Τελικά πόσο έχει σαπίσει αυτή η κοινωνία?

[Loonydude]

Προσωπικα ο τίτλος Άνθρωπος κατακτιέται ή όχι, με βαση την εξελιξή του (όχι οικονομική, όχι μόρφωση) αλλα σαν ανθρώπινος νους δηλαδη παιδεία... το να παραδεχόμαστε ότι είμαστε και εμείς ζώα ασχέτος αν πολλοί συμπεριφέροντε έτσι, είναι ο εύκολος δρόμος για δικαιολογούμε τις ζωώδεις πράξεις μας. Αν βγούμε απο το τρυπάκι αυτό και δούμε τι έχει καταφέρει ο άνθρωπος μέχρι τώρα ( με όλα τα αρνητικά μέσα) θα καταλάβουμε την τεράστια διαφορά του σε σύγκριση με τα ζώα ή υπόλοιπα θηλαστικά πάνω στην γή.

 

Η αλήθεια πάντως είναι ότι πάντα μια αλλαγή που στηριζόταν σε μια ιδέα ερχόταν ατομικά και μετά ακολουθούσε μαζικά ο κόσμος η σαν κύμα μόδας ή σαν τυφλή ακολούθηση τις όποιας (ιδέας,επανάστασης,ιδεολογίας κτλ) επειδή θεωρούσε ότι ήταν καλό για εκέινη, χωρίς πολλές φορές όμως να μπορεί να το ερμηνεύσει.

[Lucifer]

Και αυτό το τελευταίο ας πούμε, ενισχύει την διαφοροποίησή μας από τα ζώα.

[Loonydude]

Όχι αλλα αυτό δεν σημαινει ότι η μάζα είναι ζώα ίσως βλάκες, ή δεν ασχολήθηκαν η δεν ενδιαφέρθηκαν οτιδήποτε

 

Πάντως οι μεγάλες αλλαγές δεν ήταν πάντα καλές και όμως πάντα βρίκαν υποστηριχτές και φανατιστές αν δουμε λίγο τις θρησκείες.

[MastroGiannis]

Άρα λοιπόν, πώς μπορεί να χαρακτηριστεί ένας άνθρωπος, ο οποίος, υπερασπίζεται με τη ζωή του και εφαρμόζει κατά γράμμα, κάτι το οποίο δεν κατανοεί και δεν είναι σε θέση να ερμηνεύσει;

Και ακόμα χειρότερα: με ποιον τρόπο άραγε, αυτός ο άνθρωπος μπορεί να κατανοήσει πως δεν κατανοεί αυτό με το οποίο ταυτίζεται;

 

Επίσης, κατά τη γνώμη μου, οποιαδήποτε κοινωνική αλλαγή δεν προκύπτει μέσω της καθολικής συνείδησής της αλλά μέσω της εφαρμογής της από έναν ηγέτη, στην καλύτερη περίπτωση, δεν έχει καμιά ελπίδα επιτυχίας, ενώ η δύναμη που αποκτά από την ενέργεια που απορροφά από την κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται, είναι αντίθετη στην εξέλιξη και πρόοδό της.

Μια τέτοια περίπτωση, ας πούμε, είναι και αυτή των θρησκειών.

 

Υ.Γ.

Ποιο ήταν το θέμα μας;

[marantonis]

Άρα λοιπόν, πώς μπορεί να χαρακτηριστεί ένας άνθρωπος, ο οποίος, υπερασπίζεται με τη ζωή του και εφαρμόζει κατά γράμμα, κάτι το οποίο δεν κατανοεί και δεν είναι σε θέση να ερμηνεύσει;

Και ακόμα χειρότερα: με ποιον τρόπο άραγε, αυτός ο άνθρωπος μπορεί να κατανοήσει πως δεν κατανοεί αυτό με το οποίο ταυτίζεται;

 

Επίσης, κατά τη γνώμη μου, οποιαδήποτε κοινωνική αλλαγή δεν προκύπτει μέσω της καθολικής συνείδησής της αλλά μέσω της εφαρμογής της από έναν ηγέτη, στην καλύτερη περίπτωση, δεν έχει καμιά ελπίδα επιτυχίας, ενώ η δύναμη που αποκτά από την ενέργεια που απορροφά από την κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται, είναι αντίθετη στην εξέλιξη και πρόοδό της.

Μια τέτοια περίπτωση, ας πούμε, είναι και αυτή των θρησκειών.

 

Υ.Γ.

Ποιο ήταν το θέμα μας;

Δε ξερω, δε διαβασα

[insomnian]

Σου προτεινω να να ορισεις ως φοντο επιφανειας εργασιας αυτο το αβαταρ ή ακομα καλυτερα να το εκτυπωσεις σε γιγαντοαφισσες που θα κολλησεις παντου(η κουζινα ειναι ενα καλο μερος )

[Lucifer]

Επίσης, κατά τη γνώμη μου, οποιαδήποτε κοινωνική αλλαγή δεν προκύπτει μέσω της καθολικής συνείδησής της αλλά μέσω της εφαρμογής της από έναν ηγέτη, στην καλύτερη περίπτωση, δεν έχει καμιά ελπίδα επιτυχίας, ενώ η δύναμη που αποκτά από την ενέργεια που απορροφά από την κοινωνία στην οποία εφαρμόζεται, είναι αντίθετη στην εξέλιξη και πρόοδό της.

 

Δεν το πιστεύω αυτό. Πιστεύω στην επιβολή ενός κανόνα που γίνεται συνήθεια, περισσότερο από την συλλογική δημιουργία ενός τέτοιου από αναγνώριση της ανάγκης του. "Αν δε φας φακές θα σου σπάσω τα παΐδια", "μια φορά τη βδομάδα τρώει φακές" και 30 χρονών πια, ξέρει γιατί ο σίδηρός του είναι σε καλά επίπεδα.

 

ΥΓ, όπου "φακές" βάλτε και "πέστροφα", μη μπλέξουμε με φεριτίνες, περιεκτικότητες κτλ.

[ClouD]

Δεν το πιστεύω αυτό. Πιστεύω στην επιβολή ενός κανόνα που γίνεται συνήθεια, περισσότερο από την συλλογική δημιουργία ενός τέτοιου από αναγνώριση της ανάγκης του. "Αν δε φας φακές θα σου σπάσω τα παΐδια", "μια φορά τη βδομάδα τρώει φακές" και 30 χρονών πια, ξέρει γιατί ο σίδηρός του είναι σε καλά επίπεδα.

 

ΥΓ, όπου "φακές" βάλτε και "πέστροφα", μη μπλέξουμε με φεριτίνες, περιεκτικότητες κτλ.

 

Ιεραρχίες.

 

edit, ontoppic:

 

αυτό:

Πάντως την ώρα που ο topic starter διαπιστώνει οτι 9 στους 10 δεν την παλευουν, στο insomnia 10 στους 10 την παλεύουν.

 

και αυτό:

 

http://www.youtube.com/watch?v=gifEn61dZBc

[axaxouxas]

Οι ανθρωποι βιολογικα παραμενουν ανθρωποι αρα και ζωα.

Ομως οι ρυθμοι της ζωης μεσα απο την υπερκαταναλωση και τις αυξημενες υποχρεωσεις που ακολουθουν αυτης

εχουν χαλασει κατα πολυ τους ανθρωπους και μοιραια εχουν χασει την ''ανθρωπια'' που τους διαχωριζει απο τα ζωα.

Ετσι εχουν καταληξει μιζεροι και μικροπρεπεις καταληγοντας σε απρεπειες μεσω κουτσομπολιου.

 

Φίλε Alchemist, από προσωπική εμπειρία και μόνο, μιλώντας, δυστυχώς θα συμφωνήσω σε ότι έγραψες.

Υπάρχουν πάρα πολλά άτομα, που προσπαθούν να μειώσουν τον διπλανό τους, για να νιώσουν έστω "ανώτεροι". Ίσως να φταίνε τα λανθασμένα ιδανικά που έχουν στην ζωή τους, τα λάθος πρότυπα, η λάθος παιδεία, η λάθος μόρφωση.

Από την άλλη (για τα θύματα-φίλους του), ίσως να φταίει η αποβλάκωση που προκαλεί η τηλεόραση, προσπαθώντας να δημιουργήσει σωστά πρότυπα και ιδανικές καταστάσεις. Ίσως να φταίει για αυτούς μόνο η αφέλειά τους. Όπως και να' χει οι πρώτοι είναι πιο επικίνδυνοι.

 

Και εξηγούμαι. Κάποτε ως φοιτητής, είχαμε φτιάξει μια δυνατή ομάδα από 4 άτομα. Όλη μέρα κοπροσκυλιάζαμε (με την καλή έννοια ) μαζί. Παρατήρησα σε κάποιες φάσεις, όταν τύχαινε να ήμασταν 3, ο ένας (ο πιο ξύπνιος θα μπορούσα να πω, όπου η λέξη "ξύπνιος", διαφέρει πολύ από την λέξη "έξυπνος") άρχιζε να έθαβε το 4ο μέλος. Με μια απλή σκέψη που έκανα, έβγαλα το συμπέρασμα, πως όταν τύχαινε να λείπω εγώ από την παρέα, πολύ απλά θα έθαβε εμένα. Οπότε και τον σούταρα. Τέτοια άτομα, να μου λείπουν.

 

Δεν ξέρω αλλά το ίδιο συμπέρασμα βγάζω και στις περιπτώσεις που τυχαίνει να πάω να αγοράσω κάτι και ο άλλος να μου λέει πως για μένα κράτησε το καλύτερο. Γιατί ρε άνθρωπε, δεν το έδωσες στον προηγούμενο; Σε τι διαφέρω; Μειώνοντας τους άλλους, νομίζεις πως θα με κρατήσεις για πελάτη; Γιατί να μην σκεφτώ πως και στον επόμενο, θα πεις την ίδια φράση;

 

Στον στρατό, κάτι ανάλογο. Μόνο που η αφέλεια, παίζει ελάχιστο ρόλο. Εκεί που ήμουν, τα βύσματα, ήταν πόλοι έλξης (νομίζω ισχύει παντού αυτό). Όσες φορές έτυχε να είμαι σε παρέα, όπου κάποιο βύσμα έκανε "διάλεξη" μπροστά στους "θαυμαστές" του, απορούσα, πόσο ηλίθιοι ήταν όλοι όσοι τον άκουγαν. Η μία μα.ακία που εκστόμιζε, διαδέχονταν την άλλη, και μάλιστα κατά ριπάς!!! Και τα θύματα, απλά γελούσαν, με κάτι ανόητο (για παράδειγμα, του ερχόταν η έμπνευση, να παράγει ήχους διάφορων ζώων, εντελώς στο άσχετο). Και κατά περίεργο τρόπο, όλοι γελούσαν (σαν να ήταν αναγκασμένοι να το κάνουν)! Και τα βύσματα, προσπαθούσαν να επιβληθούν σε όσους περισσότερους μπορούσαν. Σε όσους δεν μπορούσαν, απλά έλεγαν πράματα, πίσω από την πλάτη οποιουδήποτε αντιστέκονταν στην γοητεία των βατράχων που εξαπέλυε, κάθε φορά που άνοιγε το στόμα του. Εντάξει ρε μάγκα, μιλάς πίσω από την πλάτη κάποιου, αλλά όταν έρχεται να σου μιλήσει, γιατί δεν του εξηγείς με απλά λόγια, τι παπάντζα έκανες, και αρχίζεις να τρέμεις σαν τρεμάμενο υποκατάστατο; Σε περίπτωση άλλου βύσματος, όταν τον ρώτησα τι τελείωσε και μου είπε μεταπτυχιακό πάνω σε υπολογιστές, του είπα συγχαρητήρια, και με κοιτούσε περίεργα (σαν να μην πίστευε τι άκουσε)!!! Όταν του έκανα 2-3 ερωτήσεις, απλώς απέφυγε να απαντήσει. Γιατί ωρέ μάγκα; Θέλεις να βγάλω το συμπέρασμα, πως ο μπαμπάκας σου μαγείρεψε καταστάσεις, για να έχεις εσύ, ένα δυνατό χαρτί;

 

Όσο για την δουλειά, μπορώ να πω, πως αν σε μάθουν όλοι τι άνθρωπος είσαι, θα τύχεις και της κατάλληλης αντιμετώπισης. Αρκεί να τους κάνεις εσύ, να θέλουν να σε μάθουν.

 

ΥΓ1. Ναι, έπεσα κι εγώ στην παγίδα, και κουτσομπόλεψα με τον τρόπο μου, κάποιους, αλλά πιστεύω πως άξιζε τον κόπο.

 

 

Βέβαια, σε όλα τα παραπάνω, παίζει σημαντικό ρόλο και η πρώτη εντύπωση που σχηματίζουμε για τον περίγυρο μας (καχυποψία). Όπως και να 'χει καλό είναι να δίνουμε και 2ες ευκαιρίες (και 3ες και 4ες, όπου εμείς το κρίνουμε σκόπιμο).

Τα ειπες ολα....

[anticapitalist]

Ο άνθρωπος είναι απλώς ένα ζώο οπως και όλα τα αλλα.. είναι κατασκευασμένος απο τον ιδιο γεννητικό κώδικα που είναι κατασκευασμένη οποιαδήποτε μορφή ζωής.. Δέν είμαστε δηλαδή γεννετικό πείραμα εξωγήινων ούτε κατασκευαστηκαμε απο κανα αόρατο υπερφυσικό τέλειο πλάσμα ανώτερης νοημοσύνης.. και απο τότε που ζεί πάνω στη Γή εξελικτικά καταφερε να αναπτύξει περισσότερο τον εγκέφαλο και το νευρωνικό του δίκτυο απο τα άλλα ζώα.. Οπως είπαν και ο αρχαίοι ημών πρόγονοι ο άνθρωπος είναι το πιο εξυπνο ζώο αλλα και το πιο ηλίθιο ταυτόχρονα.. Απόδειξη ότι αντιλαμβανόμαστε καλύτερα την πραγματικότητα είναι ο πόνος που είναι δημιουργημα αποκλειστικα του εγκεφάλου μας και ΕΝΤΟΣ του εγκεφάλου μας.. και οποιος θεωρεί τον πόνο μή πραγματικό τότε να με φωνάξει να του βγάλω τα νύχια να το ξανασκεφτεί..

 

Ο άνθρωπος κατάφερε να αναπτύξει εξελικτικά (είμαστε στη Γη περιπου 30 εκατομμυρια χρόνια με διάφορες μορφές.. μικρόβιο, σκατούλα, σκουλίκι, ψάρι, βάτραχος, μαιμου, χιμπατζής, και τώρα καπιταλιστικό τέρας..) τον εγκέφαλο του περισσότερο γιατί χρησιμοποιούσε την φαντασία του.. Η αρχιτεκτονική του εγκεφάλου μας και επομένως η ικανότητα μας να αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα εξελίχτηκε αποκλειστικά απο την φαντασία μας.. Επομένως η φαντασία μας είναι πολύ πιο σπουδαία απο την οποιαδήποτε πραγματικότητα μας (την οποια ο καθένας μας την αντιλαμβάνεται διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ) γιατί απλά κινεί την πραγματικότητα..

 

Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό όν.. Οπως ο σκύλος και η γάτα έχει εκπαιδευτεί βιολογικά απο τον άνθρωπο να είναι κατοικίδιο γιατί επιβιώνει καλύτερα κοντά στον άνθρωπο έτσι και ο άνθρωπος έχει εκπαιδευτεί βιολογικά να είναι κοινωνικό όν γιατί επιβιώνει καλύτερα σάν ομάδα.. Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος δέν έχει εξελιχθεί αρκετά ακομα ώστε να αποκτήσει κοινωνική συνείδηση (βασικά εξελισσόμαστε με αρκετά αργό ρυθμό..) δηλαδή να καταλαβει ότι όταν βλάπτει την ομάδα βλάπτει και τον εαυτό του.. και ότι δέν ειναι σε τίποτε καλύτερος απο τον οποιονδήποτε στην ομάδα απλά μπορεί να προσφέρει κάποιες πιο ειδικευμένες υπηρεσίες για την επιβίωση της ομάδας.. Επίσης ότι η ομάδα είναι ισάξια με οποιαδήποτε άλλη ομάδα και δέν έχουν πιο άσπρο ποπό απο τις άλλες ομάδες κτλ κτλ..

 

Για να δικαιολογήσει την ηλιθιοτητα του ο άνθρωπος καταφεύγει που αλλού? Στη φαντασία του.. Ετσι έφτιαξε τις θρησκείες και ένα μοντέλο τέλειοτητας υπερφυσικής οντότητας που πρεπει να το προσεγγίσει σκύβωντας να πιάσει το σαπούνι.. θεοποίησε τη διανοητικότητα του και τον τεχνικό πολιτισμό του λές και άν εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος θα έρ8ει το τέλος του κόσμου... που εκ των πραγμάτων δέν γίνεται αυτό ετσι κι αλλιώς.. Γενικά ο άνθρωπος είναι ενα υπερβολικό όν σε όλα αν αναλογιστεί κάποιος ότι όλα μας τα συναισθήματα είναι απλώς χημικές αντιδράσεις ουσιών σε πολύ μικρές ποσότητες..

 

Για να μην αρχίσουν πάλι οι συναγωνιστές και με λένε τρολ μιάς και η συνειδητότητα τους δέν είναι αρκετά εξελιγμένη για να ανέχονται τον διαφορετικό δίπλα τους, θα απαντήσω στο ερώτημα του θέματος ότι μια κοινωνία που έχει αρχίσει και σαπίζει είναι πολύ δύσκολο να ξεσαπίσει.. θα συνεχίζει να σαπίζει μέχρι να τη φάνε τα σκουλίκια.. Δέν μπορεί να αλλάξει ουσιαστικά και να πάρει την αυξουσα αν δέν υπάρξει ουσιαστική και απότομη επαναστατική δράση απο την ίδια την κοινωνία.. Κανένας πολιτικάτζης, κανένας νόμος και κανένας θεός δέν μπορείνα αλλάξει μιά κοινωνία εκτός απο τα ίδια τα μέλη της κοινωνίας και εφόσον τους γίνει συνείδηση ότι πρέπει να αλλάξουν.. Το χάπι ναυτίας του πατριωτισμού δέν.. Μέχρι τότε θα σαπίζουμε...