De@th L0rd Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Μπρός στην πείνα κ την κατάντια που έχουν, σιγά μη τους σταματήσει ο φράχτης. Εκτός βέβαια και αν τον κάνουν ηλεκτροφόρο. Εκεί κάτι γίνεται. Και νάρκες επίσης..
Praetorianos Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Αυτο παλι δεν το καταλαβαινω...πολιτικη επιλογη για κατι που σαφως ριχνει την Ελλαδα στα ταρταρα?Εγω το λεω απλα απαθεια κ ανικανοτητα,τωρα βλεπουν οτι δεν τους βγαινουν τα νουμερα κ σου λεει,δεν κανω εκει ενα τειχος οπως εκανε το Αμερικα μηπως κ κοψω κατι απο τις ορδες που περνανε τα συνορα Θα στο θέσω αλλιώς. Στην Ομόνοια: α) Η αστυνομία δεν μπορεί να παρέμβει (ανικανότητα) ή β) Η πολιτική ηγεσία δεν θέλει να παρέμβει(πολιτική επιλογή)
Τοξοβολος_UK Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Μέλος Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Θα στο θέσω αλλιώς. Στην Ομόνοια: α) Η αστυνομία δεν μπορεί να παρέμβει (ανικανότητα) ή β) Η πολιτική ηγεσία δεν θέλει να παρέμβει(πολιτική επιλογή) ενταξει να αναθεωρησω..ανικανοτητα του στρατου?Ακτοφυλακης κτλ? Μπρός στην πείνα κ την κατάντια που έχουν, σιγά μη τους σταματήσει ο φράχτης. Εκτός βέβαια και αν τον κάνουν ηλεκτροφόρο. Εκεί κάτι γίνεται. Και νάρκες επίσης.. Μα πως ξεχασα να αναφερω το βασικο κλου....Ηλεκτροφορα θα ειναι!!Η Frontex το προτεινε στην Ελλαδα...
DKNI Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Oσο δεν βαζουμε δυναμη στρατου στα συνορα με δικαιωμα να ανοιξει πυρ κατα βούληση και δεν φτιαχνουμε καποιον ενοπλο οργανισμο με στοχο την καταπολεμηση του λαθρεμποριου...
Praetorianos Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 ενταξει να αναθεωρησω..ανικανοτητα του στρατου?Ακτοφυλακης κτλ? Άρα συνεχίζεις να θεωρείς ότι είναι θέμα ανικανότητας. Δηλαδή η αστυνομία έχει εντολές να καθαρίσει την Ομόνοια αλλά δεν μπορεί, ο Στρατός στον Έβρο δεν μπορεί να κρατήσει εκτός τους λαθρο, το Λιμενικό δεν μπορεί να εντοπίσει (έστω και σε μικρό ποσοστό) τις βάρκες που αρμενίζουν, γενικότερα η Ελλάδα στα πλαίσια της ευρωπαϊκής Ένωσης έχει την πλήρη υποστήριξη της Ευρώπης αλλά δεν μπορεί να το κάνει. Το βλέπουμε διαφορετικά και δυστυχώς τα κατά καιρούς επεισόδια στον Έβρο δεν σε υποστηρίζουν.
MastroGiannis Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Oσο δεν βαζουμε δυναμη στρατου στα συνορα με δικαιωμα να ανοιξει πυρ κατα βούληση και δεν φτιαχνουμε καποιον ενοπλο οργανισμο με στοχο την καταπολεμηση του λαθρεμποριου... Κι άλλον ένοπλο οργανισμό;! Εδώ κρίνονται ανίκανοι οι ήδη υπάρχοντες απέναντι σε άοπλους και εξαθλιωμένους ...πεζικάριους! ενταξει να αναθεωρησω..ανικανοτητα του στρατου?Ακτοφυλακης κτλ? Τοξοβολος_UK, θα ήταν πολύ πιο ανησυχητικό αν επρόκειτο για ανικανότητα. Κατά τη γνώμη μου, αυτή τη στιγμή η Ελλάδα, παίζει το ρόλο του κέντρου νεοσυλλέκτων για τα μελλοντικά εργατικά χέρια της Ευρώπης και αυτός ο ρόλος της, για την ώρα, βολεύει και συμφέρει-ή έτσι τουλάχιστον θέλουν να πιστεύουν-πάρα πολλούς, ασχέτως αν, βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, ζημιώνει πολύ περισσότερους.
pournaras Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δηλαδή η λαθρομετανάστευση είναι κάτι σαν τη παλίρροια ας πούμε; Η αιτία που την προκαλεί είναι υπεράνω των ανθρώπινων δυνατοτήτων και το μόνο που μας μένει είναι να την καταπολεμήσουμε;Ή και σε αυτήν εδώ την περίπτωση, το μόνο που μας ενδιαφέρει είναι να απαλλαγούμε εμείς από τα αποτελέσματα, συνεχίζοντας αμέριμνοι να διατηρούμε την αιτία που τα προκαλεί;Με λίγα λόγια: η ικανότητα πρόκλησης κυμάτων λαθρομετανάστευσης, δεν σου κάνει εντύπωση;Όσο για τον φράχτη, κάτι μου λέει ότι κάποιος έχει συσσωρεύσει αρκετά αποθέματα σιδήρου, σε εποχή μάλιστα οικοδομικής, και, γενικά τεχνικής, "χειμερίας νάρκης". Την αιτια την ξερουμε, αλλα η αιτια βρισκεται στο καθε κρατος (απο το οποιο προερχονται), ξεχωριστα. Τι ακριβως ειναι αυτο που μπορουμε να κανουμε, αμεσα ομως, ωστε να χτυπησουμε στην αιτια, και να μη φτασουμε στην καταπολεμηση; Αυτο παλι δεν το καταλαβαινω...πολιτικη επιλογη για κατι που σαφως ριχνει την Ελλαδα στα ταρταρα?Εγω το λεω απλα απαθεια κ ανικανοτητα,τωρα βλεπουν οτι δεν τους βγαινουν τα νουμερα κ σου λεει,δεν κανω εκει ενα τειχος οπως εκανε το Αμερικα μηπως κ κοψω κατι απο τις ορδες που περνανε τα συνορα Θα το ελεγα πολιτικη αποφαση που παρθηκε με την κοινη γνωμη κι αλλων πιο σχυρων εταιρων της ευρωπης.
Τοξοβολος_UK Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Μέλος Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Άρα συνεχίζεις να θεωρείς ότι είναι θέμα ανικανότητας. Δηλαδή η αστυνομία έχει εντολές να καθαρίσει την Ομόνοια αλλά δεν μπορεί, ο Στρατός στον Έβρο δεν μπορεί να κρατήσει εκτός τους λαθρο, το Λιμενικό δεν μπορεί να εντοπίσει (έστω και σε μικρό ποσοστό) τις βάρκες που αρμενίζουν, γενικότερα η Ελλάδα στα πλαίσια της ευρωπαϊκής Ένωσης έχει την πλήρη υποστήριξη της Ευρώπης αλλά δεν μπορεί να το κάνει. Το βλέπουμε διαφορετικά και δυστυχώς τα κατά καιρούς επεισόδια στον Έβρο δεν σε υποστηρίζουν. Μπα,νομιζω οτι οντως ειναι ανικανοτητα.Εδω την Ομονοια δεν μπορουν να σιαξουν...νομιζω ζηταμε πολλα για τους λαθρο στα συνορα.Απλα τωρα εβαλε πλατες η Frontex κ σου λεει ενταξει αρα ας υψωσουμε το τειχος ''στολιδι'' που θα μας υπενθυμιζει μια ζωη την ανικανοτητα μας...
Rabican Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 οτι κατι πρεπει να γινει με τη λαθρομεταναστευση αυτο ειναι το μονο σιγουρο. δεν ξερω απλα αν ενα τειχος ειναι η σωστοτερη λυση. σιγουρα δεν γινεται να αφηνουμε να μπαινουν αθροα μεταναστες στη χωρα, ειδικα απο τη στιγμη που δεν μπορουμε να αφομοιωσουμε/απορροφησουμε τους ηδη υπαρχοντες.
Loonydude Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Ολοι το παιζουμε υπερ των ανθρωπινων δικαιωματων και καλο είναι ως ενα σημειο όμως, δεν γινεται η ελλαδιτσα τοσο μικρη χώρα και με τοσο μικρό πληθυσμο να αντέξει τοσους μετανάστες, όταν και οι ίδιοι οι μετανάστες σε τέτοιο αριθμό και με αυτή την κρίση δεν πρόκειτε να δουν ασπρη μέρα. Και κάτι άλλο βασικό είναι ότι πολλοί απο αυτούς (μετανάστες) εχουν προορισμό μια άλλη ευρωπαική χώρα στην οποία όπως είναι λογικό θα πάνε μέσω Ελλάδας, αλλά οι "φιλεσπλαχνοι ανθρωπιστές ευρωπαίοι" λένε οποιος έρθει σε μένα μέσω ελλάδας η όχι, θα γυρίσει πίσω και με αυτόν τον τρόπο συσσωρεύονται στην χώρα μας. Άρα για μένα αποτρέπουμε στο μέγιστο την εισοδο τους (ασχημο αλλά πραγματικα δεν μπορουμε να εξυπηρετήσουμε περισσότερους), και όταν αυτοί οι άνθρωποι βρούν αλλους τρόπους να εισέλουν στην ευρώπη όχι μεσω Ελλάδας θα τους τσούξει και πιστεύω τότε να το δούμε όλοι πιο ευρωπαικά το θέμα.
skipperas Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Μπα,νομιζω οτι οντως ειναι ανικανοτητα.Εδω την Ομονοια δεν μπορουν να σιαξουν...νομιζω ζηταμε πολλα για τους λαθρο στα συνορα.Απλα τωρα εβαλε πλατες η Frontex κ σου λεει ενταξει αρα ας υψωσουμε το τειχος ''στολιδι'' που θα μας υπενθυμιζει μια ζωη την ανικανοτητα μας... την ομόνοια μη την πιάνεις!!περιμένουν να πέσουν κι άλλο οι τιμές στα ακίνητα να τα τσιμπήσουν κοψοψρονιά! όσο για το τείχος,η γνώμη μου είναι ότι η κατασκευή του θα έπρεπε να είναι η έσχατη λύση στο πρόβλημα των λαθρομεταναστών..αν υπήρχαν διάφορες και σωστές εγκαταστάσεις προσωρινής διαμονής,και όχι σταύλοι που σε 10τμ στριμώχνουν καμιά χιλιάδα,και επαναποστολή των "εισβολέων" (γιατί έτσι έχουμε καταντήσει να τους βλέπουμε) πίσω στη πατρίδα τους,αν υπήρχε αυτόνομη ομάδα κατα των λαθρομεταναστών σε κάθε πόλη..(δεν έχεις χαρτί ? έφυγεσ..) και άλλα πολλά,τότε να πω οκ φτιάξτε και ένα τείχος! Εδώ δεν έχουμε τα βασικά και πάμε σε τείχος..ωραίοι είμαστε!
Adon1s Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 καιρος ηταν να φτιαχτει κατι τετοιο καιρος ηταν να γινουν εργα καταπολεμησης της λαθρομεταναστευσης ελπιζω μονο ανα 50 μετρα να βαλουν και εναν προβολεα να φωτιζει περιμετρικα , με εναν χειριστη,αλλα τι λεω,που μυαλο.. εχει γεμισει η ελλαδα τουρκογυφτους και πακιστανους για τον φιλο στην αρχη που ειπε οτι η γειτονα χωρα δεν κανει προσπαθειες παταξης της λαθρομεταναστευσης, δυστυχως φιλε μου και συνφορουμιτες, η Τουρκια ΔΕΝ υπαρχει περιπτωση να εμποδισει την λαθρομεταναστευση ... Η ιδια "επιδοτει" και στελνει τους τουρκους προς τα εδω , αφενος (με την προοπτικη οτι θα φτασουν καποτε προς ιταλια -γερμανια-ισπανια κλπ),υποκινουμενοι απο τον θρησκευτικο φανατισμο, για να συμβαλλουν στην επιτευξη της εξαπλωσης του ισλαμισμου στην Ευρωπη σε συνδυασμο με την υπεργεννητικοτητα και την μεταναστευση Αφετερου διοτι πολυ απλα ενας τουρκος αξιωματουχος ειχε πει κατι πολυ απλο.. "δεν χρειαζεται να κανουμε πολεμο με την Ελλαδα για να την κατακτησουμε..Θα στειλουμε τουρκους στην Ελλαδα απο τον Εβρο και το Αιγαιο,στην Θρακη σιγα σιγα το καταφεραμε,και στην Ελλαδα και ετσι αφου αρχισει να σταθεροποιειται ο τουρκοφωνος πληθυσμος (βλεπε στην πονεμενη Θρακη) θα ξεκινησουν οι διεκδικισεις και οι αυτονομησεις εδαφων (βλεπε αυτονομη δυτικη θρακη) Για αυτο τον λογο ας στειλουμε Ρομα απο την Αγκυρα , ας τους αγορασουμε χωραφια,οικοπεδα και εκτασεις να κανουν τα σπιτια τους και οταν μαζευτουν πολλοι ενονωνται και διεκδικουν... και αν οι ρατσιστες οι Ελληνες κανουν πως αντιδρουν και κινουνται εναντιων των μειονοτητων , βαζουμε τις καινουργιες πλωτες γεφυρες που μονοι μας φτιαξαμε , με βαση το βαθος της κοιτης και το πλατος του Εβρου , και περναμε τα οχηματα τα αντιαρματικα και τα τανκς ππου εχουμε κρυμμενα καπου στους Κηπους .... " Πολυ απλα ειναι τα πραγματα φιλοι μου ... Οι πολιτικοι μας κοιμουνται ορθιοι και εμεις απλα κοιταμε ... Βεβαια θα μου πειτε οτι μετα απο ολα αυτα θα ερθουν οι εξωγιηνοι ή οτι μπορω να θεραπευσω τον καρκινο και οτι ειναι θεωριες συνωμοσιας ... Εγω ομως διαβαζω βιβλια και δεν βλεπω τηλεοραση ... Αν καποτε γινει κατι θα βαραμε το κεφαλι μας .. και θα ειναι πολυ αργα πλεον ... Προς τους διαχειρηστες: Αν αυτο το μηνυμα θεωρειται μη καταλληλο/εκτως θεματος ή σε γενικες γραμμες παραβαινω καποιον κανονα τοτε ωφειλω να ζητησω συγνωμμη καθοτι δεν εγινε σκοπιμα,και μπορειται εαν κρινεται απαραιτητο να το διαγραψετε...
MastroGiannis Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Την αιτια την ξερουμε, αλλα η αιτια βρισκεται στο καθε κρατος (απο το οποιο προερχονται), ξεχωριστα. Τι ακριβως ειναι αυτο που μπορουμε να κανουμε, αμεσα ομως, ωστε να χτυπησουμε στην αιτια, και να μη φτασουμε στην καταπολεμηση; Αν το καλοσκεφτείς, τα κράτη προέλευσης και τα κράτη προορισμού των λαθρομεταναστών (αν και αρχίζει να μην μου αρέσει και πολύ το πρώτο συνθετικό) μοιάζουν με τους πόλους ενός ηλεκτρικού κυκλώματος στους οποίους εφαρμόζεται και διατηρείται μια τάση, το αποτέλεσμα της οποίας είναι το ρεύμα (λαθρο)μετανάστευσης από τον "αρνητικό" προς τον "θετικό" πόλο. Το μείζον ερώτημα όμως εδώ είναι: κατά πόσο το κάθε άτομο των ανεπτυγμένων λαών συνειδητοποιεί το ποσοστό ευθύνης που του αναλογεί στη διατήρηση αυτής της διαφοράς δυναμικού και κατά πόσο είναι σε θέση να το αποδεχτεί. Αν αποδεχτούμε πως οι αιτίες είναι προφανείς και αντιληπτές από όλους μας, τότε γιατί οι διεθνείς οργανισμοί σε συνεργασία με τα κράτη στα οποία βρίσκονται οι αιτίες, δεν φροντίζουν να δημιουργήσουν τις συνθήκες οι οποίες θα μειώσουν αυτή τη διαφορά δυναμικού, και σε τελική ανάλυση, την ανάγκη για μετανάστευση; Μήπως τελικά οι διεθνείς οργανισμοί-αλλά και εμείς οι ίδιοι, σε ατομικό επίπεδο-με τη συμπεριφορά τους-συνειδητά ή μη-φέρνουν ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά για τα οποία υποτίθεται υπάρχουν; Τέλος, κατά τη γνώμη μου, η επιθυμία όλων μας να ασχολούμαστε με την καταπολέμηση των αποτελεσμάτων και όχι με την εξάλειψη της αιτίας, οφείλεται στο ότι στη δεύτερη περίπτωση απαιτείται η συνειδητή, ατομική ανάληψη ευθύνης.
dewn735 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 3 Ιανουαρίου 2011 Άρα συνεχίζεις να θεωρείς ότι είναι θέμα ανικανότητας. Δηλαδή η αστυνομία έχει εντολές να καθαρίσει την Ομόνοια αλλά δεν μπορεί, ο Στρατός στον Έβρο δεν μπορεί να κρατήσει εκτός τους λαθρο, το Λιμενικό δεν μπορεί να εντοπίσει (έστω και σε μικρό ποσοστό) τις βάρκες που αρμενίζουν, γενικότερα η Ελλάδα στα πλαίσια της ευρωπαϊκής Ένωσης έχει την πλήρη υποστήριξη της Ευρώπης αλλά δεν μπορεί να το κάνει. Το βλέπουμε διαφορετικά και δυστυχώς τα κατά καιρούς επεισόδια στον Έβρο δεν σε υποστηρίζουν. Για το πρώτο είναι λίγο από όλα: Οι αστυνόμοι προτιμούν να ρουφάνε καφέδες και να πουλάνε μούρη στις περαστικές απ' το να κάνουν τη δουλειά τους (τουλάχιστον στη συντριπτική πλειοψηφία τους), οι αξιωματικοί προτιμούν να ρουφάν τον καφέ τους απ' το να κάνουν τη χαρτούρα που απαιτείται για να τους μπαγλαρώσουν μέσα, οι ακόμα παραπάνω λένε "δεν έχουμε χώρο στα κρατητήρια, μην τους φέρνετε καν μέσα!" και πάει λέγοντας... Για τον 'Εβρο, πιστεύω ότι είναι θέμα στρατιωτικής ηγεσίας η προστασία των φαντάρων, καθώς πλέον με τη παραμικρή τρίχα που θα τσαλακωθεί πλακώνουν μαμάδες, μπαμπάδες, θείοι βουλευτές, θείοι δικηγόροι και λοιποί γνωστοί, οπότε και κανένας δε θέλει να μπλέξει σε μια τέτοια ιστορία. Για το λιμενικό δεν έχω ιδέα - κατά καιρούς ακούγονται στις ειδήσεις για λαθρομετανάστες που εντοπίζουν (προφανώς υπάρχουν και ιστορίες που δεν ακούγονται), αλλά αντί να ακολουθήσουν το παράδειγμα των Ιταλών (τους είπαν "όχι εδώ" δυο-τρεις φορές και, αφού δεν τους ακούγανε, μπουμ και κάτω η βάρκα και μετά κάνουμε τη πάπια) τους φέρνουν κι αυτούς μέσα. Οπότε εδώ προφανώς παίζει εντολή εκ των άνωθεν. Γενικότερα, κι εγώ είμαι υπέρ του τοίχους κι όποιας άλλης επιθετικής τακτικής κατά του φαινομένου αυτού. Σα χώρα δε μπορούμε πλέον να τους απορροφήσουμε (το τελευταίο κύμα των απολύσεων οφείλεται και σε αυτούς - ποιος κρατάει Έλληνα όταν μπορεί να έχει κάποιον με 300 ευρώ; ) και δυστυχώς, από τη στιγμή που θα μπούνε μέσα, κατοχυρώνονται και νομικά και δε μπορούν να τους διώξουν αργότερα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.