Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα

[Critter]

η οποία είναι ποιά ;

για να αυξηθεί ;

 

.

 

Βασικά όπως γνωρίζεις τα πάντα σε αυτο τον κόσμο είναι συστημικα. Δεν εχω όρεξη να γραψω πολλά οπότε θα σου δώσω τα hits και σκέψου.

α)Ο δημοσιος τομέας αποτελει τον άμεσο κρίκο που ενώνεται με τον ιδιωτικό τομέα. Υπαρχει λοιπον αλληλεξάρτηση μεταξύ των 2 αφου ολες οι επιχειρήσεις διεκπεραιώνουν μεγάλο κομμάτι των υποθέσεων τους μέσω του δημοσίου. Αυτό σημαινει οτι αν ο ένας δουλευει καλά, τοτε και ο άλλος δουλευει καλύτερα (επομένως αυξάνεται εμμεσως η παραγωγικότητα του ιδιωτικού τομέα). Πέραν του ιδιωτικού τομέα το δημόσιο είναι στη μέση και γύρω συνδέονται όλοι οι κρίκοι του κράτους.

β)ΑΕΠ = τα προιόντα και ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ που παράγει μία χώρα.

γ)Επίσης, αν για παραδειγμα ο υπάλληλος του Υπουργείου οικονομικών δουλέψει καλύτερα, το κράτος θα εισπράξει περισσότερους φόρους, θα χάσει λιγότερα χρήματα, συστημικά αυτο οδηγήσει σε βελτιωση του οικονομικού κλίματος.

δ)Μέσω σωστης διαχερισης του δημοσίου τομέα, μειώνεται η γραφειοκρατια και έλκονται οι επενδυσεις. Αυξηση του ΑΕΠ εκ νέου.

ε)Γενικότερα αυτο που θέλω να σου πω και με βάση το (α), ειναι οτι το δημόσιο παράγει υπηρεσίες οι οποίες παραγονται για να διευκολυνθεί η λειτουργία του συνόλου του κράτους. Αν αυτες οι υπηρεσίες δεν παράγονταν δεν θα είχαμε κράτος (π.χ υπηρεσια φοροεισπραξης), αν υποπαράγονται δημιουργουν πρόβλημα στη λειτουργία του κρατους και χαμηλά ΑΕΠ και τέλος αν παράγονται στο βέλτιστο δυνατό σημειο δημιουργουν ευημερία και σωστή λειτουργια του κράτους, κάτι που σημαίνει υψηλότερα ΑΕΠ. Τα πάντα ειναι συστημικά και ο δημόσιο τομέας είναι κλειδί στην ανάπτυξη μιας χώρας. Αυτο που γίνεται τώρα είναι η καταστροφή της χώρας. Πρεπει να δωθει εμφαση στο να δικαιολογήσουν οι υπαλληλοι το μισθό τους (μέσω της παραγωγικότητας τους) και οχι στο να μειωθει η αγοραστική δύναμη και η κοινωνικη ευημερία. Είναι μέγα λάθος αυτό. Το εμπόριο παει κατα διαόλου. Σε λίγο θα έχει μείνει μόνο το attica και το mall για να ψωνίζουμε...10 άτομα θα έιναι πλούσιοι και οι υπόλοιποι στα όρια της φτώχειας...Φωνάζει απο μακριά.

[Critter]

Ποσό 3 δισ. ευρώ θα λείψει από την αγορά τα Χριστούγεννα, εκτιμά η ΕΣΕΕ

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231070628

 

Σκεφτείτε οτι το ποσό αυτο (με τις περαιτερω περικοπες σε Ιδιωτικο και δημοσιο τομεα) θα λείπει σε λίγο απο την αγορά κάθε μήνα. Θέλω κάποιον να μου εξηγησει πως αυτό φέρνει αναπτυξη και τι είδους ανάπτυξη...μηπως ειναι αναπτυξη Γουατεμαλας (για λίγους) που οπως έδειχνε και στο Λαζοπουλο προχθες (δεν περιμεναμε το Λαζοπουλο να μας τα πει) το 57% είναι κάτω απο τα όρια της φτώχειας την ώρα που είναι η πρώτη χώρα σε κατα κεφαλήν ιδιωτικά ελικόπτερα? Μηπως αυτη η ανάπτυξη προωθείται? Απο εκεί πέρασε το ΔΝΤ και μάλιστα ένα στέλεχος δήλωνε οτι ΝΑΙ, υπάρχει ανάπτυξη (δεν μας είπε όμως ποιοι την εκμεταλεύονται).

Αν λειπουν τα παραπάνω χρήματα απο την αγορά, συστημικα όπως είπα και πριν, θα οδηγηθούμε σε ανεξέλεγκτες καταστασεις ανεργίας, κλεισίματος επιχειρήσεων και φυσικά μειωσης του ΑΕΠ. Θα μείνει το mall, το attica, το media markt και γενικά οι δυνατότεροι απο τους πλουσιότερους που έχουν μεγάλα εμπορικά κέντρα. Και ξαφνικά αφου έχουν γίνει όλα αυτά θα έρθει η ανάπτυξη. Υπάρχει κανεις που πιστεύει στα Τζίνι?

[bluesattack]

Πρεπει να δωθει εμφαση στο να δικαιολογήσουν οι υπαλληλοι το μισθό τους (μέσω της παραγωγικότητας τους) και οχι στο να μειωθει η αγοραστική δύναμη και η κοινωνικη ευημερία. Είναι μέγα λάθος αυτό. Το εμπόριο παει κατα διαόλου. Σε λίγο θα έχει μείνει μόνο το attica και το mall για να ψωνίζουμε...10 άτομα θα έιναι πλούσιοι και οι υπόλοιποι στα όρια της φτώχειας...Φωνάζει απο μακριά.

 

Το ειδες το videaki σε καποιο ποστ ? Τα ελεγε ολα .Χαρακτηριστικο και το παραδειγμα που αναφερε καποιος κυριος με την προειδοποιηση των φωτων (για να προσεξουν οι υπολοιποι να αποφυγουν το ..μπλοκο του κρατους),οσο αφορα την νοοτροπια.Αυξηση της παραγωγικοτητας του Δημοσιου , seriously ? (ειδικα τωρα που καποιος θα νιωθει δικαιως η αδικως κατατρεγμενος απο το κρατος)

[bluesattack]

Αμα παψει να ειναι δημοσιο , ισως κατι γινει , αλλα σιγουρα εδω θα υπαρχουν πολλες διαφορετικες γνωμες.

[grimpr]

Πώς η Δύση θα αντιστρέψει 10 χρόνια κατηφόρας.

Του Γκόρντον Μπράουν

Δύο αιώνες τώρα η Ευρώπη και η Αμερική ηγεμόνευαν στην παγκόσμια παραγωγή και βιομηχανία, εξήγαγαν την πλειοψηφία των προϊόντων του κόσμου και επένδυαν και κατανάλωναν πολύ περισσότερα από όσα όλος ο υπόλοιπος κόσμος μαζί. Σήμερα, εν έτει 2010, ο υπόλοιπος κόσμος έχει ξεπεράσει τις ΗΠΑ και την Ευρωπαϊκή Ένωση στην παραγωγή, τη βιομηχανία, το εμπόριο, τις επενδύσεις – αλλά όχι και την κατανάλωση. Όλα τα επί μέρους δράματα της τελευταίας 3ετίας – η καταστροφή των αμερικανικών στεγαστικών μειωμένης εξασφάλισης, η κατάρρευση των Lehman Brothers, τα ελληνικά ελλείμματα και οι ιρλανδικές τραπεζικές χρεοκοπίες – τονίζουν, χωρίς καθόλου να συσκοτίζουν, αυτές τις μεγάλες οικονομικές αλλαγές που αντιπροσωπεύουν μια απειλή για τη Δύση. Ο κίνδυνος για την Αμερική και την Ευρώπη είναι πολλά χρόνια χαμηλής ανάπτυξης και υψηλής ανεργίας.

Αλλά η παρακμή μπορεί κάλλιστα να αποτραπεί. Τα τελευταία 10 χρόνια, όπου στην Ασία είχαμε μεγάλη άνοδο της παραγωγής δίχως ανάλογη άνοδο της κατανάλωσης, αναπτύχθηκε μια θεμελιώδης ανισορροπία ανάμεσα στην Ανατολή και τη Δύση. Ευτυχώς οι ίδιες δυνάμεις που αναδιάρθρωσαν την οικονομική μας ζωή – η παγκόσμια παραγωγή αγαθών και οι παγκόσμιες ροές κεφαλαίων – αρχίζουν τώρα να προκαλούν έναν δεύτερο μετασχηματισμό. Μέσα στην επόμενη 10ετία στην πλουσιότερη Ασία – όπως και σε άλλες αναδυόμενες χώρες – θα λάβει χώρα μια επανάσταση της μεσαίας τάξης αντίστοιχη με την καταναλωτική δύναμη δύο ολόκληρων Αμερικών. Αν αποκλείσουμε την Ιαπωνία, η καταναλωτική αγορά της Ασίας θα αυξηθεί από το 12% της παγκόσμιας κατανάλωσης πριν την κρίση, σε 32% το 2020 και θα γίνει ο κύριος οδηγός της παγκόσμιας ανάπτυξης.

 

Η αλλαγή αυτή μπορεί να γίνει η πιο αποτελεσματική στρατηγική εξόδου από την κρίση και να βοηθήσει στην αποκατάσταση μιας νέας ισορροπίας στην παγκόσμια οικονομία – αλλά μόνο αν η Ευρώπη και η Αμερική … επανεξοπλιστούν και καταφέρουν να εξάγουν τις ανώτερες τεχνολογικές καινοτομίες τους και τα προϊόντα παγκόσμιας φίρμας στα νέα μεσαία στρώματα της Ασίας που θα έχουν αγοραστική ισχύ πολλών δις δολαρίων. Γιατί πράγματι η εξαγωγή όλων αυτών των προϊόντων και υπηρεσιών υψηλής προστιθέμενης αξίας, που έχουν ως οδηγό την τεχνολογία και που ανταποκρίνονται στα μέτρα των καταναλωτών θα καταστεί δυνατή μόνο με πολύ υψηλά επίπεδα επενδύσεων.

 

Στην περίπτωση αυτή η συμβατική περικοπή δημοσίων δαπανών του τύπου της δεκαετίας του 1930 – και πρωτίστως η μείωση των επενδύσεων στην επιστήμη και την τεχνολογία, τα πανεπιστήμια και την εκπαίδευση – θα οδηγήσουν στην απώλεια των μεγάλων ευκαιριών στην Ασία για την Ευρώπη και την Αμερική. Αντιστοίχως αντιπαραγωγική θα είναι και μια ενδεχόμενη ολίσθηση σε εμπορικούς και νομισματικούς πολέμους, σε απαγορεύσεις στην εξαγορά επιχειρήσεων εκτός συνόρων και σε επιβολή υπερβολικών περιορισμών στους εξειδικευμένους εργαζομένους. Όλα αυτά θα διακινδυνεύσουν την πρόσβαση στις μεγαλύτερες αγορές του νέου κόσμου σε μια συγκυρία όπου η Δύση μπορεί να επωφεληθεί περισσότερο. Η ιστορία θα κρίνει όλες αυτές τις ορθοδοξίες που έγιναν πάλι της μόδας σήμερα ως τόσο λανθασμένες όσο λανθασμένες ήταν οι βεβαιότητες της δεκαετίας του 1930. Πράγματι, μόνο μέσα από την υποστήριξη μιας νέας παγκόσμιας εμπορικής συμφωνίας και το αίτημα για άρση των μη δασμολογικών εμποδίων στο εμπόριο μπορούν η Ευρώπη και η Αμερική να επωφεληθούν από τις νέες παγκόσμιες αγορές και να διασφαλίσουν ότι οι ανησυχίες για τον προστατευτισμό δεν θα μετατραπούν, όπως έγινε στο παρελθόν, σε πραγματικό απομονωτισμό.

 

Αν απομακρυνθούμε από, ή και υποτιμήσουμε τη σημασία της οικονομικής συνεργασίας που αυξάνει την συνολική παγκόσμια ανάπτυξη, θα καταδικαστούμε σε υψηλή ανεργία. Από τον καιρό των δύο συναντήσεων των ηγετών των 20 πλουσιότερων οικονομιών του κόσμου το 2009, οι χώρες τείνουν να αποσυρθούν στα εθνικά τους καβούκια. Λένε στους λαούς τους ότι τα προβλήματά τους ελάχιστα είχαν να κάνουν με την παγκόσμια αναδιάρθρωση, ενώ η πολιτική τάξη των κρατών δεν κατορθώνει να αναγνωρίσει ότι οι προκλήσεις που αντιμετωπίζει είναι κάτι πολύ παραπέρα από εγχώριες. Σαφώς και θα ήταν λάθος οι πολιτικοί των κρατών να μην αναλάβουν το δικό τους μερίδιο ευθύνης, αλλά τα μεγάλα διακυβεύματα της χρηματοπιστωτικής αστάθειας, του εμπορίου και των παγκόσμιων ανισορροπιών είναι παγκόσμια προβλήματα που απαιτούν νέα επίπεδα παγκόσμιας συνεργασίας.

 

Υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα υπάρξει τάση για εύκολη ολίσθηση σε εθνικές λύσεις, πιστεύω ότι ο νέος πρόεδρος των G20 Γάλλος ηγέτης Νικολά Σαρκοζί πρέπει να λάβει την εντολή να αναλάβει δυο πρωτοβουλίες. Πρώτον, μέσα από το διεθνή συντονισμό των υπό εξέλιξη προσπαθειών για τη μεταρρύθμιση του παγκόσμιου χρηματοπιστωτικού συστήματος, να δημιουργήσει βεβαιότητες για τα παγκόσμια τραπεζικά πρότυπα και κανόνες που σήμερα μας λείπουν. Δεύτερον, να προωθήσει ένα παγκόσμιο αναπτυξιακό σχέδιο που θα συνδυάζει την επιτάχυνση της αύξησης της καταναλωτικής δαπάνης στην Ανατολή με περιθώρια για στοχευμένες επενδύσεις για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας στην Αμερική και την Ευρώπη, ως τμήμα ενός πολυετούς προγράμματος δημοσιονομικής σταθεροποίησης της Δύσης.

 

Η Ευρωζώνη αντιμετωπίζει τρία μεγάλα προβλήματα, όχι μόνο ένα: τα δημόσια ελλείμματα, τις υποχρεώσεις των τραπεζών και τα διαρθρωτικά εμπόδια στην ανάπτυξη. Και τα τρία αυτά προβλήματα έχουν επί του παρόντος .. συνωμοτήσει κατά τρόπο που οδηγεί τα κράτη να αποδέχονται την οικονομική ύφεση με υψηλή ανεργία ως τον καλύτερο δρόμο για να πάνε μπροστά. Η Ευρωζώνη θα πρέπει να συμφωνήσει σε ένα χρονοδιάγραμμα για τον περιορισμό του χρέους στο 60% του ΑΕΠ. Αλλά πρέπει επίσης να δει το θέμα των μεγάλων υποχρεώσεων των τραπεζών που υπάρχουν όχι μόνο στην περιφέρεια, αλλά και στον πυρήνα της. Δίχως τη δυνατότητα προσαρμογής μέσω των νομισματικών ισοτιμιών και με το εμπόδιο του ενός επιτοκίου για όλους, οι χώρες της Ευρωζώνης θα πρέπει να βρουν νέες δυνατότητες ευελιξίας – και γι’ αυτό θα πρέπει να υιοθετήσουν διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις στην αγορά εργασίας, στην αγορά αγαθών και υπηρεσιών και στις κεφαλαιαγορές.

 

Αντιτάχθηκα στην προσχώρηση της Βρετανίας στο ευρώ επειδή, όπως υποστήριξα, στερούνταν υπερβολικά ευελιξίας ώστε να μπορεί να βοηθήσει τους εθνικούς μας στόχους. Αλλά η κατάρρευση του ευρώ θα αποτελέσει μια μεγάλη οικονομική και πολιτική καταστροφή με αντανακλάσεις που θα φτάσουν πολύ πέρα την Ευρώπη. Όπως τον Απρίλιο του 2009 οι G20 έκαμαν ένα κρίσιμο βήμα στις παγκόσμιες αγορές και απέτρεψαν μια νέα Μεγάλη Ύφεση, έτσι και η Ευρώπη σήμερα πρέπει να κάνει τα δικά της βήματα για να αντιμετωπίσει τις τρεις αυτές προκλήσεις με μια κίνηση. Σε αρμονία με τις επενδύσεις και μεταρρυθμίσεις της Αμερικής και με τη σταθερή δράση των G20, η Δύση μπορεί να επωφεληθεί από την καταναλωτική επανάσταση της Ασίας, να πετύχει ευημερία που θα προέλθει από τη δεύτερη μεγάλη αλλαγή στην παγκόσμια εποχή μας – με τη δημιουργία 30 ως 50 εκατομμυρίων θέσεων εργασίας στις 20 πλουσιότερες χώρες του κόσμου μέσα στα επόμενα 4 χρόνια – και να ξεπεράσει τις αδυναμίες της παλαιάς της οικονομίας κοιτάζοντας προς τις ευκαιρίες των νέων οικονομιών.

 

[Critter]

Το ειδες το videaki σε καποιο ποστ ? Τα ελεγε ολα .Χαρακτηριστικο και το παραδειγμα που αναφερε καποιος κυριος με την προειδοποιηση των φωτων (για να προσεξουν οι υπολοιποι να αποφυγουν το ..μπλοκο του κρατους),οσο αφορα την νοοτροπια

 

Μπορώ να πω οτι δεν κατάλαβα τπτ...Προφανως κάποιο βίντεο θα υπάρχει που κάτι δείχνει αλλα δεν έχω δει κατι.

 

Αυξηση της παραγωγικοτητας του Δημοσιου , seriously ? (ειδικα τωρα που καποιος θα νιωθει δικαιως η αδικως κατατρεγμενος απο το κρατος)

 

Να τι έιχα γράψει παραπανω για να προλάβω αυτή την αντίδραση : "Θα μου πείτε οτι είναι ουτοπία η σωστή κρατική διαχειριση αλλα αυτό ειναι κάτι που μας έχουν κάνει να το θεωρούμε δεδομένο ενώ δεν θα έπρεπε να έιναι."

 

Ναι λοιπόν φίλε μου, seriouslότατα...Σαν Έλληνας μη κομματικοποιημένος πολίτης που πληρώνω τους φόρους μου κανονικα και δεν είχα ΠΟΤΕ οικογενειακώς κανένα όφελος απο πελατειακή σχέση, ΑΠΑΙΤΩ τα χρήματα που δίνω στο κράτος, για να διαχειριστει το δημόσιο τομέα και να μου προσφέρει παροχές, να τα χρησιμοποιεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Είναι ΑΥ ΤΟ ΝΟ Η ΤΗ απαίτηση. Το οτι θεωρούμε τα αυτονόητα ανέκδοτο είναι πραγματικά ένα θέμα που δείχνει την πολιτισμιακή μας σήψη και τη μή κριτική μας σκέψη.

[Critter]

Αμα παψει να ειναι δημοσιο , ισως κατι γινει , αλλα σιγουρα εδω θα υπαρχουν πολλες διαφορετικες γνωμες.

 

Σχετικα με την καραμέλα των ιδιωτικοποιήσεων, ποιος θεωρει οτι ο ιδιωτικός τομέας ειναι τόσο υγιής που μπορει πια να αναλαβει μέχρι και την παραγωγη των δημοσίων αγαθων που κατα κανόνα και με βάση τα καπιταλιστικά βιβλία (αυτο που εχω κάνει στη σχολή) ΠΡΕΠΕΙ να παράγονται απο δημόσιες επιχειρήσεις?

Το ιδιωτικό χρέος είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο το δημόσιο, και μάλιστα ένα πολύ μεγάλο κομμάτι αυτου, αφορά ακάλυπτες επιταγες και χρέοι νοικοριών απο κάρτες που δεν προκειται ποτέ να πληρωθούν. Μαθηματικά λοιπον ο ιδιωτικός τομέας είναι χειρότερος του δημόσιου. Το κρατος ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ να πετύχει σαν επιχειρηματίας γιατί αλλιώς ζήτω που καήκαμε.

[ikaruga24]

Εγω θελω να -αναγκασουν- τους δημοσιους να δουλευουνε με τον οποιονδηποτε τροπο. Επισης να μην υπαρχει πλεον αυτη η ασφαλεια οτι δεν προκειται να απολυθεις ποτε οτι και να γινει. Αν γινουν αυτα τα 2 τοτε θα δουμε επιτελους εργο απο τους δημοσιους. Ακομα και τωρα που μιλαμε τρως τη μεγιστη ταλαιπωρια στις δημοσιες υπηρεσιες που σημαινει οτι μυαλο δεν βαζουνε αν δεν γινουν τα παραπανω πραγματικοτητα.

[bluesattack]

Μπορώ να πω οτι δεν κατάλαβα τπτ...Προφανως κάποιο βίντεο θα υπάρχει που κάτι δείχνει αλλα δεν έχω δει κατι.

 

 

 

Να τι έιχα γράψει παραπανω για να προλάβω αυτή την αντίδραση : "Θα μου πείτε οτι είναι ουτοπία η σωστή κρατική διαχειριση αλλα αυτό ειναι κάτι που μας έχουν κάνει να το θεωρούμε δεδομένο ενώ δεν θα έπρεπε να έιναι."

 

Ναι λοιπόν φίλε μου, seriouslότατα...Σαν Έλληνας μη κομματικοποιημένος πολίτης που πληρώνω τους φόρους μου κανονικα και δεν είχα ΠΟΤΕ οικογενειακώς κανένα όφελος απο πελατειακή σχέση, ΑΠΑΙΤΩ τα χρήματα που δίνω στο κράτος, για να διαχειριστει το δημόσιο τομέα και να μου προσφέρει παροχές, να τα χρησιμοποιεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Είναι ΑΥ ΤΟ ΝΟ Η ΤΗ απαίτηση. Το οτι θεωρούμε τα αυτονόητα ανέκδοτο είναι πραγματικά ένα θέμα που δείχνει την πολιτισμιακή μας σήψη και τη μή κριτική μας σκέψη.

 

 

Αντιθετως φιλε μου, θα το ελεγα εμπειρια χρονων. (οπου θεωρουμε -> θεωρουμε οτι θα γινουν)

[bluesattack]

Σχετικα με την καραμέλα των ιδιωτικοποιήσεων, ποιος θεωρει οτι ο ιδιωτικός τομέας ειναι τόσο υγιής που μπορει πια να αναλαβει μέχρι και την παραγωγη των δημοσίων αγαθων που κατα κανόνα και με βάση τα καπιταλιστικά βιβλία (αυτο που εχω κάνει στη σχολή) ΠΡΕΠΕΙ να παράγονται απο δημόσιες επιχειρήσεις?

Το ιδιωτικό χρέος είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ απο το δημόσιο, και μάλιστα ένα πολύ μεγάλο κομμάτι αυτου, αφορά ακάλυπτες επιταγες και χρέοι νοικοριών απο κάρτες που δεν προκειται ποτέ να πληρωθούν. Μαθηματικά λοιπον ο ιδιωτικός τομέας είναι χειρότερος του δημόσιου. Το κρατος ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΕΠΙΒΆΛΛΕΤΑΙ να πετύχει σαν επιχειρηματίας γιατί αλλιώς ζήτω που καήκαμε.

 

Και μεχρι τωρα ειδαμε πως τα καταφερε.

Η συζητηση αυτη ειναι μεγαλη.Ναι θα συζηταγα συγκεκριμενες ιδιωτικοποιησεις (οχι πχ καταρρευση της δημοσιας υγειας και του εναπομεινοντος κοινωνικου ιστου).Θα υποπτευεσαι φανταζομαι ποιες..

[Critter]

Και μεχρι τωρα ειδαμε πως τα καταφερε.

Η συζητηση αυτη ειναι μεγαλη.Ναι θα συζηταγα συγκεκριμενες ιδιωτικοποιησεις (οχι πχ καταρρευση της δημοσιας υγειας και του εναπομεινοντος κοινωνικου ιστου).Θα υποπτευεσαι φανταζομαι ποιες..

 

Αυτο όμως έρχεται σε αντίθεση με το προηγούμενο ποστ σου. Η εμπειρία χρόνων έχει δείξει οτι ο τομέας της υγείας είναι απο τα μεγαλύτερα σπυριά της οικονομικής ατασθαλίας της χώρας αυτής. Βλέπεις λοιπον, οτι δεν βγαίνεις μαινόμενος να φωνάξεις οτι πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί η υγεία αλλα το συζητάς, και φαντάζομαι οτι στη συζήτηση, η βασική παράμετρος που θα θέσεις για να παραμείνει η υγεία δημόσιο αγαθό θα έιναι να υπάρξει εξυγίανση, μείωση της διαφθορας και γενικότερα οργάνωση και ελεγκτικοί μηχανισμοι που θα εξασφαλίσουν τη βέλτιστη δυνατή λειτουργία. Αυτό ακριβως λέω και εγώ για το σύνολο όμως του δημόσιου τομέα.

Η εμπειρία χρόνων έχει δειξει ότι το AIDS είναι ανίατη ασθένεια. Το ίδιο ήταν και η πανούκλα κάποτε. Η λύση τελικά βρέθηκε για την πανούκλα και θα βρεθεί και για το AIDS κάποια στιγμή. Η εμπειρία χρόνων λέει ότι ο έλληνας οδηγός παίρνει το δίπλωμα με λάδωμα και παρκάρει στα πεζοδρόμια. Επειδη το λέει η εμπειρία δεν πρέπει να το κυνηγήσουμε να το αλλάξουμε; Δεν είναι θέμα ρομαντισμού, είναι θέμα διαχείρισης. Αλλού το καταφέρανε, εμεις είμαστε ηλίθιοι; Δεν το δέχομαι αυτό (τουλάχιστον για τον εαυτό μου).

[million_voices]

Είναι καιρός να ξυπνήσουμε.Το "πείραμα Ελλάδα" βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη..

 

Aν δεν ξυπνήσουμε τώρα,θα ξυπνήσουμε μια κάποια μέρα, χωρίς δουλειά, χωρίς σύνταξη, χωρίς ασφάλεια και υγεία, με 6ήμερη και 7ήμερη εργασία χωρίς υπερωρίες, χωρίς συλλογικές συμβάσεις, χωρίς δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα με μισθό 350 ευρώ το μήνα και με πολλά χρέη στις επιδοτούμενες από το κράτος “ιδιωτικές” τράπεζες...

 

Αν υπήρχαν μερικοί που ακόμη πίστευαν πως τα απάνθρωπα μέτρα που λαμβάνονται τους τελευταίους μήνες αφορούν μόνο τη "δημοσιονομική εξυγίανση" ,μετά και την τελευταία παρέμβαση στον ιδιωτικό τομέα -ένας τομέας άσχετος με το μπάχαλο των δημόσιων οικονομικών- είναι καιρός να ξυπνήσουν.

Τα μέτρα δεν αφορούν μόνο τα οικονομικά.

Η Ελλάδα είναι το πειραματόζωο πάνω στο οποίο αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε εξέλιξη ένα απ΄τα μεγαλύτερα πειράματα στην εποχή της παγκοσμιοποίησης.Το αν επιτύχει εξαρτάται κυρίως απ΄την δική μας αντίδραση..

Ως τώρα το μόνο που κάνουμε είναι να ενθαρύνουμε όσους πειραματίζονται επάνω μας..

Είναι καιρός να ξυπνήσουμε.

Τι είναι λοιπόν το "πείραμα Ελλάδα";

Κατ'...αρχήν να ξεκαθαρίσουμε πως τα σενάρια συνομωσίας δεν είναι το αντικείμενό μας και αυτό το γνωρίζουν καλά οι παλιότεροι φίλοι.Κοντά μας πάντως βρίσκονται άνθρωποι που έχουν γνώση του τι συμβαίνει στο παρασκήνιο και η βοήθειά τους είναι υπερπολύτιμη..

Στο δια ταύτα τώρα με απλά λόγια..

 

Όπως όλοι έχουμε πλέον αντιληφθεί η κυβέρνηση έχει αναγάγει σε Ευαγγέλιο το Μνημόνιο που έχει υπογράψει με τους πολυεθνικούς τοκογλύφους της χώρας ( Τρόικα), ο επικεφαλής των οποίων ο κ. Ντομινίκ Στρος - Καν αλλά και ο ομόσταυλός τους της ΕΕ κ.Όλι Ρεν ήρθαν στην χώρα μας και θα μίλησαν στη Βουλή, για τα καλά της ...οικονομικής υποδούλωσης μας.

 

Το Μνημόνιο λοιπόν είναι το συμφωνητικό της κυβέρνησης με την Τρόικα, η οποία μέσω αυτού απαιτεί από τους κυβερνώντες να κάνουν τα πάντα και να βρουν τα δανεικά ...έστω κι αν το 20% και πλέον των Ελλήνων μείνουν χωρίς δουλειά, ενώ οι υπόλοιποι εργαζόμενοι να απασχολούνται για ψίχουλα, δημιουργώντας μια κουλτούρα Κινεζοποίησης της εργασίας.

 

Εκείνο όμως που προκαλεί απορία και ανησυχία στους σκεπτόμενους Έλληνες πολίτες αλλά και όσους στο εξωτερικό έχουν στοιχειώδεις γνώσεις οικονομίας, είναι γιατί η κυβέρνηση και η Τρόικα, δεν δείχνουν να κατανοούν ότι χωρίς ανάπτυξη αλλά μόνο με φόρους και μείωση μισθών, θα πάρουν πίσω τα δανεικά τους οι τοκογλύφοι. Πως γίνεται μια χώρα χωρίς να σπέρνει και να παράγει, να βγάλει καρπούς για να δώσει στα δανεικά και παράλληλα να συντηρηθεί.

 

Το γεγονός ότι οι κυβερνώντες από την πρεμούρα τους να βρουν τα δανεικά υπό το βάρος της υπογραφής του εκβιαστικού μνημονίου που παραδέχτηκαν επισήμως, δεν δείχνουν να καταλαβαίνουν ότι ο Ελληνικός λαός άρχισε να τρώει ότι είχε αποταμιεύσει και ότι η πλειοψηφία του κόσμου δεν θα αντέξει 3 έως 6 μήνες ακόμη. Αυτό προκαλεί σκέψεις ότι η πτώχευση είναι σχεδόν προσχεδιασμένη...

 

Τα ποσά των 50 δισ. ευρώ το χρόνο, που θα πρέπει να δίνει η Ελλάδα στους τοκογλύφους τα επόμενα χρόνια, αποκαλύπτουν ότι εάν δεν γίνει επιμήκυνση του χρόνου αποπληρωμής με κανονικούς όρους, ή εάν δεν βγει κάποιο ευρωομόλογο ( το καλύτερο), που όμως δεν δέχεται η Γερμανία, η χρεοκοπία το 2013 είναι ήδη γεγονός.

 

Στο μεταξύ όμως εάν ο περιορισμός της σπατάλης του δημοσίου χρήματος, δεν ξεκινήσει από την ίδια την κυβέρνηση και τους βουλευτές ( όχι 50 μέλη κυβέρνησης) και όχι 300 βουλευτές (γιατί όχι 100), τέρμα τα κρατικά αυτοκίνητα, τέρμα τα δάνεια σε συνδικαλιστές, τέρμα οι προσλήψεις στο δημόσιο, αποκαλύψεις και δημοσιοποίηση των θαλασσοδανείων των κρατικών τραπεζών, τιμωρία των ενόχων κ.λ.π, τότε μην περιμένετε να πετύχει το πείραμα:

Το μόνο που θέλουν να πετύχει είναι να φέρουν εργασιακό μεσαίωνα και ο μισθός στην Ελλάδα να πλησιάσει τον Κινέζικο, όπου θεωρείτε μεγάλη επιτυχία να παίρνεις 350 δολάρια το μήνα.

Αυτό είναι και σχέδιο των κυβερνώντων(δηλαδή της Τρόικας).Η "κινεζοποίηση" των εργασιακών σχέσεων στην Ελλάδα.Η κυβέρνηση είτε δεν το έχει αντιληφθεί μετά τα τόσα διεθνή "μπράβο" που ακούει,είτε απλώς υποβοηθά την εξέλιξη των πραγμάτων με την παθητική της στάση.

Οι απολύσεις τους επόμενους μήνες θα είναι δεκάδες αν όχι εκατοντάδες χιλιάδες ,οι τιμές όλων των αγαθών θα ανεβαίνουν ενώ οι μισθοί με διάφορα προσχήματα δε θα σταματήσουν να πέφτουν.Το ίδιο και τα επιδόματα ανεργίας.Ήδη στο "μνημόνιο 3" προβλέπεται εξοικονόμηση 500εκ ευρώ από τη μείωση του επιδόματος ανεργίας και κανείς στα παραδοσιακά ΜΜΕ δεν μιλάει γι'αυτό!Οι πολίτες θα οδηγηθούν στην ανέχεια,τη φτώχια και την εξαθλίωση.

 

Το κοινωνικό πείραμα που εφαρμόζουν στην αδιάφορη κατά τα άλλα για αυτούς Ελλάδα είναι να δουν εάν μπορούν να καθιερώσουν στην ΕΕ μισθούς Κίνας , με σκοπό να επιστρέψουν στην Ευρώπη κάποιες βιομηχανικές μονάδες που πήγαν εκεί και άλλαξαν την οικονομική ισορροπία του πλανήτη.

Και αυτό φυσικά, χωρίς να χάσουν τίποτα από τα οφίτσια και τους μισθούς τους, οι εγχώριοι πολιτικοί και οι κολαούζοι τους, γύρω στο 1 εκ. άνθρωποι στην Ελλάδα μαζί με τους έχοντες ( επιχειρηματίες, εργολάβους έργων και οικοδομών, προμηθευτές τους δημοσίου, φοροφυγάδες, ΜΜΕ, συνδικαλιστές και λοιποί ).

 

Επειδή μέχρι σήμερα ο Ελληνικός λαός δείχνει να έχει πεισθεί ότι “μαζί τα φάγαμε” και δεν διαμαρτύρεται όταν τον καταδικάζει σε οικογενειακή πτώχευση, υπερφορολόγηση και υπερχρέωση, ο ίδιος ο ένοχος για την οικονομική χρεοκοπία της χώρας κυβερνητικός παράγοντας της τελευταίας 30ετίας,

θα ξυπνήσει μια μέρα, χωρίς δουλειά, χωρίς σύνταξη, χωρίς ασφάλεια και υγεία, με 6ήμερη και 7ήμερη εργασία χωρίς υπερωρίες, χωρίς συλλογικές συμβάσεις, χωρίς δώρα Χριστουγέννων και Πάσχα με μισθό 350 ευρώ το μήνα και με πολλά χρέη στις επιδοτούμενες από το κράτος “ιδιωτικές” τράπεζες...

 

Είναι καιρός να ξυπνήσουμε.Δεν έχει κριθεί τίποτα ακόμα.

Σ.Α.

 

 

απο salonika.blogspot

 

http://greece-saloni...-post_8984.html

 

[Critter]

Εγω θελω να -αναγκασουν- τους δημοσιους να δουλευουνε με τον οποιονδηποτε τροπο. Επισης να μην υπαρχει πλεον αυτη η ασφαλεια οτι δεν προκειται να απολυθεις ποτε οτι και να γινει. Αν γινουν αυτα τα 2 τοτε θα δουμε επιτελους εργο απο τους δημοσιους. Ακομα και τωρα που μιλαμε τρως τη μεγιστη ταλαιπωρια στις δημοσιες υπηρεσιες που σημαινει οτι μυαλο δεν βαζουνε αν δεν γινουν τα παραπανω πραγματικοτητα.

 

Πρεπει να τους αναγκάζουν να δουλευουν και πρέπει να τους δώσουν και αντικειμενο γιατί κάποιοι δεν έχουν καν αντικειμενο. ΤΟ θέμα με τη μονιμότητα το έχουμε εξαντλήσει. Στη σύμβαση των μονιμων υπάρχουν παράγραφοι που ορίζουν οτι μπορεί να υπάρξει απόλυση αν π.χ ο υπάλληλος δεν προσέρχεται στην εργασια του. Έχει αποδειχθει οτι υπάρχει ενας αριθμός που δεν πηγαίνει καν για δουλεια του. Παρολα αυτα συνεχίζουν να είναι δημόσιοι. Με λίγα λόγια και υπο το τρέχον καθεστως αν θέλουν να τους διώξουν, μπορουν.Απλα δεν θέλουν. Είναι ολα θέμα διαχείρισης. Θα το φωνάζω και θα το λεώ. Ειτε μονιμότητα, είτε οχι, αν δεν υπάρχει σωστη διαχείριση δεν γίνεται σωστη δουλεια. Εγραψα και πριν για το χρεος του ιδιωτικου τομεα που δεν υπάρχει μονιμότητα. Τα ίδια σκατα είναι. Στην Ιαπωνία οι υπάλληλοι του ιδιωτικου τομέα είναι μόνιμοι (υπογράφουν συμβαση εργασίας εφ'ορου ζωης)...ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ.-

[bluesattack]

Αυτο όμως έρχεται σε αντίθεση με το προηγούμενο ποστ σου. Η εμπειρία χρόνων έχει δείξει οτι ο τομέας της υγείας είναι απο τα μεγαλύτερα σπυριά της οικονομικής ατασθαλίας της χώρας αυτής. Βλέπεις λοιπον, οτι δεν βγαίνεις μαινόμενος να φωνάξεις οτι πρέπει να ιδιωτικοποιηθεί η υγεία αλλα το συζητάς, και φαντάζομαι οτι στη συζήτηση, η βασική παράμετρος που θα θέσεις για να παραμείνει η υγεία δημόσιο αγαθό θα έιναι να υπάρξει εξυγίανση, μείωση της διαφθορας και γενικότερα οργάνωση και ελεγκτικοί μηχανισμοι που θα εξασφαλίσουν τη βέλτιστη δυνατή λειτουργία. Αυτό ακριβως λέω και εγώ για το σύνολο όμως του δημόσιου τομέα.

Η εμπειρία χρόνων έχει δειξει ότι το AIDS είναι ανίατη ασθένεια. Το ίδιο ήταν και η πανούκλα κάποτε. Η λύση τελικά βρέθηκε για την πανούκλα και θα βρεθεί και για το AIDS κάποια στιγμή. Η εμπειρία χρόνων λέει ότι ο έλληνας οδηγός παίρνει το δίπλωμα με λάδωμα και παρκάρει στα πεζοδρόμια. Επειδη το λέει η εμπειρία δεν πρέπει να το κυνηγήσουμε να το αλλάξουμε; Δεν είναι θέμα ρομαντισμού, είναι θέμα διαχείρισης. Αλλού το καταφέρανε, εμεις είμαστε ηλίθιοι; Δεν το δέχομαι αυτό (τουλάχιστον για τον εαυτό μου).

 

Κοιτα θα σου φανει παραξενο αλλα η πρωτη μου επιλογη (πριν τις ιδιωτικοποιησεις ) θα ηταν ενας Τσαβες .

Αλλα , διαχειριση , αφου επιμενεις..

 

 

Η γνωμη σας για την προταση του Ερικ ?

 

http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BA-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%AD%CE%BD-%C2%AB%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%BE%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CE%B2%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%85-%CF%87%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82%C2%BB

[Critter]

Θενξ για το αρθρο καθως το βρήκα πάρα πολύ ενδιαφέρον γιατι ενώ ηξερα για τη στάση πληρωμων του ισημερινου δεν ήξερα αυτες τις λεπτομέρειες.

Κοίτα, εγω έχω τεθει ανοιχτα υπερ της στάσης πληρωμων για 2 λόγους :

α)Θεωρώ οτι είτε μας συμφέρει είτε οχι δεν μπορουμε να κάνουμε κάτι άλλο (φυσικα εμεις θα κάνουμε ελεγχόμενη πτώχευση γιατι είμαστε μάγκες και χαρίζουμε την εθνική μας περιουσία)

β)Γιατι θεωρω πανηλιθια κίνηση το να μην το κάνουμε, όταν είναι γνωστο ακομα και σε παιδακια της Α δημοτικού οτι σε μία σχέση δανειστή - δανειζόμενου ο δανειζόμενος έχει το πάνω χερι (σε φάση..τι είχε, τι έχασε) και επομένως μπορουμε να μειώσουμε σημαντικότατα το χρέος μας (που όντως είναι τίγκα παράνομο).

 

Τέλος, όλα αυτα που έχω περιγράψει παραπάνω είναι το στάδιο που θα ακολουθήσει μετά τη στάση πληρωμων για να μην φτάσουμε ξανά εδώ που φτάσαμε.

Η αλήεθια είναι οτι δεν αναφέρομαι πολύ στα περι αναδιάρθρωσης και στάσης πληρωμων καθώς η πλειοψηφία αυτών που διαβάζουν, χωρις να έχουν ιδέα απο οικονομικά αλλα αφουγκραζόμενοι τους καημένους τους κατευθυνόμενους δημοσιογραφίσκους, θεωρουν οτι με τη σταση πληρωμων θα έρθει το τέλος του κοσμου (χωρίς βεβαια να μπορουν να αιτιολογήσουν το γιατι).