AEK

[Snoob]

Μερικές σκέψεις για το θέμα που συζητάτε: δεν υπάρχουν προπονητές που να κάνουν απόλυτο κουμάντο, να παίρνουν μόνο τους παίκτες που θέλουν κι όποιος τους κουνιέται να φεύγει να δει αν είναι κρύα τα τσιμέντα στο πέταλο. Ίσως να υπήρχαν, κάποτε, αλλά εδώ ολόκληρος Μπράιαν Κλαφ έφυγε κακήν-κακώς από τη Λιντς, φαγωμένος από τους παίκτες (και εν μέρει από τις εμμονές του, που όμως ήταν αυτές που τον καθιστούσαν το φαινόμενο που ήταν). Και μιλάμε για άλλες εποχές, σε άλλη χώρα, με άλλες συνθήκες (ούτε Μποσμάν, ούτε κοινοτικοί από την Αφρική-Λατινική Αμερική, κτλ. κτλ.) Σήμερα, αν μιλάμε για προπονητή που κάνει απόλυτο κουμάντο, να πούμε για το Φέργκιουσον; Το Μουρίνιο; Δύο, σε πόσες ομάδες;

 

Τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι ο Χιμένεθ είναι άμοιρος ευθυνών. Δεν είναι ποδόσφαιρο αυτό που παίζει η ΑΕΚ (όχι πως οι άλλοι "μεγάλοι" έχουν παίξει καμιά μπάλα της προκοπής, όσο έχουν προλάβει να παίξουν στο πρωτάθλημα της αλφαβήτας) και το χειρότερο είναι πως δεν επιτρέπεται σε μια ομάδα όπου είσαι το ακριβότερο κομμάτι της, να πετάς μπηχτές για τους παίκτες.

 

Αν ο Χιμένεθ νοιώθει ότι καπελώνεται, μπορεί να σηκωθεί να φύγει, αλλά ο Χιμένεθ (και πολλοί στη θέση του) δεν είναι βλαξ να σηκωθεί να φύγει, γιατί ξέρει πως με αυτό το πρόσφατο παρελθόν και σε αυτές τις συνθήκες, αυτά τα λεφτά δεν τα βρίσκει πουθενά.

 

Ένα υστερόγραφο για τον Εργοτέλη, επειδή μπαίνει σε πολλές συγκρίσεις: ναι, "ιστορικά" (δηλαδή τι ήταν κάποτε η ΑΕΚ και τι ο Εργοτέλης), είναι "απαράδεκτο" να ταμπουρώνεσαι, να μην μπορείς να παίξεις μπάλα, να σου κάνει 5 ευκαιρίες για γκολ ο άλλος, κτλ. κτλ. Πλην όμως, ο Εργοτέλης είναι, από ό,τι φαίνεται, νοικοκυρεμένο μαγαζί, έχει έναν πρόεδρο (και όχι επιτροπές, supporters και οργανωμένους σε δωματιάκια) που κάνει κουμάντο και δείχνει σοβαρός, έχει τον ίδιο προπονητή καιρό. Άρα, έχει μια φιλοσοφία, και βάσει αυτής κινείται. Μπορεί το ταβάνι του να είναι τα μετρημένα οικονομικά του Παπουτσάκη και οι ικανότητες του Καραγεωργίου (αν και δεν ξέρω τι περισσότερο έχει δείξει ο Χιμένεθ από τον Καραγεωργίου, στην Ελλάδα) αλλά βαδίζει με ένα σχέδιο, παίζει αξιoπρεπώς, μέσα στη σεζόν θα κάνει και 5-10 πραγματικά ωραία παιχνίδια, θα κοψοχολιάσει τους μεγάλους. Δε νομίζω ότι είναι ομάδα να την πάρεις αψήφιστα και οπωσδήποτε στην τωρινή της φάση η ΑΕΚ, με αυτή την ψυχολογία, 2-3 καλούς (απόλυτα ή σχετικά) παίκτες στη δύση της καριέρας τους, μικρούς περιορισμένων δυνατοτήτων και λιγοστούς ελπιδοφόρους, δεν είναι να λέει "σιγά ο Εργοτέλης". Επιτυχία είναι που πήρε αυτό το αποτέλεσμα.

[Str]

γαμάτο πράγμα να πληρώνω αξία ρεύματος 30 ευρώ και άλλα 50 για δήμο ερτ, και οι μαλάκες να μην μπορούν να κάνουν μια σύνδεση ήχου μέχρι την Ξάνθη...

[nikos21aek]

Νίκη και μπορούσαμε να βάλουμε και περισσότερα γκόλ.Μαμώ την άμυνά μας δηλαδή.Αλλά τουλάχιστον υπήρχε βελτίωση.Πάγκο Λεονάρντο και Γκούντιονσεν.Δικαιώθηκε.Θα πελαγοδρομούσε ο Βραζιλιάνος σίγουρα με τόσο αέρα και έχουμε και ματς στην Τούμπα την Κυριακή.3 αμυντικά χαφ μπας και σώσουμε τίποτα και φάγαμε μόνο 3.

[Snoob]

Μου άρεσε πολύ ο Μπέλεκ στο σημερινό παιχνίδι, έτρεξε, έδειχνε δυνατός στις διεκδικήσεις, έσκασε και δυο-τρεις καλές τρίπλες.

 

Ο αέρας επηρρέασε πολύ το παιχνίδι και βοήθησε την Ξάνθη να κλείνει την ΑΕΚ στο β', αλλά η άμυνα ήταν στιγμές που πελαγοδρομούσε. Στο Μανωλά κάποιος πρέπει να μιλήσει.

 

Για ουδέτερο, ήταν ένα κι ένα το σημερινό (και μπράβο σε όσους πληρώθηκαν τα over).

[nikos21aek]

Άντε μίλα σε παίχτη που παίρνει 30000 το χρόνο και είναι απλήρωτος κιόλας.

Το σίγουρο πάντως είναι πως δεν είναι και καμμιά κωλόνα πίσω.Καλός παίχτης,γρήγορος αλλά επιρεπής στην γκέλα λόγο απειρίας.Καλός ο Μπέλεκ ναι αλλά το τετ α τετ το έχασε..

 

Αυτά που έλεγα και πιο πανω ισχύουν.Δεν έχει ρόστερ η ΑΕΚ για τα πανηγύρια.Οι παίχτες της ΑΕΚ για να βγεί 4η-5η στην Ελλάδα παραείναι καλοί.Τα υπόλοιπα όλα και η απαξίωση του δυναμικού της ομάδας είναι για να έχουμε να λέμε.Άλλο το δεν έχει η ΑΕΚ παίχτες για να πάρει πρωτάθλημα,άλλο το δεν έχει παίχτες για να βγεί Τσάμπιονς λίγκ και άλλο το δεν έχει παίχτες για να παίζει τον Εργοτέλη(ο οποίος αγωνίζεται με τον πως τον λένε το μπάκ που είχαμε πέρυσι τον κομμωτή που έπαιζε μόνιμα στην Β ομάδα),την Ξάνθη και τον Παναιτωλικό του Κουτρουμάνου και του Χαριστέα.Δηλαδή εντάξει ομάδα δεν έχουμε αλλά και ο τελευταίος των τελευταίων της ΑΕΚ έπαιζε μια χαρά σε ομάδα που θα βγεί 6η στην Ελλάδα βασικός και αναντικατάστατος.Αν δεν καταφέρει δηλαδή η ομάδα να βγεί 5η και να βγεί ουέφα ο Χιμένεθ θα είναι για κρέμασμα,όχι απλά άσχετος.

[tasoskont]

http://www.sport24.gr/Columns/Arnaoutoglou/o_ispanos_mageiras_manolo.1379430.html ωραιο αρθρο ,πολυ θα ηθελα να μαθω τι θα λεγανε οι μουρινιο της ελλαδας αν γκελαρε σημερα η αεκ για το οτι αφησε στον παγκο τον λεοναρντο.

 

ps ο ισλανδος τουριστας ανοιξε λογαριασμο για να δουμε.

[nikos21aek]

Παπαγαλάκι της διοίκησης.Thanks but no thanks.

 

Εντωμεταξύ κάνουμε μια εικασία ότι δεν θα άντεχε ο Λεονάρντο με τόσο αέρα αλλά δεν ξέρουμε και αν έπαιζε στη θέση του Λυμπερόπουλου αν το σκόρ θα ήταν πολύ πιο άνετο από το πρώτο ημίχρονο κιόλας.Γιατί και σε Χαγιαμπούσα πάνω με τέτοιον αέρα οι αμυντικοί της Ξάνθης δεν πρόκειται να τον προλαβαίναν η αλήθεια είναι.Εννοείται ότι κακώς άφησε εκτός τον πιο φορμαρισμένο παίχτη.Κέρδισε.Τέλος.Για τα υπόλοιπα απλά έκανε ότι λέει τόσο καιρό όλος ο κόσμος ότι δεν κάνει.Κατέβασε την ΑΕΚ με ρόμβο.Ένα σύστημα στο οποίο αποδεδειγμένα η ΑΕΚ παίζει καλύτερα.Και έβαλε στην άμυνα την καλύτερη δυνατή 4άδα και τους υπόλοιπους παίχτες στις θέσεις ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ.Όταν λοιπόν κατεβάζει τέτοια ομάδα με την ξάνθη και μέσα στο Βέλγιο παίζει με 3 επιθετικούς και ένα αμυντικό χαφ ε ναι ρε φίλε δεν ξέρει τι του γίνεται.Δεν έγινε επιστήμονας.Όταν κατεβάζει την ομάδα στο Καραισκάκη χωρίς Δέλλα,χωρίς Μάκο,χωρίς Λύμπε,χωρίς Μπλάνκο,με Νασούτι πρώτη εμφάνιση στο πρωτάθλημα,με Μανωλά δεξί μπακ,με Μπαχά μπροστά και μετά το 3-0 βάζει 3 επιθετικούς και τρώει 6 πάλι δεν ξέρει τι του γίνεται.Αν μετά από αυτή την εμφάνιση με ρόμβο και τον Κοντοέ πίσω αντί του Γεωργέα και όλους τους παίχτες στη σωστή θέση πάει την Κυριακή στην τούμπα και κατεβάσει 4-3-3 με Γεωργέα,Γκούντιονσεν δεξί εξτρέμ,Λύμπε αριστερό εξτρέμ,εκτός τον Βάργκας και Κωνσταντόπουλο μέσα και γυρίσει με καμιά 4άρα συγυρισμένη τι θα πείς εσύ;

 

Δηλαδή και οι γκαβοί βλέπουν ότι η ΑΕΚ έχει υλικό για να παίζει 4-4-2 με ρόμβο και 3 αμυντικά χαφ.Με αυτό το σύστημα έκανε τις μεγάλες νίκες πέρυσι,με αυτό το σύστημα πήρε την πρόκριση στην Τούμπα.Με όλα τα υπόλοιπα συστήματα το κοντέρ ΓΡΑΦΕΙ.Αλλά επειδή αυτός γουστάρει 4-3-3 πρέπει ντε και καλά να τρώμε ταρίφες!Και οι γκαβοί βλέπουν ότι ο πιο φορμαρισμένος παίχτης της ΑΕΚ είναι ο Λεονάρντο,αυτός τον αφήνει έξω.Ότι ψυχολογία έχει πάει να χτίσει το παλικάρι,ΝΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΜΑΜΗΣΕΙ.Μπαίνει μέσα τον εκθέτει και συνεχίζει να τον αφήνει στον πάγκο.Και οι γκαβοί βλέπουν ότι ο Κωνσταντόπουλος έχει φοβία στις βουτιές και είναι και ψιλοτραυματίας και παρόλα αυτά επιμένει να τον βάζει.Μπαίνει μέσα ο Αραμπατζής τον εκθέτει και σε κανα δυό βδομάδες θα τον βάλει ξανά βασικό είμαι σίγουρος.

 

Σεντόνι.

 

Ο προπονητής αυτός βγάζει μάτια ότι είναι τελείως επικίνδυνος.Θες να το καταλάβεις;Θες όχι;Δικό σου θέμα.Κάτσε απαξίωσε το ρόστερ της ομάδας.Έχει και η Ξάνθη και ο Εργοτέλης Λαγό και Καράμπελα.Σου λέω αυτούς που είναι της πλάκας.Ο Λαγός αν έπαιζε στον Άρη όχι σε ομάδα πιο κάτω θα ήταν αναντικατάστατος,βασικός και σούπερ παίχτης.Ο Καράμπελας αν ..wait έπαιζε στον Άρη αυτός.Δεν λέω για Μάκο,Γκούντιονσεν,Λεονάρντο,Μπέλεκ,Βάργκας,Μανωλά,Λύμπε,Δέλλα,Καφέ.Αυτοί όχι βασικοί και αναντικατάστατοι θα ήταν.Θα είχαν καβατζώσει το περιβραχιώνιο του αρχηγού σπίτι τους.Ο Νασούτι στον Άρη ήταν ο καλύτερος αμυντικός που είχαν και στην ΑΕΚ πέρασε και δεν ακούμπησε και έφαγε και το βρισίδι της ζωής του.Καλώς ή κακώς η ΑΕΚ παίχτες για πρωταθλητισμό δεν έχει.Αλλά για να συναγωνίζεται όλες τις υπόλοιπες ομάδες πλην ΟΣΦΠ,ΠΑΟ,ΠΑΟΚ και να κοντράρει γερά τους 3 αυτούς(και ας χάνει,6 να μην τρώει δηλαδή) έχει.Για να φτάσει ένας παίχτης να παίζει στην ΑΕΚ,όπως και στον ΟΣΦΠ,και τον ΠΑΟ και στον ΠΑΟΚ πάει να πεί ότι πληρεί τις προδιαγραφές να παίζει σε μικρότερη ομάδα σίγουρα.Η ΑΕΚ των 1000 προβλημάτων και του πολύ μειωμένου μπάτζετ έχει 9000 διαρκείας(2,5 εκ. €),παίζει Europa(5 εκ. €),κόβει 20000 μ.ο. εισιτήρια κάθε Κυριακή(5 εκ. €),έχει 2 εκ. € έσοδα από εισητήρια σε αγώνες Europa,έχει μισό εκ. € έσοδα από φανέλες και μπιχλιμπίδια,παίρνει 4 εκ. € από τη Νόβα.Τα VIP διαρκείας της ΑΕΚ μόνο σαν έσοδο είναι πολύ μεγαλύτερο από όλα τα εισιτήρια που θα κόψει μια ομάδα μεσαία όλη τη χρονιά.

 

Πραγματικά δηλαδή αυτό ισχύει σε όλες τις επιχειρήσεις.Ναι σίγουρα υπάρχουν παίχτες που παίρνουν πολλά παραπάνω χρήματα από όσα αξίζουν.Ναι σίγουρα μπορεί να μην βγεί κάποιος παίχτης.Αλλά για να πάει κάποιος στην ΑΕΚ και να παίρνει 200 χιλιάρικα το χρόνο πάει να πεί ότι στην προηγούμενη του δουλειά έπαιρνε το πολύ 100 χιλιάδες και διακρινόταν ή ότι στην προηγούμενή του δουλειά έπαιρνε τουλάχιστον 400 και δεν διακρινόταν.Όταν λοιπόν δεν μπορούν αυτοί οι παίχτες να είναι ανταγωνιστικοί απέναντι σε μικρότερης δυναμικής ομάδες ΦΤΑΙΕΙ ο προπονητής.Όταν αυτοί οι παίχτες δεν μπορούν να σταθούν αξιοπρεπώς απέναντι σε ομάδες μεγαλύτερης δυναμικής ΦΤΑΙΕΙ ο προπονητής.Όταν αυτοί οι παίχτες μοιάζουν με ομάδα περιφερειακού πρωταθλήματος επειδή παίζουν σε λάθος θέσεις και έχουν χάσει όλοι τα αυγά και τα πασχάλια ΦΤΑΙΕΙ ο προπονητής.Και μια επιχείρηση άλλου τύπου όταν έχει υπαλλήλους των 200.000 το χρόνο έκαστος και δεν λειτουργεί καλά,ο CEO φταίει.Οι υπάλληλοι για να έχουν φτάσει σε σημείο να παίρνουν τόσα λεφτά πάει να πεί ότι αν δεν είναι για τόσα λεφτά,άχρηστοι στον τομέα τους και κακοί για τα κυβικά της εταιρίας δεν είναι.

 

Και ο Χιμένεθ άχρηστος στον τομέα του δεν είναι.Αλλά δεν είναι και πορπονητής του 1,1 εκατομμυρίου το χρόνο.Και δεν είναι άχρηστος στον τομέα του γιατί αποδεδειγμένα έχει μερικά κονέ στην Ισπανία.Στα υπόλοιπα κάτι παραπάνω από τον Κετσπάγια δεν νομίζω να κάνει τελικά.Αλλά να είχες λεφτά για να φέρεις τα κονέ του να τον κρατούσες.Όταν έχεις παίχτες απλήρωτους 6 μήνες και δεν μπορείς να δώσεις 50000 για να πάρεις παίχτη στην ομάδα και βλέπεις ότι ο συγκεκριμένος προπονητής δεν έχει καταφέρει να ανεβάσει την αξία κάποιου περιουσιακού σου στοιχείου(προώθηση παιχτών),επιμένει να προσπαθεί να παίξει ένα σύστημα για το οποίο ούτε τους παίχτες έχεις και όσες φορές το έπαιξε η εικόνα ήταν τραγική και παρόλα αυτά συνεχίζει το βιολί του και του φταίνε και οι παίχτες μετά τα στραπάτσα(σου απαξιώνει και τα περιουσιακά σου στοιχεία δλδ.),ε δεν γίνεται να τον κρατάς.Τον Κετσπάγια γιατί νομίζεις ότι τον θέλουμε;Για να κατεβάζει την ομάδα με το σύστημα που είδες σήμερα και να παίζει χωρίς πειράματα και να μην τρώει 6 στο Καραισκάκη.Δεν είμαστε για πειράματα αν δεν το έχεις καταλάβει.

 

[Mika]

 

ps ο ισλανδος τουριστας ανοιξε λογαριασμο για να δουμε.

 

εκπληκτικης δυσκολιας το γκολ, ανταξιο της κλασης του.

[Snoob]

Μα γιατί, ήταν έξοχη η τούμπα του αμυντικού της Ξάνθης.

 

Αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς, η ΑΕΚ έβαλε δύο από τα τέσσερά της γκολ μετά από σούπες ολκής των αντιπάλων αμυντικών (τα γκολ των Λυμπερόπουλου και Γκούντιονσεν). Όμως, αυτό που θα πρέπει να την προβληματίσει πολύ περισσότερο είναι η παιδιαριώδης άμυνα που έπαιζε σε κάποια σημεία. Δηλαδή, αν για κάθε ανοησία των αντιπάλων που της χαρίζουν ένα γκολ, ανταποδίδει κι αυτή, δουλειά δε θα κάνει.

 

Ενδεχομένως, να τους επηρρέασε και ο αέρας. Δεν μπορούσαν να βγάλουν την μπάλα με καμία δύναμη από την περιοχή τους στο β', ακόμη και στο βολέ με δυσκολία έφτανε στο κέντρο, αλλά κι αυτή ψυχοβγάλτικη νίκη ήταν (όπως με τον Εργοτέλη) απλά δεν είχε μιζέρια στο σκορ.

 

Επίσης, η ΑΕΚ είχε δύο χαμένα πλασέ. Του μεν Μπέλεκ "δικαιολογείται", αλλά ο ατομισμός του Γκούντιονσεν (άσχετα αν μπήκε στην πορεία της φάσης το τέταρτο γκολ), όχι.

 

Γενικά, όμως, ήταν ευχάριστο παιχνίδι, έτρεχαν, είχε φάσεις (έστω κι αν αρκετές ήταν προϊόν παιδαριωδών λαθών) και δεν μετάνιωσα που κάθισα να το δω.

[tasoskont]

εκπληκτικης δυσκολιας το γκολ, ανταξιο της κλασης του.

καλα και ο σισε στη αρχη τα μισα γκολ δεν τα εβαζε και τα αλλα μισα τα εβαζε με πεναλντι μετα πηρε φορα.χθες ο τουριστας μια ασσιστ και ενα γκολ το γκολ ειναι γκολ.την επομενη φορα θα του παραγγειλω να το βαλει με αναποδο ψαλιδι αφου πρωτα τριπλαρει ολο το γηπεδο.

[Mika]

καμια σχεση βεβαια με την αληθεια αυτα που λες για το Σισε αλλα δεν θα σου χαλασω την ζαχαρενια. Ο Γκουντγιονσεν ειναι 3 Ντρογκμπα και ο Χιμενεθ το κραμα Μουρινιο και Βιλας-Μποας οκ; α και μη ξεχασω, ο Μαιστοροβιτς ειναι ενας εξελιγμενος Νεστα...

[tasoskont]

καμια σχεση βεβαια με την αληθεια αυτα που λες για το Σισε αλλα δεν θα σου χαλασω την ζαχαρενια. Ο Γκουντγιονσεν ειναι 3 Ντρογκμπα και ο Χιμενεθ το κραμα Μουρινιο και Βιλας-Μποας οκ; α και μη ξεχασω, ο Μαιστοροβιτς ειναι ενας εξελιγμενος Νεστα...

καμια σχεση οκ

[Mika]

χαιρομαι που συμφωνουμε... και please μην ξανακανεις συγκριση τον Σισε με την (τωρινη) κατασταση του Γκουντγιονσεν γιατι θα μας πεσει κανας ουρανος στο κεφαλι. αν θες συγκρινε τον με τον Ροντριγκο Σοουζα που ειχαμε φερει προ διετιας και εφυγε νυχτα.

[tasoskont]

καλα, τα λεμε τελος του πρωταθληματος

[nikos21aek]

Εντωμεταξύ ο Γκούντιονσεν χθές,έβαλε ένα,έχασε ένα τετ α τετ,και του κόψαν με οφσάιντ απίθανό άλλο ένα τετ α τετ που ήταν πίσω από το κέντρο!Υπό άλλες συνθήκες και λίγο τύχη μπορούσε να έχει βάλει 3 σε 15 λεπτά που έπαιξε.