Το Living Earth Simulator φιλοδοξεί να εξομοιώσει τα πάντα

[million_voices]

καλα ας εξομοιωσουν πρωτα σωστα τον καιρο και μετα βλεπουμε και για τα παντα

 

σας λεω προκειται για υπερφιαλες μλκες,οι παραμετροι ειναι απειρες και το τυχαιο που αλλαζει τις ισορροπιες και τα δεδομενα παντα υπαρκτο οποτε ακομα και αν ξεραμε ολες τις παραμετρους και το πως αλληλεπιδρουν μεταξυ τους θα θελαμε υπολογιστες απειρως ποιο γρηγορους απο οτι εχουμε η μπορουμε να φτιαξουμε και αφηνω απ εξω το τυχαιο

 

ps εξομοιωση μεσα στην εξομοιωση ειναι doable (δεν ξερω γιατι το γυρνατε στο φιλοσοφικο) πχ μπορεις να εξομοιωσεις windows xp ενω τρεχεις 7 και μεσα στα xp να τρεξεις playstation

[katerina_a_86]

 

Δεν εξομοιώνεις τον εαυτό σου, είσαι ο εαυτός σου, όπως και υπάρχεις επειδή έχεις επίγνωση της ύπαρξής σου.

 

Οπότε σε ότι αφορά την αλληλεπίδραση με άλλα υποσυστήματα (εντός ή εκτός της εξομοίωσης του) η συμπεριφορά του καθορίζεται από τους αρχικούς περιορισμούς που τέθηκαν κατά τον σχεδιασμό του αν και πλέον οι γενετικοί αλγόριθμοι τείνουν να καθιστούν αυτούς τους αρχικούς περιορισμούς μή κρίσιμους αφού το εκάστοτε σύστημα είναι ευμετάβλητο και προσαρμόσιμο.

 

Δεν το βρίσκετε παράδοξο ότι η αρχή της απροσδιοριστίας προσεγγίστηκε ντετερμινιστικά;;;

 

Δηλαδή πάντα προκύπτει μία βάση πάνω στην οποία πατάμε και πάμε στο επόμενο σκαλοπάτι που από εκείνο το σημείο είμαστε σε θέση να επαναπροσδιορίσουμε αρχές, αξίες και γενικά κανόνες όχι μόνο του επιπέδου που βρισκόμαστε αλλά και όλων των προηγούμενων οπότε συγκριτικά το που βρισκόμαστε και το τι κάνουμε είναι αδιάφορο όταν περιοριζόμαστε στον μικρόκοσμό μας, εξάλλου πέρα από το αυθαίρετο του ορισμού των επιπέδων, αυθαίρετη είναι και η κίνηση αφού και οι κανόνες ως μέρος του συστήματος αλλάζουν και αυτοί οπότε και μόνο αξίωμα αυτό της ευρύτερης ισορροπίας, όσο τουλάχιστον μπορούμε να αντιληφθούμε αυτό το "ευρύτερο" αφού δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε την πλήρη εικόνα του συστήματος.

 

 

 

 

[digekas]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Y.Γ.

 

You spoil me too much, love.

 

 

million_voices, υπάρχει ουσιαστική διαφορά μεταξύ emulation και simulation δλδ μεταξύ εξομοίωσης και προσομοίωσης.

 

Στην προσομοίωση πέρα από τον αριθμό των μεταβλητών έχουμε και το πρόβλημα της αριθμητικής επίλυσης των μη γραμμικών διαφορικών εξισώσεων οπότε πέρα από την προσεγγιστική περιγραφή του συστήματος έχουμε και προσεγγιστική λύση η οποία επηρεάζεται από την ακρίβεια των πράξεων.

 

Αν σας αρέσει το αντικείμενο ψάξτε για τομές Πουανκαρέ, θεωρία χάους, αριθμητική επίλυση δυναμικών συστημάτων,κλπ.

 

πχ

 

http://www.aw-bc.com/ide/idefiles/media/JavaTools/pndpsctn.html

 

Να 'ναι καλά ο δάσκαλος Μπεργελές.

[FarCry]

Εξ'αρχής είπα ότι πλήρης εξομοίωση δεν γίνεται στην πράξη, και αναφερόμουν σε ένα υποθετικό σύστημα. Δεν θα μπορούσε να έχει το γνώθι σ'αυτόν και να μην εξομοιώνει τον εαυτό του, γιατί η ίδια του η ύπαρξη θα επηρέαζε τον κόσμο μας - οπότε αν θέλαμε πλήρη εξομοίωση . . .

 

οχι μπορει να γινει αν το συστημα αυτο ειναι εξω απο το δικο μας συστημα και μονο. ολες οι αρχες αυτου του συμπαντος ισχυουν μονο σε αυτο το συμπαν οπως και η αρχη της απροσδιοριστιας, ο χωρος, ο χρονος κλπ. καποιος εξω απο το συμπαν μπορει να κανει εξομοιωση του δικου μας συμπαντος. αυτο προκυπτει απο το θεωρημα της μη πληροτητας του goedel που δηλωνει ακριβως αυτο το πραγμα. για την επιλυση των αυτοαναφορικων προτασεων πρεπει να βγεις εξω απο την αναφορα.

 

μη το γυρισουμε ομως στο θεολογικο please (αυτη ομως ειναι η βαση για την υπαρξη του θεου και την ολιστικη γνωση αυτου του κοσμου χωρις την αλλοιωση της ελευθερης βουλησης μας (εστω οτι υπαρχει ελευθερη βουληση))

 

 

οτιδιποτε βρισκεται εντος του ιδιου συστηματος το επηρρεαζει αυτοματως γιαυτο και δε μπορει να γινει εξομοιωση

 

θεωρία χάους, αριθμητική επίλυση δυναμικών συστημάτων,κλπ.

 

ναι απλα η διαφορα ειναι οτι αυτα τα συστηματα ειναι προσεγγιστικα υπολογισιμα αλλα ειναι εγγενη ντετερμινιστικα. αρα θεωρητικα μπορουν να εξομοιωθουν διοτι τα κβαντικα φαινομενα λειτουργουν μονο στον μικροκοσμο. η υπαρξη κβαντικου χαους ακομα μελεταται

[katerina_a_86]

μη το γυρισουμε ομως στο θεολογικο please (αυτη ομως ειναι η βαση για την υπαρξη του θεου και την ολιστικη γνωση αυτου του κοσμου χωρις την αλλοιωση της ελευθερης βουλησης μας (εστω οτι υπαρχει ελευθερη βουληση))

 

ναι αλλά εμένα τώρα μου άρεσε αυτό και θέλω να μαθω. Για πες είτε δημόσια είτε με πμ.

[Arbitary]

πάτε να με τρελάνετε βραδιάτικα "ατέρμονη αυτοαναφορικότητα" που να βρω λεξικό για αυτό τώρα

[digekas]

...

ναι απλα η διαφορα ειναι οτι αυτα τα συστηματα ειναι προσεγγιστικα υπολογισιμα αλλα ειναι εγγενη ντετερμινιστικα. αρα θεωρητικα μπορουν να εξομοιωθουν διοτι τα κβαντικα φαινομενα λειτουργουν μονο στον μικροκοσμο. η υπαρξη κβαντικου χαους ακομα μελεταται

 

Ποιος το είπε αυτό;

 

Η θεωρία χάους και γενικότερα με την έννοια του χάους περιγράφουμε φαινόμενα και καταστάσεις των οποίων την εξέλιξη αδυνατούμε να προβλέψουμε.

 

Όπου λοιπόν τα ντετερμινιστικά μοντέλα δεν ανταποκρίνονται όπως θα περιμέναμε εκεί λοιπόν έρχονται τα στοχαστικά μοντέλα και όχι μόνο συμπληρωματικά είτε αυτά έχουν να κάνουν με την πυρηνική-υποατομική φυσική είτε με φυσικά φαινόμενα που παρατηρούμε όλοι μας καθημερινά γύρω μας, πχ:

 

http://itia.ntua.gr/el/docinfo/43/

 

http://www.ntua.gr/envirosystems/files/03-Texnikes%20analysis.pdf

[FarCry]

αυτο εννοουσα εγω. οχι φυσικα οτι μπορει να γινει προβλεψη. οτι θεωρητικα αν ειχαμε απειρη γνωση της κινησης και της ενεργειας θα μπορουσαμε να κανουμε προβλεψη. ενω στην αλλη περιπτωση ακομα και με απειρη γνωση δε γινεται

 

This leads to the following epistemic difficulty: if, in nature, we find a type of system that displays some or all of these latter properties, how can we decide which of the following two hypotheses is true?

 

1. The system is governed by genuinely stochastic, indeterministic laws (or by no laws at all), i.e., its apparent randomness is in fact real randomness.

 

2. The system is governed by underlying deterministic laws, but is chaotic.

 

http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/#DetCha

 

Deterministic laws, such as Newton's laws of motion, imply predictability only in the idealized limit of infinite precision. The Universe itself cannot know its own workings with absolute precision, and there cannot predict what will happen next in every detail. Deterministic chaos seems random because we are necessarily ignorant of the ultrafine details and so is the Universe itself

http://www.oglethorpe.edu/faculty/~m_rulison/Astronomy/Chap%2002/Motion,%20Gravity%20and%20Orbits%20II.htm

 

αλλα επειδη θα καταληξουμε σε επιπεδο γιανναρα σε λιγο λεω να το αφησουμε εδω

[digekas]

αυτο εννοουσα εγω. οχι φυσικα οτι μπορει να γινει προβλεψη. οτι θεωρητικα αν ειχαμε απειρη γνωση της κινησης και της ενεργειας θα μπορουσαμε να κανουμε προβλεψη. ενω στην αλλη περιπτωση ακομα και με απειρη γνωση δε γινεται

 

Υπάρχουν όμως από την άλλη πολλά παραδείγματα όπως πχ οι προφητείες ή τo deja vu (προμνησία) μέσω των οποίων ανατρέπεται όλη αυτή η επιστημονική ανικανότητά μας να προβλέψουμε το μέλλον. Εξάλλου αν το καλοεξετάσουμε αυτά που πραγματικά γνωρίζουμε και μπορούμε να στηριχτούμε είναι πραγματικά ελάχιστα και από εκεί και πέρα αναλαμβάνει η ανωτάτη μπακαλική οπότε και στοχαστικά και πιθανολογικά απομακρυνόμαστε από αυτό το κομμάτι της επιστήμης, αφού το μεταφυσικό από το φυσικό το χωρίζει το επίπεδο των γνώσεων στο οποίο έχουμε φτάσει, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι λοιπές χαρτορίχτρες, καφετζούδες, μέντιουμ και αστρολόγοι έχουν στα χέρια τους κάποια εργαλεία που να μπορούν να γεφυρώσουν έστω και στο ελάχιστο αυτό το χάσμα.

 

αλλα επειδη θα καταληξουμε σε επιπεδο γιανναρα σε λιγο λεω να το αφησουμε εδω

 

Γιατί ρε σκληρέ άντρα πληγώνεις το Κατερινάκι μας με αυτό τον τρόπο, ε; Γιατί;

[35apontos]

Μ΄όλα τούτα που διαβάζω,καιρός να ξαναρχίσω τα διευρυντικά συνείδησης...

[FarCry]

Γιατί ρε σκληρέ άντρα πληγώνεις το Κατερινάκι μας με αυτό τον τρόπο, ε; Γιατί;

 

μπα οχι της εστειλα prive

(για το dejavu εχουν γινει ολοκληρες μελετες και υπαρχουν πολλες θεωριες. δεν θεωρειται κατι μεταφυσικο απο την επιστημονικη κοινοτητα)

 

Μ΄όλα τούτα που διαβάζω,καιρός να ξαναρχίσω τα διευρυντικά συνείδησης...

 

 

σιγα μη πας και στο remote viewing!

[digekas]

Μ΄όλα τούτα που διαβάζω,καιρός να ξαναρχίσω τα διευρυντικά συνείδησης...

 

 

You better get them both and have a nice trip.

 

Y.Γ. Ξέρω τι υποστηρίζουν για το deja vu, αλλά επειδή είχα αρκετά σε πολύ μικρότερη ηλικία (αλλά και άλλα συγγενικά μου πρόσωπα) και τύχαινε όποτε τα έβλεπα στον ύπνο μου να βιώνω και αυτό το παράξενο αίσθημα που μας διαπερνάει σαν ηλεκτρισμός, όταν ξύπναγα, τα έγραφα σε ένα σημειωματάριο με όσες περισσότερες λεπτομέρειες και σκίτσα οπότε και είχα αποδείξεις ότι δεν πρόκειται για κάποια δυσλειτουργία του εγκεφάλου, το τι σημαίνει τώρα αυτό για τη λεγόμενη ελεύθερη βούληση και το κατά πόσο υπάρχουν κάποια hardpoints στον χρονικό ορίζοντα... ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του ανάλογα τις γνώσεις του και τα βιώματά του.

[FarCry]

Y.Γ. Ξέρω τι υποστηρίζουν για το deja vu, αλλά επειδή είχα αρκετά σε πολύ μικρότερη ηλικία

 

δηλαδη τωρα δεν εχεις? παει αυτο με την ηλικια? δε το ηξερα!

[digekas]

Ναι, τον λόγο δεν τον γνωρίζω, αλλά σαν γενική αρχή ισχύει, όσο περνάνε τα χρόνια τα deja vu μειώνονται μέχρι του σημείου από κάποια ηλικία και μετά να σταματήσουν τελείως, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις στον κανόνα.