Η Ελλαδα θα κατασκευασει τειχος στα χερσαια συνορα του Εβρου.

[35apontos]

 

Δεν μπορω να καταλαβω πως απο την στιγμη που δεχεσαι οτι το τειχος θα ειναι αναποτελεσματικο ταυτοχρονα του δινεις ''συγχωροχαρτο'' ως ''στοιχειωδες εμποδιο''.

 

Συμφωνω οτι η κατασταση στην Ελλαδα ειναι σε κρισιμο σημειο αναφορικα με την ''λαθρομεταναστευση'' και οτι προφανως και ειναι κυρια (αν οχι η κυριοτερη) πυλη ειδοσου ''λαθρομεταναστων'' στην Ευρωπη.Η σημαντικη δουλεια στην Ελλαδα επρεπε να ειχε ηδη βασεις εδω και χρονια με μια πολιτικη αξιοκρατικη και εναρμονισμενη στο Ευρωπαικο κεκτημενο που θα μπορει γρηγορα να κινει διαδικασιες προωθησης η απελασης χωρις να φτανουμε στα εξωφρενικα στοιβαγματα σε κεντρα υποδοχης στα νησια του Αιγαιου,την Αθηνα,την Πατρα και τον Εβρο καθως και αξιοκρατικες διαδικασιες χορηγησης πολιτικου ασυλου και ασυλου που αφορα σε ανθρωπιστικους λογους.

 

Λες οτι δεν μπορεις να δεχτεις το επιχειρημα περι ''ανθρωπισμου'' λες και το ''λαθρεμποριο'' ανθρωπων και η ''εκπορνευση'' ειναι το κυριο γνωρισμα οσων επιχειρουν να περασουν παρανομα τα συνορα.Διαβαζα περιπτωσεις ανθρωπων στο ΒΒC τοσο απο Πακισταν οσο και απο Αφγανισταν και κυριως Σομαλων που δεν χρειαστηκαν την διαμεσολαβηση η το λαδωμα λαθρεμπορων για να περασουν τον Εβρο.Ξερεις, υπαρχει μια σημαντικη μεριδα ανθρωπων που ουτε εχουν την διαθεση να πληρωσουν καποιον που δεν εμπιστευονται ουτε να μπλεχτουν με Τουρκους μαφιοζους παρα προτιμουν να σηκωσουν οτι περουσια εχουν και δεν εχουν απο την πατριδα τους και μονοι τους να επιχειρησουν το περασμα στην Ελλαδα,εφοσον εχουν κανει την σχετικη ερευνα.Αυτες οι περιπτωσεις συνηθως ειναι ανθρωποι και με καλη παιδεια και με σαφη επιχειρηματολογια και συγκεκριμενους λογους για τους οποιους θελουν να περασουν στην Ευρωπη.Ας μην κοροιδευομαστε εξαλλου.Η Ελλαδα δεν ειναι ο στοχος τους και αργα η γρηγορα και οσοι βρισκονται παγιδευμενοι στην Ελλαδα θα κανουν τα αδυνατα δυνατα για να προωθηθουν στην υπολοιπη Ευρωπη.

 

Οπως και να εχει εδω στην Βρετανια δεν ειναι μπατε σκυλοι αλεστε.Μπορει η Βρετανια να δεχεται σωρεια αιτησεων αλλα εχει ολους τους εσωτερικους μηχανισμους (και την γεωγραφια με το μερος της)ωστε να ακολουθει μια αξιοκρατικη πολιτικη και μια ιδιαιτερα γρηγορη διαδικασια επαναπροωθησης των παρανομων μεταναστων ειτε στις χωρες τους ειτε στις χωρες τις ΕΕ απο τις οποιες εισηλθαν.Δεν χαριζει καστανα κ ιδιαιτερα ο Καμερον.Ισως θα επρεπε να δεις το UK BORDER AGENCY SPECIAL (νομιζω στο ΙΤV 2) που δειχνει εβδομαδιαια το ποσο γρηγορα κινειται το UK BORDER AGENCY κ στα συνορα αλλα και στο εσωτερικο για την καταπολεμιση των παρανομων μεταναστων.Τεχνικες κ διαδικασιες που η Ελλαδα σιγουρα θα ζηλευε.

 

Προσωπικα βλεπω το επιχειρημα του ανθρωπισμου και των ανθρωπινων δικαιωματων πολυ valid.Hδη η Διεθνης Αμνηστια (και κυριως το νομικο της τμημα) η οποια ειναι η παγκοσμια προτοπορος για την προασπιση των ανθρωπινων δικαιωματων εχει προειδοποιησει την Ελλαδα οτι η κατασκευη τειχους κατα μηκους του Εβρου συνιστα καταπατηση των ανθρωπινων δικαιωματων,της ανθρωπινης αξιοπρεπειας και περα απο την εσωστρεφεια που υποδηλωνει (αυτο το τελευταιο το λεω εγω) δειχνει μια αδυναμια και ενα χασιμο διαχειρησης του προβληματος...

 

Οπως πολυ σωστα διαβασα σημερα στο Antivirus....σε μια περιοδο που δεν μπορει να υπαρξει εξελιξη χωρις αλληλεπιδραση κ συμφιλιωση, αν έπρεπε να οικοδομήσουμε κάτι αυτό θα ήταν γέφυρες, όχι τείχη.

 

Μας λες με λίγα λόγια ότι έχουμε άδικο που δεν θέλουμε άλλους ξένους και πόσο σωστή κρίση έχει η Βρεττανία που προωθεί άμεσα τους λαθρό τους,επαναπατρίζοντάς τους.Επίσης μας λες πόσο απάνθρωποι είμαστε σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο,που δεν ανοίγουμε τις πόρτες μας.Να υποθέσω ότι μας καταδικάζουν οι ίδιοι που μας κατέστησαν σκουπιδοντενεκέ της Ευρώπης;(συμφωνία Δουβλίνου).

 

Και κάνεις και πολιτική με ξένα κόλυβα μνημόσυνο;

[The_Judas]

Και όμως, ακόμα και αυτές τις άθλιες συνθήκες που περιγράφεις, τις προτειμούν από το να μείνουν στη χώρα τους. Οι περισσότεροι που έρχονται, ελπίζουν σε ένα καλύτερο μέλλον για την οικογένεια και τα παιδιά τους (είτε αυτά μείναν στη χώρα προέλευσης, είτε σκοποεύουν να κάνουν οικογένεις στη νέα χώρα), και όχι για τον εαυτό τους.

 

Αυτό που ονομάζεις εσύ ανθρώπινο (πχ σπίτι δουλειά ναό), για αυτόν μπορεί να είναι απλά να μην κινδυνεέυει να σκοτωθεί κάθε μέρα. Ιδίως για γυναίκες από Ισλαμικές χώρες, ανθρώπινο θεωρούν να μην τις δέρνουν 2 φορές τη μέρα, να μπορούν να επιλέξουν να μην φορούν μπούργκα κτλ.

 

Ποιος σου είπε ότι αυτοί έρχονται στην Ελλάδα για να μείνουν; Οι πιο πολλοί αλλού θέλουν να πάνε αλλά μένουν εδώ γιατί από την υπόλοιπη Ε.Ε τους διώχνουν λόγω του συμφώνου επαναπροώθησης.

 

Το πρόβλημα είναι ότι 9 στους 10 μετανάστες που θέλουν να μπουν στην Ε.Ε περνάνε από την Ελλάδα... Που θα δουλέψουν όλοι αυτοί; Στην ελληνική βαριά βιομηχανία;

Πρέπει να τα βλέπουμε και λίγο λογικά τα πράγματα.

 

Καλή η συμπόνοια και η ανθρωπιά, αλλά δεν μπορεί να λύσει η Ελλάδα το πρόβλημα της πείνας στην Αφρική ή του πολέμου και του εμφυλίου που μαστίζει κάποιες χώρες.

Αν πιστεύει κάποιος ότι μπορεί... ας μας πει με επιχειρήματα πως θα γίνει αυτό.

[Τοξοβολος_UK]

Μας λες με λίγα λόγια ότι έχουμε άδικο που δεν θέλουμε άλλους ξένους και πόσο σωστή κρίση έχει η Βρεττανία που προωθεί άμεσα τους λαθρό τους,επαναπατρίζοντάς τους.Επίσης μας λες πόσο απάνθρωποι είμαστε σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο,που δεν ανοίγουμε τις πόρτες μας.Να υποθέσω ότι μας καταδικάζουν οι ίδιοι που μας κατέστησαν σκουπιδοντενεκέ της Ευρώπης;(συμφωνία Δουβλίνου).

 

Και κάνεις και πολιτική με ξένα κόλυβα μνημόσυνο;

 

Προφανως κ δεν διαβασες προσεχτικα το κειμενο μου.

[slygeo87]

Awtomat Kalaschnikowa

 

Πω. Ξανα πες το, ηδονίζομαι.

[Snoob]

Δεν μπορω να καταλαβω πως απο την στιγμη που δεχεσαι οτι το τειχος θα ειναι αναποτελεσματικο ταυτοχρονα του δινεις ''συγχωροχαρτο'' ως ''στοιχειωδες εμποδιο''.

 

Δεν είπα ότι δέχομαι πως το τείχος θα είναι αναποτελεσματικό. Είπα ότι στο πλαίσιο μιας συζήτησης (for argument's sake, ας πούμε) θα καθόμουν να εξετάσω σοβαρά αντιρρήσεις στη βάση της αποτελεσματικότητας.

 

Το επιχείρημα του ανθρωπισμού είναι, για μένα, απλά διάτρητο.

 

Ωραία αυτά που λέει η Διεθνής Αμνηστία. Αν μας πει, επίσης, τι πρέπει να κάνει η χώρα, τη στιγμή που δοκιμάζεται από τη σοβαρότερη οικονομική κρίση της σύγχρονης ιστορίας της, με τα 130.000+ άτομα που συνελήφθησαν τον τελευταίο χρόνο να επιχειρούν να εισέλθουν παράνομα. Να μας πει τι πρέπει να κάνουμε με όλους εκείνους που πωλούν πειρατικά cd και dvd, τσάντες-μαϊμούδες και ομπρέλες Κίνας, μπροστά από τα ήδη δοκιμαζόμενα καταστήματα. Φόρους δεν πληρώνουν, ασφάλιση δεν έχουν, στο πλαίσιο των στοιχειωδών αρχών του ανθρωπισμού όταν προσέρχονται άρρωστοι φυσικά και πρέπει να νοσηλευτούν. Με τι πόρους;

 

Το 90% των λαθρομεταναστών στην Ε.Ε. παιρνούν από την Ελλάδα. Σημαντικότατος ο ανθρωπισμός, επίσης σημαντικός ο ρεαλισμός. Δεν μπορούμε να τους υποδεχτούμε, δεν έχουμε τι να τους κάνουμε. Είναι περισσότερο ανθρωπιστικό να γνωρίζουν οι διακινητές λαθρομεταναστών ότι υπάρχει μια χώρα-ξέφραγο αμπέλι όπου μπαίνεις από στεριά και θάλασσα;

 

Με την ανεργία επισήμως στο 12%, πού, ακριβώς, θα απορροφηθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Την εγκληματικότητα που προκαλείται από απελπισμένους ανθρώπους που στοιβάζονται σε εγκαταλελειμένα κτίρια, η Διεθνής Αμνηστία θα μας πει πώς θα την αντιμετωπίσουμε;

 

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Για να μπορέσει η Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, να έχει ελπίδα να βάλει σε μια σειρά όσους έχουν ήδη εισέλθει (και η Τουρκία κατά παράβαση των συμβατικών της υποχρεώσεων αρνείται να δεχτεί πίσω) πρέπει να ανακόψει τη ροή αυτή και να πάψει να εμφανίζεται ως το κωλοχανείο όπου το παν είναι να τρουπώσεις, μετά έχει ο Βούδας.

 

Ευχαρίστως να δεχτώ ότι η λύση, μακροπρόθεσμα, είναι το δίκαιο εμπόριο, η ανάπτυξη των χωρών που αποτελλούν κύριους τροφοδότες του λαθρομεταναστευτικού ρεύματος, η δικαιοσύνη, η παραγραφή του χρέους του Τρίτου Κόσμου, κτλ, κτλ. Ωραίες οι γέφυρες που γράφεις, αλλά εδώ υπάρχει ένα υπαρκτό πρόβλημα το οποίο πρέπει να αντιμετωπιστεί τώρα.

 

Δε θέλω να επεκταθώ περισσότερο, έκανα ήδη μια αναφορά στο προηγούμενο μήνυμά μου (δες για τις δημοτικές εκλογές) και είμαι οριακά εντάξει με τους κανονισμούς, αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι απειλείται η κοινωνική και πολιτική σταθερότητα της χώρας (η οικονομική έχει πάει φούντο προ πολλού). Με τα ευχολόγια, λύσεις δεν δίνονται. Δεν είμαστε εχθροί με τους Κούρδους, τους Ιρακινούς, τους Πακιστανούς που έρχονται κατά χιλιάδες στην Ελλάδα. Άρα, δεν είναι θέμα "συμφιλίωσης" που γράφεις, ούτε "αλληλεπίδρασης".

 

Δεν έχω τίποτε εναντίον των ανθρώπων. Αντιλαμβάνομαι το σημείο της απόγνωσης στο οποίο πρέπει να έχει οδηγηθεί ένας άνθρωπος για να πουλήσει ό,τι έχει και δεν έχει, να αφήσει τη ζωή του στα χέρια μιας συμμορίας και να φύγει μετανάστης, κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα. Λέω, απλά, ότι δεν είναι "ανθρωπιστική" αυτή η πολιτική του ξέφραγου αμπελιού. Δεν τους βοηθάμε, ενώ παράλληλα απειλούμε την ετοιμόρροπη χώρα μας.

[Τοξοβολος_UK]

 

Δε θέλω να επεκταθώ περισσότερο, έκανα ήδη μια αναφορά στο προηγούμενο μήνυμά μου (δες για τις δημοτικές εκλογές) και είμαι οριακά εντάξει με τους κανονισμούς, αλλά πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι απειλείται η κοινωνική και πολιτική σταθερότητα της χώρας (η οικονομική έχει πάει φούντο προ πολλού). Με τα ευχολόγια, λύσεις δεν δίνονται. Δεν είμαστε εχθροί με τους Κούρδους, τους Ιρακινούς, τους Πακιστανούς που έρχονται κατά χιλιάδες στην Ελλάδα. Άρα, δεν είναι θέμα "συμφιλίωσης" που γράφεις, ούτε "αλληλεπίδρασης".

 

Δεν έχω τίποτε εναντίον των ανθρώπων. Αντιλαμβάνομαι το σημείο της απόγνωσης στο οποίο πρέπει να έχει οδηγηθεί ένας άνθρωπος για να πουλήσει ό,τι έχει και δεν έχει, να αφήσει τη ζωή του στα χέρια μιας συμμορίας και να φύγει μετανάστης, κυριολεκτικά στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα. Λέω, απλά, ότι δεν είναι "ανθρωπιστική" αυτή η πολιτική του ξέφραγου αμπελιού. Δεν τους βοηθάμε, ενώ παράλληλα απειλούμε την ετοιμόρροπη χώρα μας.

 

Μα ποιος λεει οτι δεν ειναι ενα υπαρκτο και ενα πολυ σημαντικο προβλημα οι παρανομοι μεταναστες στην Ελλαδα?Δεν διαφωνησα οτι απειλειται η κοινωνικη συνοχη της Ελλαδα.Ασκω κριτικη στην Ελλαδα βαση του χαωδους εσωτερικου συστηματος που μεχρι τωρα ακολουθουσε με αποκορυφωμα την κατασκευη του τειχους.Για μενα το αλλωθι του 90% της εισροης στην ΕΕ απο Ελλαδα (το οποιο ειναι περιπου 35% μιας κ ειδα τα επισημα νουμερα της Frontex και τα οποια ακομα και το ΒΒC αναπαραγαγει λαθος απο τα Ελληνικα ΜΜΕ) δεν αποτελει συγχωροχαρτο για τις χαωδης πολιτικες της Ελλαδας που ακολουθει μεχρι σημερα.

 

Η απαντηση νομιζω δωθηκε,γερο,γρηγορο αξιοκρατικο εσωτερικο συστημα και οχι τειχη...Αυτο νομιζω λεει κ η Διεθνης Αμνηστια.

 

Αυτο που με ανυσηχει ειναι οτι η Ελλαδα φαινεται αποφασισμενη για την κατασκευη του τειχους.Μενει να το δουμε.

[saya]

Οταν λες αξιοκρατικο συστημα και γρηγορο τι εννοεις;Γιατι ειναι γνωστο οτι σε πολλους απο αυτους σκιζουν οι Τουρκοι τα χαρτια για να μην φαινονται απο που ειναι.Αρα δηλωνουν ολοι χωρες τετοιες ωστε να δικαιουνται πολιτικο ασυλο.Πως θα διερευνησεις απο που ειναι ο καθενας;Και ποιος λεει αληθεια και ποιος οχι.

[Snoob]

Μα ποιος λεει οτι δεν ειναι ενα υπαρκτο και ενα πολυ σημαντικο προβλημα οι παρανομοι μεταναστες στην Ελλαδα? [...]

 

Ωραία. Εφόσον είναι υπαρκτό το πρόβλημα, πρέπει να αντιμετωπιστεί. Θα μας πει η Διεθνής Αμνηστία τι πρέπει να κάνουμε έως ότου η χώρα μας διορθώσει τις χαώδεις πολιτικές της; Πού, ακριβώς, πρέπει να βρούμε τα χρήματα για να υποδεχόμαστε 130.000 επιπλέον ανθρώπους;

 

Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί, ένα τείχος στα νομίμως και διεθνώς κατωχυρωμένα σύνορα ενός κράτους συνιστά "παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων" δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων οι οποίοι επιχειρούν να εισέλθουν παράνομα σε μια χώρα. Ούτε νάρκες είπε ότι θα τοποθετήσει η Ελλάδα, ούτε ότι θα πυροβολεί όποιον επιχειρεί να πλησιάσει. Ανάχωμα αμυντικό είπε ότι θα φτιάξει. Αποτελεί "ανθρώπινο δικαίωμα" να είναι ξέφραγο αμπέλι τα σύνορα μιας χώρας; Με τη λογική αυτή, και η βίζα αποτελεί παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

 

Και, τέλος πάντων, με τα ανθρώπινα δικαιώματα όσων από εμάς δεν είχαμε τη δυνατότητα να την κάνουμε για Αγγλία μεριά, θα ασχοληθεί κανείς;

 

Η απαντηση νομιζω δωθηκε,γερο,γρηγορο αξιοκρατικο εσωτερικο συστημα και οχι τειχη...Αυτο νομιζω λεει κ η Διεθνης Αμνηστια.

 

Γερό; Με τι χρήματα; Γρήγορο; Με 130.000 νέους ανθρώπους το χρόνο; Αξιοκρατικό; Απέναντι σε λαθρομετανάστες χωρίς χαρτιά, χωρίς επίσημη πατρίδα, με την Τουρκία να σφυράει κλέφτικα;

[Τοξοβολος_UK]

Οταν λες αξιοκρατικο συστημα και γρηγορο τι εννοεις;Γιατι ειναι γνωστο οτι σε πολλους απο αυτους σκιζουν οι Τουρκοι τα χαρτια για να μην φαινονται απο που ειναι.Αρα δηλωνουν ολοι χωρες τετοιες ωστε να δικαιουνται πολιτικο ασυλο.Πως θα διερευνησεις απο που ειναι ο καθενας;Και ποιος λεει αληθεια και ποιος οχι.

 

Για αυτο προτεινα να δειτε την εκπομπη του UK BORDER AGENCY δειχνει με λεπτομερεια το συστημα της Βρετανιας.Μην ξεχναμε ομως φυσικα οτι εδω στην Βρετανια ειμαστε μια απο τις πρωτες χωρες παγκοσμιως που δεχομαστε μεταναστες.Εχουμε φυσικα και την πολιτικη βουληση και δεν ειμαστε καθολου φειδωλοι στους πορους που θα διαθεσουμε για την καταπολεμηση του φαινομενου αλλα προφανως τους εχουμε ΗΔΗ αυτους τους πορους.Συν φυσικα οτι μιλαμε για μια κοινωνια απολυτα αξιοκρατικη που δεν φοβομαστε οτι οι φοροι μας πανε τσαμπα.Αποτελεσματα εχουμε.

 

Θα προσπαθησω να βρω λινκ

[michael92]

Σίγουρα το τείχος θα μειώσει ένα ποσοστό των μεταναστών, εκτός και αν βλέπουμε να περνάνε με σχεδίες τον ποταμό...

[Τοξοβολος_UK]

Ωραία. Εφόσον είναι υπαρκτό το πρόβλημα, πρέπει να αντιμετωπιστεί. Θα μας πει η Διεθνής Αμνηστία τι πρέπει να κάνουμε έως ότου η χώρα μας διορθώσει τις χαώδεις πολιτικές της; Πού, ακριβώς, πρέπει να βρούμε τα χρήματα για να υποδεχόμαστε 130.000 επιπλέον ανθρώπους;

 

Επίσης, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί, ένα τείχος στα νομίμως και διεθνώς κατωχυρωμένα σύνορα ενός κράτους συνιστά "παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων" δεκάδων χιλιάδων ανθρώπων οι οποίοι επιχειρούν να εισέλθουν παράνομα σε μια χώρα. Ούτε νάρκες είπε ότι θα τοποθετήσει η Ελλάδα, ούτε ότι θα πυροβολεί όποιον επιχειρεί να πλησιάσει. Ανάχωμα αμυντικό είπε ότι θα φτιάξει. Αποτελεί "ανθρώπινο δικαίωμα" να είναι ξέφραγο αμπέλι τα σύνορα μιας χώρας; Με τη λογική αυτή, και η βίζα αποτελεί παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

 

Και, τέλος πάντων, με τα ανθρώπινα δικαιώματα όσων από εμάς δεν είχαμε τη δυνατότητα να την κάνουμε για Αγγλία μεριά, θα ασχοληθεί κανείς;

 

 

 

Γερό; Με τι χρήματα; Γρήγορο; Με 130.000 νέους ανθρώπους το χρόνο; Αξιοκρατικό; Απέναντι σε λαθρομετανάστες χωρίς χαρτιά, χωρίς επίσημη πατρίδα, με την Τουρκία να σφυράει κλέφτικα;

 

 

Κ επιστρεφουμε λοιπον στο οικονομικο χαος της Ελλαδας...Οπως λεω πιο πανω.Εμεις ουτε φειδωλοι ειμασταν ουτε θα ειμαστε συν οτι εχουμε ηδη τους πορους.Αυτα ειναι ΟΛΑ αλληλενδετα.Οι ευθυνες ειναι μεγαλες στην Ελλαδα απο εκει κ περα φανταζομαι μιας κ η Ελλαδα ειναι το οικονομικο χαος το ιδιο,η διαχειρηση των χρηματων που θα πεσουν στο τειχος να δωθουν καλιστα για να εναρμονιστουν οι πολιτικες της Ελλαδας με τις εδω...

 

Οχι να πανικοβαλεται η Ελλαδα κ να σηκωνει τα χερια ψηλα με πολιτικες που καταπατουν καταφωρα τα ανθρωπινα δικαιωματα.Ενταξει εισταστε μονοι σας,δεν αντιλεγω αλλα δεν αποτελει συγχωροχαρτι και αλλωθι για το οτι ακομα κ την 11η ωρα τα χρηματα μπορουν να αξιοποιηθουν αξιοκρατικα ενδυναμωνοντας το εσωτερικο συστημα

[pournaras]

Για αυτο προτεινα να δειτε την εκπομπη του UK BORDER AGENCY δειχνει με λεπτομερεια το συστημα της Βρετανιας.Μην ξεχναμε ομως φυσικα οτι εδω στην Βρετανια ειμαστε μια απο τις πρωτες χωρες παγκοσμιως που δεχομαστε μεταναστες.Εχουμε φυσικα και την πολιτικη βουληση και δεν ειμαστε καθολου φειδωλοι στους πορους που θα διαθεσουμε για την καταπολεμηση του φαινομενου αλλα προφανως τους εχουμε ΗΔΗ αυτους τους πορους.Συν φυσικα οτι μιλαμε για μια κοινωνια απολυτα αξιοκρατικη που δεν φοβομαστε οτι οι φοροι μας πανε τσαμπα.Αποτελεσματα εχουμε.

 

Θα προσπαθησω να βρω λινκ

 

Αξιοκρατικη η Βρετανια, με τις περισσοτερες αποικιες στον κοσμο, που κονομαει απο εκει περα τα απειρα χρηματα, μμμ, ετσι γινομαι κι εγω αξιοκρατικος, πρωτα πηδαω τον αποικο και τη χωρα του, και μετα κανω ανθρωπιστικη πολιτικη στον μεταναστη (που καταφερε να περασει απο δεκαδες συνορα για να φτασει εκει), κι οταν τελειωσω με την ανθρωπια μου, θα τους στειλω πισω στην ελλαδα.

[Dropsreef]

Παραβίαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων,Διεθνή Αμνηστία κτλ....

 

Ερώτηση-Απορία:Συλλαμβάνουμε 200 λαθρομετανάστες.Ζητάμε(ως Λιμενικό,ως Αστυνομία,ως Στρατός) ονομα,επώνυμο,χώρα του βάζουμε ενα διαβατήριο νόμιμο στην τσέπη του και τον αφήνουμε ελέυθερο να ξεχυθέι σε ολόκληρη την Ευρώπη...Η Ευρώπη θα δείξει την ίδια ευαισθησία περί ανθρωπινων δικαιωμάτων κτλ κτλ?

 

Σε μία εκπομπή πάντως που έτυχε να δω ο αλλοδαπός συνεντευξιαζόμενος είπε τα πράγματα με το όνομα τους μετα απο σύλληψη του στην Ολλανδία.Η Ελλάδα στο θέμα της λαθρομετανάστευσης θεωρείται η χωματερή της Ευρώπης(και δεν αναφέρομαι στους λαθρομετανάστες αλλα στο τρόπο λειτουργίας του Ελληνικού κράτους)

[Τοξοβολος_UK]

Αξιοκρατικη η Βρετανια, με τις περισσοτερες αποικιες στον κοσμο, που κονομαει απο εκει περα τα απειρα χρηματα, μμμ, ετσι γινομαι κι εγω αξιοκρατικος, πρωτα πηδαω τον αποικο και τη χωρα του, και μετα κανω ανθρωπιστικη πολιτικη στον μεταναστη (που καταφερε να περασει απο δεκαδες συνορα για να φτασει εκει), κι οταν τελειωσω με την ανθρωπια μου, θα τους στειλω πισω στην ελλαδα.

 

Δεν νομιζω οτι η συχρονη Βρετανια διασκεδαζει εντυπωσεις αποικιοκρατειας ακομα και σημερα.Ειμαστε οτι ειμαστε,γιναμε οτι γιναμε,καλως η κακως (ενδεχομενος να συμφωνησω στο κακως) αλλα σημερα εχουμε την δυναμη να τακτοποιουμε τα του οικου μας μια χαρα.Δεν λεω οτι η Ελλαδα μπορει να συγκριθει στην διεθνη δυναμη κ οικονομια με την Βρετανια αλλα ΔΕΝ αποτελει αλλωθι οτι τα λεφτα που προτειθεται να σπαταλησει η Ελλαδα για το τειχος να τα δωσει αυτα (κ ακομα παραπανω) στην ενδυναμωση του εσωτερικου συστηματος.Ο Παπουτσης ειπε ''η Ελλαδα εξεταζει ολες τις διεθνης πρακτικες'' κ εγω λεω οκ ...εξεταστε και της Βρετανιας η της οποια Βρετανιας κ μην κοιταμε Ισπανιες που ειναι στο ιδιο επιπεδο με την Ελλαδα.

[Snoob]

Εξακολουθείς να συγκρίνεις γεωγραφικά ανόμοιες περιπτώσεις. Αν ήταν η Ελλάδα ένα νησί στη βορειοδυτική γωνία της Ευρώπης, θα ήταν αλλιώς τα πράγματα.

 

Τη σύγκριση των δύο χωρών σε πόρους και οικονομικές δυνατότητες, είναι αστείο και να το συζητάμε. Πάντως, αξίζει να δει κανείς την αυτοβιογραφία του Τόνι Μπλερ, για να δει το χάος με τις αιτήσεις πολιτικού ασύλου, παρά τα σημαντικά πλεονεκτήματα που απολάμβανε το Ηνωμένο Βασίλειο.