Η NVIDIA εισέρχεται στην αγορά επεξεργαστών

[Bourdoulas]

ΑΡΜ επεξεργαστές βγάζουν ήδη οι Κορεάτες οπότε ένας ακόμα παίκτης στο παιχνίδι.

[NikosKozani]

Ας μη ξεχνάμε όμως ότι οτιδήποτε είναι onboard στην περίπτωσή μας "on cpu" δεν αντικαθίσταται με τίποτα και είναι πανάκριβο μόνο και να το σκεφτείς να το αλλάξεις. Προσωπικά προτιμώ το pc μου να έχει 1εκατομμύριο κομμάτια και να αλλάζει το καθένα με 5Ε αν χαλάσει παρά να πληρώσω cpu+gpu σε 1 άμα χαλάσει επειδή χάλασε το 1 από τα 2 και επειδή είναι μαζί πρέπει να αλλάξουνε μαζί.

[DIL]

και πολυ αργησε

[Haldol]

Μην ξεχνάμε ότι η ARM δεν έχει τα προβλήματα αδειοδότησης που έχει η x86. Είναι εύκολο κάποιος κατασκευαστής να αρχίσει να φτιάχνει τέτοια chips, είτε είναι η Nvidia ή οι ΑΦΟΙ ΠΑΠΑΔΑΚΗ ΕΠΕ. Συνεπώς δεν είναι και κάτι το τρομερό το ότι άρχισε να παράγει CPUs.

 

Το σημαντικό για μένα, είναι το ότι η Microsoft θα βγάλει τα επόμενα Windows και για αρχιτεκτονική ARM. Αυτή το κάνει για να μπορεί να εισχωρήσει σε άλλες πλατφόρμες, αλλά σαν «παρενέργεια» έχουμε το «άνοιγμα» του χώρου κατασκευής CPUs στον οποιονδήποτε, χάρη στην τεράστια διείσδυση των Windows.

[digekas]

H κίνηση της Nvidia ήταν αναμενόμενη αφού ήδη έχει τους Tegra στην αγορά και βλέπει την αποδοχή τους να οφείλεται στην ικανοποιητική ισχύ που προσφέρουν ταυτόχρονα με την πάρα πολύ μικρή τους κατανάλωση που οδηγεί σε μεγάλες αυτονομίες χωρίς όμως να θυσιάζεται η επεξεργαστική ισχύ όπως έγινε με τους atom.

 

http://www.arm.com/products/processors/cortex-a/cortex-a15.php?tab=Why+Cortex-A15?

 

Η Microsoft έχει ήδη τα windows embedded σε arm το θέμα όμως είναι αν οι εταιρίες θα πειστούν να δίνουν binaries και σε arm ή αν προκειμένου να υποστηρίξει εκεί το λειτουργικό της θα δώσει εργαλεία μετατροπής του κώδικα ή αν αυτή η μετατροπή θα γίνεται από διερμηνέα on-the-fly.

 

Αναμενόμενη λοιπόν και η κίνηση της Microsoft που βλέπει ότι αυτή η πλατφόρμα θα πρέπει να καλυφθεί και από το δικό της λειτουργικό αφού μέχρι τότε θα μεσουρανεί στην συγκεκριμένη πλατφόρμα το linux το οποίο είναι σαφέστατα πιο ώριμο και επί της ουσίας σήμερα ο απόλυτος κυρίαρχος.

 

Μένει να δούμε τι θα κάνει η Apple και αν αποφασίσει να φέρει το macos ή το ios κοντά στους επεξεργαστές της Nvidia και ποια θα είναι η επίπτωση στις σχέσεις της με την intel.

 

Οι μόνοι νομίζω που χαίρονται χωρίς να προβληματίζονται είναι οι χρήστες linux που και τώρα σε media players των 100 ευρώ τρέχουν διανομές linux και εκεί servers με μέση κατανάλωση 8-10 watt και λειτουργούν γρήγορα και απροβλημάτιστα ακόμα και με τον ένα πυρήνα τους και τα 500MHz τους και πάντα fanless.

[atheatos]

 

Μένει να δούμε τι θα κάνει η Apple και αν αποφασίσει να φέρει το macos ή το ios κοντά στους επεξεργαστές της Nvidia και ποια θα είναι η επίπτωση στις σχέσεις της με την intel.

off topic

Aπο την μέχρι τώρα ιστορία της Apple,φαίνεται ότι θέλει των έλεγχο του hardware.Aν μπορούσε να φτιάξει δικούς της επεξεργαστές ή κάρτες γραφικών θα το έκανε.Τρανό παράδειγμα ο Α4.Δεν νομίζω ότι την ενδιαφέρει να κάνει τα χατήρια είτε της Intel, είτε οποιασδήποτε άλλης εταιρείας...Βέβαια κοιτάει και το κέρδος τώρα πια,όχι όπως στο παρελθόν που πήγε να βαρέσει πτώχευση....

[digekas]

off topic

Aπο την μέχρι τώρα ιστορία της Apple,φαίνεται ότι θέλει των έλεγχο του hardware.Aν μπορούσε να φτιάξει δικούς της επεξεργαστές ή κάρτες γραφικών θα το έκανε.Τρανό παράδειγμα ο Α4.Δεν νομίζω ότι την ενδιαφέρει να κάνει τα χατήρια είτε της Intel, είτε οποιασδήποτε άλλης εταιρείας...Βέβαια κοιτάει και το κέρδος τώρα πια,όχι όπως στο παρελθόν που πήγε να βαρέσει πτώχευση....

 

Offtopic δεν το λες με την λογική ότι οι επεξεργαστές από μόνοι τους δεν κάνουν τίποτα και χρειάζονται λειτουργικό σύστημα και εφαρμογές και σε αυτό το κομμάτι αναφερόμαστε.

 

Η Apple ακριβώς επειδή έχει κάνει αντίστοιχη μετάβαση στο παρελθόν πιστεύω ότι τεχνικά δεν θα αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα εξάλλου ο A4 τρέχει σετ εντολών arm v7 το θέμα είναι ότι για τα desktop και laptop της στηρίζεται στην intel και αυτή την στιγμή της δίνεται η δυνατότητα να επιστρέψει και σε risc με μία εταιρία που ήδη συνεργάζεται και που θα βγει κερδισμένη από αυτή της την κίνηση αφού με cisc επεξεργαστές δεν θα μπορεί να ανταγωνιστεί τις άλλες εταιρίες αλλά και η Nvidia πιστεύω ότι θα ήθελε όσο το δυνατόν περισσότερα λειτουργικά να τρέχουν στους επεξεργαστές της.

 

Όπως και να έχει το πράγμα το θέμα είναι να έχουμε περισσότερες επιλογές και να υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ των εταιριών ώστε να μπορούμε να έχουμε καλύτερα προϊόντα σε χαμηλότερες τιμές.

[Xtac_inside]

Βασικά υπάρχει μια περίπτωση, η αλλαγή απο windows 7 σε 8 να είναι συγκρίσιμη με αυτην απο xp σε vista..

Ειναι αυτονοητο οτι η microsoft έχει αποκτήσει αρκετή εμπειρία ωστε να μην επαναλλαβει λάθη, οπότε μακάρι να βγω λαθος.

 

Με την λειτουργικότητα των windows 7 πάντως, αν τα 8 δεν δωσουν κατι πραγματικά καλό και groundbreaking, πολυς κοσμος θα παραμείνει

σε αυτα και ουτε καν θα μπουν στο κοπο να δοκιμασουν τα 8, οπως είχε γινει και με τα XP.

 

Αν τα 8 βγουν μπαρουφα, θα την τσουξει την nvidia

[digekas]

Βασικά υπάρχει μια περίπτωση, η αλλαγή απο windows 7 σε 8 να είναι συγκρίσιμη με αυτην απο xp σε vista..

Ειναι αυτονοητο οτι η microsoft έχει αποκτήσει αρκετή εμπειρία ωστε να μην επαναλλαβει λάθη, οπότε μακάρι να βγω λαθος.

 

Με την λειτουργικότητα των windows 7 πάντως, αν τα 8 δεν δωσουν κατι πραγματικά καλό και groundbreaking, πολυς κοσμος θα παραμείνει

σε αυτα και ουτε καν θα μπουν στο κοπο να δοκιμασουν τα 8, οπως είχε γινει και με τα XP.

 

Αν τα 8 βγουν μπαρουφα, θα την τσουξει την nvidia

 

Αυτό που υποστηρίζεις έχει μία βάση και ισχύει για όσους έχουν ήδη πληρώσει τα 7. Τα 8 από ότι λέγεται θα έχουν άλλες δυνατότητες και χαρακτηριστικά που δεν έχουν ξαναδεί οι χρήστες windows, όχι τουλάχιστον το συντριπτικό ποσοστό αυτών, οπότε το να κάνει το λάθος να ξαναδώσει ένα βαρύ λειτουργικό όπως τα vista το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο ενώ από την άλλη θα το θέλει όσο το δυνατόν πιο ελαφρύ και γρήγορο ώστε να τρέχει εξίσου καλά με το linux στους συγκεκριμένους (και όχι μόνο) επεξεργαστές.

 

Το σίγουρο πάντως είναι ότι η Nvidia πρέπει να στοχεύει σε αυτή την αγορά που αυτή την στιγμή κυριαρχείται από τα λειτουργικά της microsoft αν θέλει να έχει πωλήσεις αλλά και η microsoft δεν θα θέλει να αφήσει την αγορά των netbooks στο linux τουλάχιστον σε ότι αφορά αυτούς τους επεξεργαστές αλλά και τους Tegra που ήδη κυκλοφορούν, με την λογική ότι αν ο κόσμος αρχίσει να μαθαίνει το linux και από την αυξημένη χρήση του οι εταιρίες αρχίσουν να δίνουν binaries εφαρμογών και παιχνιδιών και σε linux τότε ενδέχεται στο desktop του ο κόσμος να επιλέξει να εγκαταστήσει linux και όχι windows.

 

Η ουσιαστική απάντηση στην Nvidia πιστεύω ότι θα έρθει από την AMD και την Intel με νέους ισχυρούς και λιγότερο ενεργοβόρους επεξεργαστές οπότε και οι χρήστες θα παραμείνουν σε cisc δουλεύοντας τα προγράμματα και τα παιχνίδια σε λειτουργικά που είναι απλά για εκείνους. Από την άλλη η Nvidia με το cuda της και τους risc επεξεργαστές πιστεύω ότι θα δώσει απίστευτης ισχύος επεξεργαστές που δεν θα απευθύνονται άμεσα στον μέσο χρήστη και που στην ουσία θα κάνουν την δημιουργία cluster πολύ ευκολότερη και λιγότερο ενεργοβόρα (όπως έγινε με τον γρηγορότερο υπερυπολογιστή στον κόσμο) και κάτι τέτοιο θα έχει πέραση στο cloud που προωθείται ιδιαίτερα τελευταία.

[greenpeace933]

Ρε παιδιά συγνώμη αν ακουστώ άσχετος...

Αλλά ο συνδυασμός gpu και cpu δεν προυπήρχε με τις ενσωματωμένες κάρτες γραφικών σε μητρικές με chipset της intel; Δεν υπήρχε συνεργασία και άντληση πόρων από τον επεξεργαστή; Η διαφορά τώρα είναι ότι cpu και gpu θα είναι ένα τσιπάκι;

Επίσης αυτό πως θα συμβάλει στην αύξηση των επιδόσεων; Μου φαίνεται πιο πιθανό να πέσουν οι επιδόσεις αν αυτά τα δύο συγχωνευτούν...

Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

[digekas]

Αυτή η λύση φίλε μου θα μειώσει το κόστος αλλά και τα bottlenecks που εμφανίζονταν μεταξύ cpu, gpu και μνήμης, επίσης η επεξεργαστική ισχύ θα αυξηθεί, ας μην ξεχνάμε ότι οι gpu με τον ανταγωνισμό που υπήρχε είχαν ξεπεράσει σε ισχύ τις cpu ενώ η κατανάλωσή τους ήταν κατά πολύ μικρότερη, με λίγα λόγια σε ένα νέο υπολογιστή σήμερα μεγαλύτερη ισχύ έχει η gpu όπως και την γρηγορότερη μνήμη οπότε λογικό είναι η cpu να ενσωματωθεί στην gpu και ο νέος αυτός επεξεργαστής να λειτουργεί αποδοτικότερα για αυτό και όλες οι εταιρίες στρέφονται σε αυτή την λύση, η intel έδωσε τους icore, η amd τους fusion και τώρα η nvidia τους δικούς της.

[greenpeace933]

Χμμμ...

Έχεις δίκιο, οι κάρτες γραφικών έχουν όντως καλύτερα χαρακτηριστικά τώρα που το λες. Δεν το είχα σκεφτεί αυτό (παρόλο που έβλεπα ddr5 στις μνήμες τους). Δηλαδή έτσι θα αυξηθούν οι επιδόσεις του cpu. Δεν θα πέσουν όμως με αυτό τον τρόπο οι επιδώσεις του gpu; Σίγουρα θα έχουν κάπως καλύτερη συνεργασία αλλά ο cpu δεν θα "τραβάει" προς τα κάτω τον gpu σε περίπτωση συγχώνευσης; Δεν το στηρίζω κάπου απλά νοιώθω ότι τα αποτελέσματα είναι καλύτερα με 2 ξεχωριστές μονάδες που αναλαμβάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά παρά με ένα ενιαίο τσιπ.

Απλά έχω την αίσθηση ότι γίνεται για τον περιορισμό της κατανάλωσης του ρεύματος και της μείωσης του κόστους αγοράς του επεξεργαστή σε βάρος όμως των επιδόσεων. Κάτι σαν ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο που είναι φτηνό σε κατανάλωση αλλά δεν φτάνει τις επιδόσεις του βενζινοκίνητου.

[digekas]

To θέμα των επιδόσεων είναι σχετικό, πχ οι icore έχουν υποσύστημα γραφικών που επιτρέπει αποκωδικοποίηση hd υλικού χωρίς να επιβαρύνεται η cpu αλλά μπορεί να τρέξει και παιχνίδια αλλά όχι τόσο άνετα όσο μία κάρτα γραφικών. Εξάλλου η intel δεν φημίζεται για τις κάρτες γραφικών της. Από την άλλη η ati και η nvidia, η μεν πρώτη έχει δυνατά χαρτιά και στις gpu αλλά και στις cpu ενώ η nvidia έχει δώσει ήδη σημεία γραφής με τους Tegra.

 

To καλό είναι ότι υπάρχει εξέλιξη και αμφιβάλω αν θα καταργηθούν οι κάρτες γραφικών, τουλάχιστον όχι στο άμεσο μέλλον αν πρώτα δεν βεβαιωθούν ότι οι επεξεργαστές τους δεν έχουν πιάσει στην αγορά, απλά εκεί που το mxm και axiom δεν έπιασε τώρα στους φορητούς η αλλαγή επεξεργαστή θα ισοδυναμεί με σχεδόν πλήρη αναβάθμιση.

[greenpeace933]

Εν αναμονή των εξελίξεων και των benchmarks λοιπόν!!!

[Dias]

Εδω η ιδια η intel απαρνιεται το x86 , αφου θα βγαλει και η ιδια επεξεργαστες ARM. Μετα τα κινητα και τις ταμπλετες της motorola και της LG (με android) που εχουν tegra2 επεξεργαστη της nvidia , λογικο ειναι να εχει φοβηθει η intel , αφου αυτα τα διπύρινα κινητα , ειναι πιο δυνατα απο οποιοδήποτε atom netbook. Ασε που ειναι και πιο φθηνα (για τους κατασκευαστες),γιατι δεν θέλουν δικαιώματα x86 , ουτε microsoft