Η Mozilla φιλοδοξεί να «επανεφεύρει» τον browser

[Lomar]

σοβαρο adblocking, σοβαρό smoothscrolling και middle button scrolling, υπάρχει κουμπάκι undo (με λίστα), υπάρχει read-it-later, υπάρχουν screenshots

 

 

αυτά είναι default στον firefox;

 

το smoothscrooling (ομαλή κύλιση στη σελίδα) δε μου φαίνεται feature, αλλά υποκειμενική ευχέρεια. το middle-button scrooling είναι ευχάριστο και χρήσιμο, όταν πχ διαβάζεις ειδήσεις και πάει μόνο του, αλλά πραγματικά δε συγκρίνεται η έλλειψή του με αυτή των: αναπαραγωγή καρτέλας, pastengo, κάτι-χρήσιμο-μολις-ανοιγεις-νεο-tab, καλύτερο management των bookmarks, ταχύτητα και φυσικά ΑΠΟΚΡΙΣΗ. ειδικά σε low-end συστήματα είναι της απαλεψιάς και το όλο στήσιμο/design του με τα extra add-ons να εγκαθιστούνται απο άλλα προγράμματα (vuze,torrent,yahoo,άλλα spam που τώρα δεν μου έρχονται) σαν άλλος ΙΕ, πολλές φορές χωρίς να το συνειδητοποιεί ο

χρήστης με χαμηλή εμπειρία, τον καταντάει κουραστικό και αποκρουστικό.

 

όλα αυτά τα χρακτηριστικά δεν ειναι μαζεμένα σε όλους τους browsers αλλά τουλάχιστον συναθροίζονται μεταξύ opera και chrome για να έχω ενα μέτρο σύγκρισης.

 

επίσης σε οpera και firefox ποτε μέχρι και τον firefox 3 και την opera 10.65 δεν κατάφερα να κατεβάσω τόσο σωστά και ολοκληρωμένα μια ιστοσελίδα όπως στον chrome, επίσης δε ξέρω πόσοι δοκίμασαν τα apps στον chrome, αλλά είναι πραγματικά πολύ γρήγορα, με πολλές δυνατότητες και σε καλή θέση μέσα στον browser.

 

edit:

 

το adblocking του opera σε σχέση με του firefox (πάντα default installations) ειδικά για μη έμπειρους χρήστες είναι πολύ ανώτερο, ειδικά ο αποκλεισμός συγκεκριμένου περιεχομένου, ακόμα και συγκεκριμένων flash μέσα σε μια σελίδα, όπου κάποιοι χρήστες μπορεί να τα θεωρούν ενοχλητικά ενώ άλλοι όχι και να μη τα αποκλείσουν.

 

Αλλο να λέμε "Με αυτον γνώρισα το internet, αυτόν θα υποστηρίζω", κι άλλο να κάνουμε δήθεν αντικειμενική κριτική.

 

μάλλον αυτό πηγαίνει στους υποστηρικτές του firefox, μια και με αυτόν (μετα τον ΙΕ) όλοι γνωρίσαμε το internet. και όλων η κριτική εδώ μέσα απο τη στιγμή που γίνεται με σοβαρά επιχειρήματα είναι αντικειμενική διότι μιλάμε για ΔΩΡΕΑΝ προϊόντα που ανα πάσα στιγμή μπορούμε όλοι να τα χρησιμοποιήσουμε και την εμπειρία μας με αυτά, άρα σίγουρα είμαστε αντικειμενικοί στο κατα πόσο μας διευκολύνει ή όχι - πλεον - ο firefox.

δεν νοιώθω υποχρεωμένος να βαρέσω φόρο τιμής και σεβασμού στο firefox χρησιμοποιώντας τον χωρίς να μου είναι χρήσιμος ή αποφεύγοντας την αρνητική κριτική εις βάρος του επειδή μας "απελευθέρωσε" κάποτε απο το καρκίνωμα ΙΕ. είναι απλά γελοίο να βλέπω ανθρώπους να αντιμετωπίζουν το firefox σαν να είναι βετεράνος πολέμου ή ηλικιωμένος γονιός που πέρασαν γενιές απο τα χέρια του και τώρα στα τελευταία του πρέπει να εφαρμόζεται η πολιτική ορθότητα για χάρη του εις βάρος της εξέλιξης.

[lytosss]

Μαλλον δεν μπορει να πιασει τον chrome σε ταχυτητα και ξεκινησαν να μιλανε για "επανεφευρεση" του browser.Στην τελικη, ας μην μεινουν μονο στα λογια και ας παρουσιασουν κατι εντελως καινουργιο, γιατι το να βαζεις τα tabs πανω απο την adress bar δεν ειναι και μεγαλη καινοτομια.

[ksagro]

Κάνατε τον Chrome Θεό...

Με καμία τράπεζα δεν μπορούμε να κάνουμε με τον Chrome Internet Banking...

Γιατί είναι τόσο χρήσιμος αφού δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή δουλειά...

Για να χαζεύεις στο Internet ???

Προς το παρών μόνο με ΙΕ είναι για όλες τις δουλειές.

[kfyros]

Όποιος τρίτος αναγνώστης διαβάσει όλες τις απόψεις στο παρόν thread καταλαβαίνει ότι κάθε browser από τους opera, chrome, firefox έχει καλά και κακά στοιχεία.

 

(Δεν συζητάω για τον IE . Προσπαθώ τα τελευταία χρόνια να καταλάβω πως είναι δυνατόν να τον έχουν κάνει τόσο αργό. Τα bugs στον κώδικα του πρέπει να είναι τεράστια και να αφορούν πολύ κακή χρήση επεξεργαστή - μνήμης για να σέρνεται τόσο πολύ.)

 

Επίσης βλέπουμε διάφορα γούστα , και επειδή ως γνωστόν τα γούστα είναι τελείως υποκειμενικά ,

απλώς επιβεβαιώνεται ότι ο ελληνάρας αυτό

που πιστεύει το θεωρεί αξίωμα , και όλους τους άλλους κολλημένους και άσχετους.

 

 

Βασικά χρησιμοποιώ τον firefox , κυρίως γιατί τον έχω συνηθίσει .

 

Τον Opera τον έχω απορίψει γιατί με ξενίζει το User interface του. Αυτό που σε πολλούς φαίνεται βολικό με τις καρτέλες κλπ. ,

εμένα μου τη σπάει απίστευτα.

Επίσης πολλά sites δεν λειτουργούν σωστά με αυτόν, ενώ είναι και κλειστό κουτί (χειρότερος και από τον IE).

 

 

Τον chrome τον χρησιμοποίησα πριν καιρό, αλλά δεν είδα τίποτα το τρομερό σε σχέση με τον FF και δεν έκανα την κίνηση.

Επίσης και αυτός με προβλήματα εμφάνισης κάποιων sites.

 

Βασικά χρησιμοποιώ τον firefox γιατί έχω βολευτεί με κάποια addons που έχει, και δεν έχω βρει αντίστοιχα καλές λειτουργίες σε άλλους Browsers.

Τα addons που χρησιμοποιώ είναι τα παρακάτω :

 

• NoScript (επιλέγω τι και αν θα τρέξει από javascript σε κάθε site )
• Flagfox (βλέπω την προέλευση του server που hostάρει ένα site)
• IE Tab 2 (πολλά sites δεν παίζουν σωστά ή και καθόλου σε FF , και θέλουν σώνει και καλά IE . Με το συγκεκριμένο addon τρέχω IE tab μέσα από τον FF)
• Toolbar buttons (συλλογή λειτουργιών - Buttons για τις toolbars του FF)
• Tab Mix Plus (ρυθμίζεις τη λειτουργία των tabs του FF όπως γουστάρεις)
• ShowIP (δείχνει στην bottom bar την IP του κάθε site)
• Personas (επιλογή θέματος και background του FF)
• Image Zoom (ζουμάρισμα σελίδων ή σκέτων εικόνων)

 

Δεν λέω ότι οι άλλοι browsers είναι χειρότεροι, αλλά έχω βολευτεί μια χαρά με αυτά, συν ότι θεωρώ αρκετά μεγάλο προσόν να μπορώ να κάνω ότι γουστάρω πάνω στην εφαρμογή και να την customάρω όπως με βολεύει.

 

 

Και φυσικά διαφωνώ με όλους τους υπόλοιπους στο τι είναι Must και τί όχι.

Τα γούστα του καθενός είναι πολύ προσωπικά, και για αυτό το λόγο η καλύτερη λύση είναι εφαρμογές που να μπορείς να τις προσαρμόσεις στα γούστα σου.

 

Όσο για την ταχύτητα, μικρές διαφορές δεν νομίζω ότι έχουν σημασία σε οποιονδήποτε νορμάλ χρήστη, που δεν θα κάτσει να μετρήσει αν μια σελίδα έκανε 500ms παραπάνω να φορτώσει σε FF ή σε Opera. (Σε IE οι διαφορές αυτές μετριούνται σε λεπτά )

[kfyros]

όσο για την ομιλία της Baker,

εντάξει ρε παιδί μου,

πολύ μαρκετίστικη.

 

Όποτε ακούω τη λέξη re-invent , η λέξη "παπάτζα" μου έρχεται στο μυαλό...

[revvok]

Ναι ναι, τι ωραία που τα λετε! Ενω στον chrome υπάρχει εγγενής υποστήριξη για mouse gestures, υπάρχει σοβαρο adblocking, σοβαρό smoothscrolling και middle button scrolling, υπάρχει κουμπάκι undo (με λίστα), υπάρχει read-it-later, υπάρχουν screenshots... Ολα αυτα τα εβαλα Chrome Extensions γιατι τα ειχα και στον ff και δεν μπορούσα να τον δουλέψω ετσι γυμνο.

 

Αν εχουμε φτάσει να θεωρούμε πρόβλημα το οτι μια λειτουργία υπάρχει σε addon κι οχι προεγκατεστημένη, μάλλον έχουμε γίνει εξαιρετικά τεμπέληδες και τα περιμένουμε έτοιμα.

 

Δεν μίλησα για οποιαδήποτε λειτουργία αλλά για 2-3..5 βασικές.

 

 

....Και να μη μιλήσω για τον Opera που είναι γρήγορος, όμορφος και σπαστικά "κλειστό κουτί". Μιση μέρα να ψάχνεις ερωτήσεις/απαντήσεις για να κάνεις ενα σετάρισμα που υπάρχει σε 5 διαφορετικά addons/extensions/scripts στον FF ή στον Chrome

Αλλο να λέμε "Με αυτον γνώρισα το internet, αυτόν θα υποστηρίζω", κι άλλο να κάνουμε δήθεν αντικειμενική κριτική.

 

"Και να μη μιλήσω για τον Opera που είναι γρήγορος, όμορφος και σπαστικά "κλειστό κουτί". Μιση μέρα να ψάχνεις..."

Άλλο να κάνουμε δήθεν αντικειμενική κριτική κι άλλο να λέμε ό,τι θέλουμε

(btw, εγώ με το firefox γνώρισα το internet)

[theTuber]

Το πρωταρχικό είναι η ταχύτητα σε έναν browser. Είμαστε στο 2010 και υπάρχουν browser πάναργοι (ΙΕ,firefox 3.6) την στιγμή που άλλοι κάνουνε παπάδες. Δεν μιλώ μόνο για ταχύτητα φόρτωσης σελίδων (Ο Chrome έχει ξεφύγει πολύ, χωρίς ad block φορτώνει τις σελίδες γρηγορότερα από τον firefox 4 beta με ad block, πολύ γρήγορος και ο οπερα), αλλά μιλάω και για γενική απόκριση του προγράμματος, από την στιγμή που ακόμα και την beta του ff4 να δω -ας αφήσουμε την 3.6- πάλι φτιάχνεις καφέ μέχρι να ανοίξει, μην πω τι γίνεται αν φορτωθεί με πρόσθετα. Δεν υπάρχει λόγος να παιδευόμαστε με κάτι ενώ υπάρχει κάτι αντικειμενικά καλύτερο να χρησιμοποιήσουμε, κι ας χάσουμε και ένα πρόσθετο -αν δεν βρεθεί αντίστοιχο- δεν χάλασε κι ο κόσμος. Αν δεν δω να έχει φτάσει η τελική του ff4 τα επίπεδα του chrome, μέχρι που θα φάει οριστική απεγκατάσταση η πύρινη αλώπηξ μετά από 2 χρόνια χρήσης. Και να αφήσουν τα βαρύγδουπα διαφημιστικά κόλπα περί επαναεφεύρεσης του browser και τέτοια

[pigeon]

Το πρωταρχικό είναι η ταχύτητα σε έναν browser.

Γιατι η ταχύτητα, τι ειναι ο browser, χύτρα; Η ταχύτητα που φορτώνει ο browser παίζει ρόλο αν έχεις υπολογιστή 10ετίας ή κανένα μουράτο netbook των 200ε με 512mb μνήμη..

 

Στον δικό μου πανάρχαιο πλεόν q6600 με 2gb μνήμη (μονο) και winxp , τρέχουν σφαίρα ολοι οι browsers, φυσικά πιο γρήγορος ο chrome αλλα ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ. Γιατι είναι φτιαγμένος σε .ΝΕΤ framework το οποιο φορτώνει ένα μέρος του με τα windows! Που να δεις τις .NET εφαρμογές μου πως τρέχουν και πως σέρνονται σε κάτι φίλους που έχω δώσει να τις τρέξουν.

 

Αν ρωτήσω τώρα τι λειτουργικό έχετε και, κυριως, ΠΩΣ το έχετε στημένο , εκει να δείς κατι κλάματα που θα πέσουν. Γιατι φαντάζομαι οτι τα vista ή τα win7 σας θα σέρνονται και σε οποιαδήποτε άλλη εφαρμογή εκτός chrome.

 

Επίσης μιας και πιάσαμε τα τεχνικά θέματα να υποθέσω οτι οι περισσότεροι που χαίρονται με τον υπερηχητικό chrome, χρησιμοποιούν -ως αντιστάθμιση;- το τρισάθλιο, παναργο και παράδειγμα προς αποφυγη software ονόματι "jdownloader" που οχι καφέ φτιάχνεις μέχρι να ανοίξει, μη σου πω και μουσακά προλαβαίνεις..

 

Και μη μου πει κανεις οτι τον Jdownloader τον ανοίγεις μια φορά γιατι και τον browser μια φορά τον ανοιγεις.

[Linus_21]

Είδες? ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ τον χρησιμοποιούμε.

[liopyr]

Η ταχύτητα που φορτώνει ο browser παίζει ρόλο αν έχεις υπολογιστή 10ετίας ή κανένα μουράτο netbook των 200ε με 512mb μνήμη..

 

 

Αυτό.

[theTuber]

Είναι η γενικότερη αίσθηση που σου αφήνει η ταχύτητα του browser, Ακόμα και σε high-end συστήματα, μην μου πει κανείς ότι δεν βλέπει οφθαλμοφανή διαφορά σε γενική ταχύτητα ανάμεσα πχ σε chrome 8 και firefox 3.6. Και το λειτουργικό μια χαρά στημένο το έχω, εγώ τουλάχιστον Απλά είμαι και κάτοχος και ενός νετμπουκ που με βόλεψε πολύ σαν φορητή λύση και εκεί είναι που οι διαφορές είναι χαώδεις και φαίνεται ποιος υπερέχει με διαφορά. Όσο για τον chrome και το τι κάνει για να είναι γρήγορος, δεν έχει τόση σημασία. Σημασία έχει να πάρουν μπρος όσοι έχουνε μείνει πίσω.

[liopyr]

Είναι η γενικότερη αίσθηση που σου αφήνει η ταχύτητα του browser, Ακόμα και σε high-end συστήματα, μην μου πει κανείς ότι δεν βλέπει οφθαλμοφανή διαφορά σε γενική ταχύτητα ανάμεσα πχ σε chrome 8 και firefox 3.6.

 

Δε ξέρω αν είναι λόγω ssd, πάντως καμία διαφορά δε αντιλαμβάνομαι σπίτι ανάμεσα σε ff και chrome.

Στο καβουρδιστήρι της δουλειάς η διαφορά είναι εμφανής, αλλά για δικούς μου λόγους εξακολουθώ να προτιμώ ff.

[pigeon]

Είναι η γενικότερη αίσθηση που σου αφήνει η ταχύτητα του browser, Ακόμα και σε high-end συστήματα, μην μου πει κανείς ότι δεν βλέπει οφθαλμοφανή διαφορά σε γενική ταχύτητα ανάμεσα πχ σε chrome 8 και firefox 3.6. Και το λειτουργικό μια χαρά στημένο το έχω, εγώ τουλάχιστον Απλά είμαι και κάτοχος και ενός νετμπουκ που με βόλεψε πολύ σαν φορητή λύση και εκεί είναι που οι διαφορές είναι χαώδεις και φαίνεται ποιος υπερέχει με διαφορά.

 

Συμφωνοι , η γενικότερη αίσθηση είναι αυτη. Ο Chrome είναι ένας γυμνός browser που φτιάχτηκε με αυτό το σκοπό: Να είναι γρήγορος και να κάνει κάποια διαφορά για να πιάσει μερίδιο. Το πέτυχε και μπράβο στους προγραμματιστές του. Αλλωστε είμαι απο τους πρώτους που κατέβασαν τις πρώτες beta εκδόσεις και τον ακολουθώ απο τότε. Αυτο δεν σημαίνει οτι έγινε ώριμος browser ούτε βεβαια οτι δεν θα γίνει στο μέλλον. Δεν είμαι fanboy κανενός browser γιατί χρησιμοποιώ πολλούς ταυτόχρονα για πολλές δουλειές. Ο fanboyσμος γενικότερα βλάπτει την πρόοδο οπότε τα επιχειρήματα των fanboys περί προόδου και τεχνολογίας -οταν μάλιστα δεν γνωρίζουμε γραμμή προγραμματισμό- είναι οξύμωρα.

 

Γι'αυτο, ο ορισμός browser=ταχύτητα δεν μου λεει τιποτε. Περισσότερο μου λέει οτι αγόρασες netbook περιμένοντας να βρείς τετραπυρηνο κάτω απο τα πλήκτρα και τώρα γι'αυτο φταίει ο browser. Πάω πάσο..! Παρεμπιπτόντως ποιον downloader χρησιμοποιείς; Α ναι, το Office ανοίγει σφαίρα;

 

 

Όσο για τον chrome και το τι κάνει για να είναι γρήγορος, δεν έχει τόση σημασία. Σημασία έχει να πάρουν μπρος όσοι έχουνε μείνει πίσω.

 

Οκ, δεκτόν, δεν θα επιμείνω αλλο. Εγω απο την άλλη έχω μάθει στη ζωή μου όταν μιλάω παραδείγματος χάριν για αυτοκίνητα να ξέρω πως λειτουργούν κάτω απο το καπώ. Αν τα αυτοκίνητα τα ξεχώριζω από τα ξαπλωμένα ημίγυμνα babes στο Διεθνές Σαλόνι Αυτοκινήτου, καλύτερα να μασάω παρα να μιλάω. Γιατι αλλιως θα θυμίζω γέρο σε παράθυρο του Αυτιά...

[theTuber]

Ούτε εγώ είμαι fan boy κάποιου browser, μέχρι πρόσφατα χρησιμοποιούσα firefox σαν βασικό browser και αν η τελική του ff4 είναι όπως πρέπει δεν έχω κανένα θέμα να αρχίσω να τον ξαναχρησιμοποιώ.

Το νετμπουκ όπως είπα δεν το αγόρασα γιατί θα ήταν τρομερών επιδόσεων, το πήρα γιατί ήθελα φορητότητα. Με τα περιορισμένων δυνατοτητων χαρακτηριστικά που έχει, βλέπω ότι άλλα προγράμματα πάνε σφαίρα και άλλα όχι. Και όσο για το office ανοίγει σφαίρα, ναι

 

Όσο για το "κάτω από το καπώ", μιλάμε για έναν browser πάντα και θέλω να κάνω την όποια δουλεία μου γρήγορα, αν με απασχολήσει ποτέ πως ακριβώς δουλεύει και είναι τόσο γρήγορος σαν browser, να είσαι σίγουρος θα το ψάξω.

[pigeon]

Και όσο για το office ανοίγει σφαίρα, ναι

Λοιπόν εσένα πρέπει να σου δώσανε κανένα "φτιαγμένο" netbook, turboσυμπιεστές κτλ, ισως να ήταν κι αυτό στο κότερο με τον Ψινάκη και τις σκόνες..

 

Όσο για το "κάτω από το καπώ", μιλάμε για έναν browser πάντα και θέλω να κάνω την όποια δουλεία μου γρήγορα, αν με απασχολήσει ποτέ πως ακριβώς δουλεύει και είναι τόσο γρήγορος σαν browser, να είσαι σίγουρος θα το ψάξω.

 

Βασικά εννοείς οτι θέλεις να ανοίγει γρήγορα, γιατί στην χρήση ο chrome με τον ff και τον Opera έχουν διαφορές ελάχιστων ms. Και να με συγχωρεις αλλα οταν εσυ ο ίδιος βάζεις πρωταρχικό χαρακτηριστικό ενός browser την ταχύτητα έναρξής του, σου απαντά λοιπόν κάποιος το λόγο αυτής της ταχύτητας ειδικά στον chrome και εσυ απαντάς "δε με νοιάζει", τοτε βγάζουμε όλοι τα συμπεράσματά μας. Δεν γίνεται κουβέντα ετσι..

 

Εμμένω στην αρχική μου τοποθέτηση: περι ορέξεως (και browser), κολοκυθόπιτα.