επισης γενικως μιλωντας η δηλωση σου αυτη που εκανα quote ισως παει περιπατο λογω της περιφημης ιστοριας της Τζοαν Γκινθερ, αλλά δεν μπορω και εγω να το πιστεψω και να το αποδωσω καπου αλλου εκτός απο την απλη και καθαρη τυχη φυσικα.

[Porg]

Η αλήθεια είναι στη μέση, το στοίχημα είναι και στατιστική όπως είναι και τύχη

[Ahigh_forvalue]

να τον ακουτε τον bening ειναι μεγαλος παιχτης..ξερει τι λεει αυτος..τι μαθηματικα και μλκς??..εμπνευση πανω απολα..ετσι βγαινει το μεροκαματο..

 

πες τους πως εκανες τα 50 --> 700 ευρω να σταματησουν..ακου μαθηματικα..

[Anubis13]

Παντως οι περισσοτερες προβλεψεις του για το euro του εχουν βγει. Εκτος κι αν το αρνεισαι αυτο

[Ahigh_forvalue]

Παντως οι περισσοτερες προβλεψεις του για το euro του εχουν βγει. Εκτος κι αν το αρνεισαι αυτο

 

συμφωνω..

 

μια φορα εγω και ο πατερας μου περνουσαμε απο ενα προποτζηδικο και μου λεει"κατσε να ριξω ενα κινο" και παιζει 4 νουμερα με 10 ευρω..και ερχονται τα πρωτα 4 νουμερα αυτα που επαιξε..

τωρα τι θες να σου πω?οτι ο πατερας μου ειναι επαγγελματιας παιχτης κινο??ή οτι η εμπνευση κερδιζει τα μαθηματικα??ο πατερας μου παιζει συχνα κινο και ειναι χαμενος απο αυτο..βγαλε τα συμπερασματα μονος σου..

[Anubis13]

Ναι αλλα εχει δωσει 10 προβλεψεις τις οποιες εχει μελετησει πριν τις πει δημοσια, δεν ειπε α ελα ρε παιζουμε το handicap της πορτογαλιας επειδη ο κριστιανο ειναι ωραιο αγορι.

 

Επισης το παραδειγμα με το κινο/τζοκερ/λοττο διαφερουν απο το στοιχημα.

[patrickdrd]

τον benign θα ακουτε, ολοι οι υπολοιποι εισαστε(κ ειμαστε) κουβαδες

[Ahigh_forvalue]

Οπως εχω ηδη αναφερει εδω, οταν τα γεγονοτα στοιχηματισμου εχουν γκανιοτα, δεν υπαρχει συστημα που να επιφερει κερδος ουτε καν "μη-χασουρα". Μόνο ζημια. Σε βαθος χρονου ολα αυτα.

 

Οποτε και προφανως δεν υπαρχει σωτηρια στο να βγουμε κερδισμενοι, ουτε απο την στατιστικη ουτε απο τιποτα. Και στατιστικη να χρησιμοποιησουμε και απλη αντιληψη ή διαισθηση, σε βαθος χρονου σχεδον με βεβαιοτητα χαμενοι θα βγουμε.

 

 

 

πρακτικα και εγω πιστευω ειναι απιθανο καποιος να ειναι κερδισμενος..αλλα υπαρχει ενα μεγαλο αλλα..

 

ολο το θεμα ειναι οι αποδοσεις στο στοιχημα..αν καποιος μπορουσε να διαβαζει πιο αποτελεσματικα τις παραμετρους που κοιτανε οι μπουκς που βαζουν τις αποδοσεις αλλα και να βρει νεες παραμετρους που επηρεαζουν το αποτελεσμα,τοτε θα μπορουσε να πεφτει πιο κοντα στις πιθανοτητες που εχει ενα αποτελεσμα να ερθει απο οτι οι μπουκς πιστευουν οτι εχει(τις πιθανοτητες οι μπουκς τις αποδιδουν με τις αποδοσεις).

παραδειγμα(χωρις γκανιωτα) ας πουμε οτι οι μπουκς πιστευουν οτι ενα αποτελεσμα εχει 33,33% αρα δινουν αποδοση 3.00,αν εσυ τωρα μπορεις να κοιτας καλυτερα τις διαφορες παραμετρους και βγαζεις οτι εχει 35 % πιθανοτητα να ερθει το σημειο τοτε μπορεις να εισαι κερδισμενος(χωρις γκανιωτα παντα).

 

επειδη οι αποδοσεις βγαινουν απο ανθρωπους παντα θα υπαρχει καποιος που μπορει να το κανει καλυτερα..και θα υπαρχει καποιος που θα μπορει να το κανει τοσο καλυτερα που να ξερπερναει και την γκανιωτα..

 

πρακτικα ομως οπως ειπα ειναι απιθανο επειδη στις εταιριες στοιχηματος εχουν γνωστες του θεματος να βαζουν τις αποδοσεις αρα ειναι ζορικο να τους κερδισεις ειδικα οταν εχεις να αντιμετωπισεις και την γκανιωτα..

 

 

 

 

Ναι αλλα εχει δωσει 10 προβλεψεις τις οποιες εχει μελετησει πριν τις πει δημοσια, δεν ειπε α ελα ρε παιζουμε το handicap της πορτογαλιας επειδη ο κριστιανο ειναι ωραιο αγορι.

 

Επισης το παραδειγμα με το κινο/τζοκερ/λοττο διαφερουν απο το στοιχημα.

 

το στοιχημα διαφερει μονο αν εισαι καλυτερος απο τους μπουκς..αν δεν εισαι ειναι σαν το κινο..σε βαθος χρονου..

[Anubis13]

 

το στοιχημα διαφερει μονο αν εισαι καλυτερος απο τους μπουκς..αν δεν εισαι ειναι σαν το κινο..σε βαθος χρονου..

 

Διαφωνω εν μερει. Το στοιχημα ειναι και μελετη. Το οτι θα παιξει πχ η Ρεαλ με τα δευτερα και σου δινει 1.30 τον ασσο ειναι κατι ανησυχιτικο. Στο τζοκερ δεν υπαρχει τετοια δυνατοτητα μελετης.

[Ahigh_forvalue]

Διαφωνω εν μερει. Το στοιχημα ειναι και μελετη. Το οτι θα παιξει πχ η Ρεαλ με τα δευτερα και σου δινει 1.30 τον ασσο ειναι κατι ανησυχιτικο. Στο τζοκερ δεν υπαρχει τετοια δυνατοτητα μελετης.

 

ναι λαμβανουν κατι υποψην τους που εσυ δεν το λαμβανεις ή δεν το γνωριζεις..αλλα αυτη εχουν βαλει μια αποδοση που δεν μπορεις να ξερεις αν ειναι σωστη ή οχι αρα θα παιξεις στην τυχη..

[benign]

Καθε αποψη και μελος του νηματος σεβαστοι και πιστευω οτι ολοι συμβαλουν στον κοινο σκοπο.Δεν επιθυμω αντεγκλησεις ,ουτε προσεβαλα κανεναν.Αντιθετα αλλοι,οι οποιοι μαλιστα δεν εχουν εκτεθει με δικες τους προβλεψεις για να δουμε την αξια τους,ηταν απροκλητα ειρωνικοι και προσβλητικοι.

 

Με τον φιλο MJ συνεχιζω να διαφωνω αλλα ειναι ευγενεστατος και δεν εχω κανενα προβλημα. Ισα,ισα που μου εδωσε τροφη για σκεψη οταν ξαναδιαβασα καποια απο τα posts του.

 

Σχετικα τωρα με τον αγωνα της Ελλαδας σημερα,περιμενω νεα να δω ποιους θα εχει στο ξεκινημα του αγωνα .Παντως το αργοτερο μια ωρα πριν το ματς θα γραψω την αποψη μου αν και ειναι δυσκολο συναισθηματικα γιατι θελω να κερδισει η εθνικη μας.

[Ahigh_forvalue]

να πω κατι για να βοηθησω..οταν καποιος πιστευει οτι ενα σημειο θα επρεπε να ειχε 3.50 και οι εταιριες το δινουν 11.00 νομιζω οτι δεν εχει και πολλα να σκεφτει..