PavelX Δημοσ. 23 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 23 Δεκεμβρίου 2010 Στο παρακάτω κομμάτι όμως, δεν απάντησες γιατί είναι "ό,τι να 'ναι". Εννοείς από άποψη κάλυψης της ύλης ή κάτι διαφορετικό; Ότι να ναι Ειδικά για την mysql
Aztec Δημοσ. 24 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 24 Δεκεμβρίου 2010 Στο παρακάτω κομμάτι όμως, δεν απάντησες γιατί είναι "ό,τι να 'ναι". Εννοείς από άποψη κάλυψης της ύλης ή κάτι διαφορετικό; Δεν είδα την ύλη για κανένα πρόγραμμα . Όπως είδες ρώτησα για ποιο λόγο να πάει κάποιος στην diploma . Είναι πιο οικονομικά? είναι καλύτερη η οργάνωση ύλης ? Το ότι να ναι πήγαινε στο ότι δεν αξίζει να πάει κάποιος στην diploma για mysql αφου μπορεί να πιστοποιηθεί απο μια εταιρεία που μετράει στον χώρο των βάσεων και έχει διεθνή αναγνωρισιμότητα. Αν πάω να δουλέψω έξω ποιος θα ξέρει την diploma ? Φυσικά δεν μετράνε και όλες οι πιστοποιήσεις της oracle. Θέλει κόπο για να πάρεις μια πιστοποίηση που μετράει και όταν θα την δει κάποιος που ξέρει να πει ουαου. Τώρα για την Diploma εμένα μου ακούγεται κάπως.
PavelX Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Η προσέγγιση του θέματος, από την πλευρά σου, παρουσιάζει προβλήματα. Λάβε υπ' όψιν σου ότι διαβάζουν και άλλοι το post και ότι ο καθένας μας κρίνεται από τα λεγόμενά του. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος για να μην καταχραστώ την φιλοξενία του ιnsomnia.gr Δεν είδες την ύλη της DIPLOMA και όμως εκφράστηκες αρνητικά. Είπες "η υλη είναι ότι να' ναι" ΧΩΡΙΣ να έχεις δει την ύλη. Αν διαβάσει κάποιος άλλος το δικό σου μήνυμα θα σχηματίσει αρνητική εντύπωση χωρίς λόγο. Αν είχες ένα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, ευχαρίστως να το συζητούσαμε. Χωρίς επιχείρημα όμως δεν θα συζητήσω. Σε ενημέρωσα για κάτι νέο και εσύ το απέρριψες χωρίς δεύτερη κουβέντα. ΑΝ πήγαινες στο site θα έβλεπες ΠΟΥ διαφέρει η πιστοποίηση DIPLOMA. Θα διάβαζες ότι: "Ο φορέας DIPLOMA εξετάζει τα αντικείμενα σε πραγματικό περιβάλλον". Μπορεί να μην καταλάβαινες ΤΙ σημαίνει αυτό, αλλά ας ρώταγες. Εν συντομία: ΟΛΕΣ οι υπάρχουσες πιστοποιήσεις εξετάζουν με ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών. Ο φορέας DIPLOMA εξετάζει με ερωτήσεις σε πραγματικό περιβάλλον: θα πρέπει δηλαδή να γράψεις κώδικα και να διορθώσεις κώδικα. Σύντομα θα ανέβει στο site και demo αυτού του νέου τρόπου εξέτασης. Έτσι θα γίνει πιο κατανοητός. Δεν λέω ότι είναι ο καλύτερος τρόπος εξέτασης αλλά σίγουρα είναι διαφορετικός. Είναι μια νέα προσέγγιση. Μπορεί να είναι λάθος. Μπορεί όμως και να είναι κάτι καλό. Πάνω σ' αυτό ευχαρίστως να ακούσω γνώμες. Επίσης ρώτησες για ποιόν λόγο κάποιος να πάει στον DIPLOMA και όχι στην Oracle ή σε κάποια γνωστή εταιρία. Αν σε ενδιαφέρει μόνο το όνομα του φορέα, τότε δεν υπάρχει λόγος να πας στην DIPLOMA. Αν σε ενδιαφέρει όμως το πιστοποιητικό να ανταποκρίνεται σε αυτά που γνωρίζεις, τότε ο φορέας DIPLOMA έχει ένα πλεονέκτημα. Ο νέος τρόπος εξέτασης διασφαλίζει την σωστή αποτύπωση του πραγματικού επιπέδου γνώσεων του υποψήφιου. Μπορεί να σου ακούγεται περίεργο ίσως και αλαζονικό να δηλώνει κάτι τέτοιο ένας ελληνικός φορέας, όπως είναι ο DIPLOMA, αλλά εμείς το πιστεύουμε. Ο νέος τρόπος εξέτασης είναι καλύτερος. Μην ξεχνάς επίσης ότι αυτός που δημιουργεί ένα προϊόν (είτε αυτό είναι MySQL, είτε word, excel κ.λπ.) δεν σημαίνει ότι μπορεί να το διδάξει κιόλας καλύτερα από οποιονδήποτε. Άρα και να το εξετάσει. Είναι βέβαια γεγονός ότι οι εργοδότες δεν γνωρίζουν τον φορέα DIPLOMA. Ακόμη. Θα προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε αυτό. Σε δύο πράγματα μόνο συμφωνώ, υπό συνθήκες, από τα σχόλια που αφορούν την πιστοποίηση: πρώτον: ότι δεν πρέπει να πας να αποκτήσεις πιστοποιητικό για να μάθεις. Θα πρέπει ήδη να γνωρίζεις. δεύτερον: δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση. Οι δουλειές σου αρκούν. Αρκεί να είναι καλές.
orotoi Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δε νομίζω οτι είπε "η υλη είναι οτι να ναι".. Σε γενικές γραμμές αυτό που είπε είναι οτι οι πιστοποιήσεις είναι κυρίως για να έχεις ενα + στο βιογραφικό σου, αφού πλέον αρκετοί ζητάνε τέτοια (και ας μη ξέρουν χριστό σχετικά με αυτό που ζητάνε). Οπότε με την υπάρχουσα κατάσταση, ενας Χ εργοδότης, αν ενδιαφέρεται αποκλειστικά κ μόνο για τις πιστοποιήσεις, θα προσλάβει αυτόν που στο βιογραφικό του θα έχει πιστοποίηση cisco ή oracle και όχι κάποιον με diploma, ανεξάρτητα αν ο δεύτερος μπορεί να έχει καλύτερη γνώση του αντικειμένου, ή αν ενας τρίτος πατάει και τους δύο κάτω χωρίς να έχει καμία πιστοποίηση. Προσωπικά συμφωνώ με τον αζτεκ επι του θέματος. Γενικότερη άποψη περι σχετικών πιστοποιήσεων (με εξαίρεση κάποιες συγκεκριμένες): απλώς άλλος ένας τρόπος για να βγούν $$ (πχ βλέπε πιστοποίηση Joomla!!!).
PCharon Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Αν σε ενδιαφέρει μόνο το όνομα του φορέα Αυτό που σε ενδιαφέρει δεν εξαρτάται από εσένα αλλά από τον όποιο εργοδότη. Και τί είναι αυτό που ενδιαφέρει τον εργοδότη; Είναι εκείνο που "βαράει" στα αυτιά. Αυτό θα πας να πάρεις. Δε πας να πάρεις πιστοποίηση για να μάθεις, ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα. Από εκεί και πέρα, αν η "DIPLOMA" (ή όποια άλλη) είναι πιστοποίηση ισάξια ή ανώτερη για κάποιο λόγο από κάποια άλλη, είναι ευθύνη του ίδιου του φορέα που απονέμει αυτές τις πιστοποιήσεις να γνωστοποιήσει την αξία τους στην αγορά εργασίας, ώστε οι εργοδότες να γνωρίζουν τί είναι και να το εκτιμούν αναλόγως. Αυτό σημαίνει διαφήμιση και κατάλληλη ενημερωτική εκστρατεία με σχετική δαπάνη, και πάλι χλωμό να συναγωνιστείς γνωστά ονόματα. Με άλλα λόγια αν εγώ αύριο το πρωί φτιάξω μια μέθοδο πιστοποίησης που τις ρίχνει όλες και βγω και πω "ελάτε να τη πάρετε γιατί είναι πιο καλή", αφόδευσε η φοράδα στ'αλώνι. Είναι αναμενόμενο και απολύτως λογικό να μετράει η αναγνωρισιμότητα (το όνομα) και όχι το τί σόι πιστοποίηση είναι και πώς αποκτάται. Πολύ σωστό τον βρίσκω τον Aztec. δεύτερον: δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση. Οι δουλειές σου αρκούν. Αρκεί να είναι καλές. Αυτονόητο.
Aztec Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Η προσέγγιση του θέματος, από την πλευρά σου, παρουσιάζει προβλήματα. Λάβε υπ' όψιν σου ότι διαβάζουν και άλλοι το post και ότι ο καθένας μας κρίνεται από τα λεγόμενά του. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος για να μην καταχραστώ την φιλοξενία του ιnsomnia.gr Δεν είδες την ύλη της DIPLOMA και όμως εκφράστηκες αρνητικά. Είπες "η υλη είναι ότι να' ναι" ΧΩΡΙΣ να έχεις δει την ύλη. Αν διαβάσει κάποιος άλλος το δικό σου μήνυμα θα σχηματίσει αρνητική εντύπωση χωρίς λόγο. Αν είχες ένα ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ, ευχαρίστως να το συζητούσαμε. Χωρίς επιχείρημα όμως δεν θα συζητήσω. Σε ενημέρωσα για κάτι νέο και εσύ το απέρριψες χωρίς δεύτερη κουβέντα. ΑΝ πήγαινες στο site θα έβλεπες ΠΟΥ διαφέρει η πιστοποίηση DIPLOMA. Θα διάβαζες ότι: "Ο φορέας DIPLOMA εξετάζει τα αντικείμενα σε πραγματικό περιβάλλον". Μπορεί να μην καταλάβαινες ΤΙ σημαίνει αυτό, αλλά ας ρώταγες. Εν συντομία: ΟΛΕΣ οι υπάρχουσες πιστοποιήσεις εξετάζουν με ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών. Ο φορέας DIPLOMA εξετάζει με ερωτήσεις σε πραγματικό περιβάλλον: θα πρέπει δηλαδή να γράψεις κώδικα και να διορθώσεις κώδικα. Σύντομα θα ανέβει στο site και demo αυτού του νέου τρόπου εξέτασης. Έτσι θα γίνει πιο κατανοητός. Δεν λέω ότι είναι ο καλύτερος τρόπος εξέτασης αλλά σίγουρα είναι διαφορετικός. Είναι μια νέα προσέγγιση. Μπορεί να είναι λάθος. Μπορεί όμως και να είναι κάτι καλό. Πάνω σ' αυτό ευχαρίστως να ακούσω γνώμες. Επίσης ρώτησες για ποιόν λόγο κάποιος να πάει στον DIPLOMA και όχι στην Oracle ή σε κάποια γνωστή εταιρία. Αν σε ενδιαφέρει μόνο το όνομα του φορέα, τότε δεν υπάρχει λόγος να πας στην DIPLOMA. Αν σε ενδιαφέρει όμως το πιστοποιητικό να ανταποκρίνεται σε αυτά που γνωρίζεις, τότε ο φορέας DIPLOMA έχει ένα πλεονέκτημα. Ο νέος τρόπος εξέτασης διασφαλίζει την σωστή αποτύπωση του πραγματικού επιπέδου γνώσεων του υποψήφιου. Μπορεί να σου ακούγεται περίεργο ίσως και αλαζονικό να δηλώνει κάτι τέτοιο ένας ελληνικός φορέας, όπως είναι ο DIPLOMA, αλλά εμείς το πιστεύουμε. Ο νέος τρόπος εξέτασης είναι καλύτερος. Μην ξεχνάς επίσης ότι αυτός που δημιουργεί ένα προϊόν (είτε αυτό είναι MySQL, είτε word, excel κ.λπ.) δεν σημαίνει ότι μπορεί να το διδάξει κιόλας καλύτερα από οποιονδήποτε. Άρα και να το εξετάσει. Είναι βέβαια γεγονός ότι οι εργοδότες δεν γνωρίζουν τον φορέα DIPLOMA. Ακόμη. Θα προσπαθήσουμε να το αλλάξουμε αυτό. Σε δύο πράγματα μόνο συμφωνώ, υπό συνθήκες, από τα σχόλια που αφορούν την πιστοποίηση: πρώτον: ότι δεν πρέπει να πας να αποκτήσεις πιστοποιητικό για να μάθεις. Θα πρέπει ήδη να γνωρίζεις. δεύτερον: δεν χρειάζεσαι πιστοποίηση. Οι δουλειές σου αρκούν. Αρκεί να είναι καλές. Καταρχήν δεν πιστεύω ότι εκτίθεμαι με αυτά που λεώ.Στην τελική είναι η άποψη μου. Δεν είπα ότι η ύλη είναι ότι να είναι αλλά ... Ότι να ναι Ειδικά για την mysql ...και αργότερα διευκρίνησα τον λόγο που το είπα και όπως φαίνεται μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Επίσης όσον αφορά ότι δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει πραγματικές συνθήκες έχω πιστοποίηση της Red Hat η οποία διεξάγεται με τον τρόπο που λες σε άλλο αντικείμενο. Η θέση μου όπως φαίνεται έγινε κατανοητή απο τα παιδιά που απάντησαν οπότε δεν χρειάζεται να την αναπτύξω περαιτέρω.
ss13 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δηλαδή με άλλα λόγια για να πας να δουλέψεις σε εταιρία που σχεδιάζει σελίδες δεν χρειάζεται κάποια πιστοποίηση απλά να ξέρεις η κάνω λάθος . Απο της παρακάτω CSS,Java,MySQL,ASP,PHP και HTML ποια δουλεύεται πιο πολύ και πια έχει μέλλον ? Αν ξέρεις καλά c ++ ή java οι πιστοποιήσεις είναι περιττές , αν σε δει ο άλλος και ξέρεις δεν τον νοίαζει που τελείωσες !!
orotoi Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 28 Δεκεμβρίου 2010 Ναι αλλά πιστοποίηση για "Joomla!!" και "Τurn on computer" δεν έχεις.. οπότε.. που πα ρε καραμήτρο?
REDODIN7 Δημοσ. 30 Δεκεμβρίου 2010 Μέλος Δημοσ. 30 Δεκεμβρίου 2010 Αν ξέρεις καλά c ++ ή java οι πιστοποιήσεις είναι περιττές , αν σε δει ο άλλος και ξέρεις δεν τον νοίαζει που τελείωσες !! Δηλαδή δεν υπάρχει κάτι επίσημο και κοινός αποδεκτό όπως πχ το Lower στα Αγγλικά ??? Όσο για αυτό που λες είναι και το μισθολογικό , δεν πρέπει κάτι να σε τεκμηριώνει για της γνώσης σου .
thanocaster Δημοσ. 30 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 30 Δεκεμβρίου 2010 Υπάρχει το πιο επίσημο, αποδεκτό και χειροπιαστό απ' όλα και έχει ήδη αναφερθεί: η δουλειά σου. Αν πας σε ένα interview και δείξεις δουλειές σου με καθαρότερο κώδικα, καλύτερη απόδοση και πιο πρωτότυπη προσέγγιση από τον άλλον υποψήφιο, δεν πά νά 'χει και 50 πιστοποιήσεις ο άλλος, εσένα θα πάρουν.
REDODIN7 Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2010 Μέλος Δημοσ. 31 Δεκεμβρίου 2010 Υπάρχει το πιο επίσημο, αποδεκτό και χειροπιαστό απ' όλα και έχει ήδη αναφερθεί: η δουλειά σου. Αν πας σε ένα interview και δείξεις δουλειές σου με καθαρότερο κώδικα, καλύτερη απόδοση και πιο πρωτότυπη προσέγγιση από τον άλλον υποψήφιο, δεν πά νά 'χει και 50 πιστοποιήσεις ο άλλος, εσένα θα πάρουν. Συμφωνώ φίλε μου αλέα τι να το κάνω αν περνώ 700 ευρώ , όπως είπα εκτός από όλα είναι και το μισθολογικό . Αλήθεια στο εξωτερικό τι παίζει ?
ClouD Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2011 Καταφτάνει? Κατέφθασε επιτέλους! :) Τι; Προτυποποιήθηκε και δεν πήρα γραμμή; Link please.
thanocaster Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2011 Δημοσ. 6 Ιανουαρίου 2011 Συμφωνώ φίλε μου αλέα τι να το κάνω αν περνώ 700 ευρώ , όπως είπα εκτός από όλα είναι και το μισθολογικό . Αλήθεια στο εξωτερικό τι παίζει ? Αγγλία τα πράγματα είναι χλιαρά. Δουλειές υπάρχουν, καλοί μισθοί υπάρχουν (πχ ένας καλός Java developer μπορεί να χτυπήσει 30-35 χιλιάρικα το χρόνο που αρκούν για ένα καλό σπίτι και μια γενικά αρκετά άνετη ζωή, αλλά είναι τεράστιος ο ανταγωνισμός με αποτέλεσμα να πρέπει να ξεσκιστείς να ψάχνεις μερικούς μήνες με δεκάδες -κυριολεκτικά- interviews για να βρεις δουλειά. Σε γενικές γραμμές πάντως, τα πράγματα είναι καλά για τον προγραμματιστή εδώ.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.