Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα

[ClouD]

NT1G

 

Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως η φασολάδα είναι εθνικό φαγητο.

[pournaras]

Ποίες ειναι οι μεγάλες εξαγωγές που έχει η Ελλάδα;

 

 

NT1GΔεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως η φασολάδα είναι εθνικό φαγητο.

 

 

Με βαση την επισημανση του Cloud μπορουμε να εξαγουμε μεθανιο σε τεραστιες ποσοτητες

[ikaruga24]

Με βαση την επισημανση του Cloud μπορουμε να εξαγουμε μεθανιο σε τεραστιες ποσοτητες

 

Εξ ου και ο αερας κοπανιστος που παραγουμε.

 

Δεν ξερω τι θα γινει παιδια. Η κατασταση αυτη τη στιγμη στο Greece εγω την παρατηρω σαν ασπρο ή μαυρο. Βλεπω κοσμο απελπισμενο και βλεπω κοσμο στην κοσμαρα του. Φυσιολογικοι ανθρωποι να βλεπουν τα πραγματα ποιο νορμαλ ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα.

[cb_papi]

Δεν ξερω τι θα γινει παιδια. Η κατασταση αυτη τη στιγμη στο Greece εγω την παρατηρω σαν ασπρο ή μαυρο. Βλεπω κοσμο απελπισμενο και βλεπω κοσμο στην κοσμαρα του. Φυσιολογικοι ανθρωποι να βλεπουν τα πραγματα ποιο νορμαλ ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα.

 

Που να δεις τον αριθμό των ατόμων που πραγματικά ξέρουν για τι μιλάνε και τι πραγματικά συμβαίνει. Αλλά ξαφνικά όλοι έγιναν experts βλέποντας Λαζόπουλος και ειδήσεις των 8. Προσωπικά προτιμώ αυτούς που είναι στη κοσμάρα τους γιατί απλά πολλοί δεν έχουν καταλάβει πως τα οικονομικά είναι επιστήμη. Βλέπω και ακούω καθημερινά δεκάδες ανθρώπους που το μόνο που ξέρουν από οικονομικά είναι ο όρος πτώχευση να αναλύουν και να βγάζουν κουφές λύσεις που έχουν ακούσει από άλλους και που πολλές φορές παρερμηνεύουν, λες και οι άλλοι που παιδεύονται σε πανεπιστήμια και μεταπτυχιακά είναι ηλίθιοι.

[ClouD]

Που να δεις τον αριθμό των ατόμων που πραγματικά ξέρουν για τι μιλάνε και τι πραγματικά συμβαίνει.

 

Σε όλους τους χώρους αυτό -όχι μόνο στα οικονομικά.

 

Πέρα από το offtopic, το αρχικό άρθρο είχε κάποιο ενδιαφέρον (καλή συνεισφορά million_voices), γιατί δε γράφετε όσοι ασχολείστε με τα οικονομικά τι σας είπε;

[million_voices]

παντως η φουσκα του ζω με δανεικα και δεν παραγω τπτ εκτος απο υπηρεσιες (τουρισμος πχ) μας τελειωσε

[The_Judas]

Που να δεις τον αριθμό των ατόμων που πραγματικά ξέρουν για τι μιλάνε και τι πραγματικά συμβαίνει. Αλλά ξαφνικά όλοι έγιναν experts βλέποντας Λαζόπουλος και ειδήσεις των 8. Προσωπικά προτιμώ αυτούς που είναι στη κοσμάρα τους γιατί απλά πολλοί δεν έχουν καταλάβει πως τα οικονομικά είναι επιστήμη. Βλέπω και ακούω καθημερινά δεκάδες ανθρώπους που το μόνο που ξέρουν από οικονομικά είναι ο όρος πτώχευση να αναλύουν και να βγάζουν κουφές λύσεις που έχουν ακούσει από άλλους και που πολλές φορές παρερμηνεύουν, λες και οι άλλοι που παιδεύονται σε πανεπιστήμια και μεταπτυχιακά είναι ηλίθιοι.

 

Αυτοί που έχουν μεταπτυχιακά στα οικονομικά νομίζεις ότι έχουν καταλάβει τι γίνεται;

Το επιτελείο όλων των κυβερνήσεων σε όλο τον κόσμο από χρυσοπληρωμένους του είδους απαρτίζεται. Οι ίδιοι ακριβώς που ξεκίνησαν την κρίση, είναι αυτοί που συμβουλεύουν τις διάφορες κυβερνήσεις πως να βγούνε από την κρίση

[million_voices]

αυτοι ξερουν οτι τα λ7 κανουν κυκλους και καταληγουν παντα στους τραπεζιτες (μεγαλοτραπεζιτες στις περιπτωσεις των κρατων)

[cb_papi]

Συμφωνώ πως έχουν συμβάλει και οι πτυχιούχοι στο πρόβλημα αλλά αυτό δεν αναιρεί τα λεγόμενα μου. Είναι σαν να λέμε πως ακούμε τη κυρά Σουλα που μας προτείνει βότανα για μια ασθένεια αντί να απευθυνθούμε σε γιατρό επειδή έχουν σκοτώσει κοσμο στο παρελθον.

[klainmaingr]

Αρα δεν συμφωνείς..

Οι Νο1 υπαίτιοι για τα σκατά που είμαστε σήμερα είναι οι "οικονομολόγοι" του χθές και οι πουστιές που έκαναν ώστε να μπορέσουμε να μπούμε στο ευρώ..

Να πάρουμε τα πακέτα στήριξης.. και τώρα να ρουφάμε μπάλες..

[cb_papi]

Τα πακέτα στήριξης π.χ. ήταν για ανάπτυξη. Τώρα το που κατέληξαν και γιατί, δεν αφορά τους οικονομολογους. Δεν ευθύνεται ο οικονομολόγος αν τα λεφτά πήγαν σε τσέπες ορισμένων αντι για εργα, αλλά οι ελεγκτικοί μηχανισμοί. Όσο για τις πουστιες για να μπούμε στο Ευρω, σορρυ αλλά δεν θα συμφωνήσω μαζί σου γιατί πιστεύω πως Είναι καλύτερα που είμαστε στην ευρωζωνη.

[klainmaingr]

Θα ήταν καλύτερα αν "παίζαμε" υπο κανονικές συνθήκες.

Στον πάτο που είμαστε τώρα το τελευταίο πράγμα που μας χρειάζεται είναι ένα ευρώ.

Οι οικονομίες έχουν παραδοσιακά τον τρόπο της εξυγίανσης τους. Ο πληθωρισμός, ο αποπληθωρισμός και το ισοζύγιο πληρωμών είναι οι λέξεις κλειδιά που επί δεκαετίες κρατάνε όλες τις οικονομίες σε ένα λογικό επίπεδο. Αυτές θα ήταν και η λύση στην περίπτωση μας ΑΝ μιλούσαμε για οικονομική ισότητα μέσα στην ίδια την νομισματική ένωση. Αυτό είναι κάτι ΑΔΥΝΑΤΟ που ακόμα και πλήρως να είχαν αξιοποιηθεί οι πόροι και τα πακέτα στήριξης, πάλι δεν θα πλησίαζε κάν.

 

Το πρόβλημα είναι εγγενές. Αυτή τη στιγμή σαν χώρα παράγουμε αέρα κοπανιστό. Το μόνο που θα μπορούσαμε να δώσουμε ώς έχει είναι καθαρή εργασία. Με τον πληθωρισμό όμως εκεί που είναι η ανταγωνιστικότητα μας είναι μηδαμινή και ούτε αυτό δεν μπορούμε να προσφέρουμε. Με το Inflation/deflation loop θα ερχόμασταν αργά η γρήγορα και πάλι σε σημείο ανάκαμψης. Θεωρητικά και στο ευρώ θα μπορούσε να γίνει αυτό ΑΝ οι χώρες ήταν οικονομικά πάνω κάτω στα ίδια πλαίσια. Πρακτικά η γαμωγερμανία με την οικονομιάρα της δεν αφήνει κάτι τέτοιο να συμβεί. Έτσι εμείς μένουμε για πάντα στα σκ@τα και είμαστε καταδικασμένοι έτσι όπως είναι τα πράγματα να τρεφόμαστε απο τις ισχυρές οικονομίες της ευρωζώνης, έχοντας ένα αιώνια αυξανόμενο έλλειμμα, μέχρι να βαρεθούν να μας ταίζουν οι άλλοι και (επιτέλους) να πτωχεύσουμε και να το παλέψουμε μόνοι μας. Βλέπεις εκτός απο ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ κρατικό χρέος, έχουμε και μηδαμινή παραγωγικότητα και δυναμική σε εξαγωγές.. Είμαστε απο παντού για κλάματα.

 

Δεν ξέρω που ακριβώς βασίζεις την στήριξη σου στην ευρωζώνη αλλα 9/10 οικονομολόγους που ξέρω θα διαφωνήσουν μαζί σου. Είναι μαθηματικά βέβαιο οτι θα βγούμε/αλλάξουμε κάτι. Και όσον αφορά την ελλάδα το συντομότερο είναι το καλύτερο.

 

Πές μου ένα καλό που παίρνουμε μένοντας στο ευρώ. Πρεστίζ και στήριξη; Στήριξη; What? Στήριξη που θα πληρώσουμε πως και πότε; Φαύλος κύκλος με πολλά +++

 

edit: Το παρακάτω είναι ενδεικτικά αυτό που λέω. Αυτό δεν μπορεί να γίνει ποτέ των ποτών σε εμάς λόγω ευρώ

http://www.bized.co.uk/current/mind/2003_4/171103.htm

[skipperas]

Oκ ρε παιδιά,το ότι παράγουμε αέρα κοπανιστό,και ότι δεν εξάγουμε τίποτα είναι γνώστο.

(για του λόγου του αληθές,η λεγόμενη "βαριά" βηομηχανία είναι αυτή που μας λείπει)

Άλλα για σταθείτε..ο τουρισμός δεν σας λέει κάτι ???

Μονάχα με τον τουρισμό,με τη σωστή εκμετάλευση των νησιών κλπ,τη κατάλληλη προβολή και με τη σωστή εξωτερική πολιτική θα είχαμε κάνει θαύματα!!

Αλλά βέβαια,όταν πλέον η τουρκία έχει πάρει τα πάνω της,και έχει εκαντοντάδες χιλιάδες παραπάνω τουρίστες στα παράλια της μεσογείου απέναντι από κύπρο,και αποτελεί πλέον ένας από τους βασικότερους τουριστικούς προόρισμους στη μεσόγειο....ε,υπάρχει πρόβλημα!

Όταν πάει ο άγγλος,γάλλος,πορτογάλλος τουριστάς στο ελληνικό το νησάκι και τρώει μια χωριάτικη 10ευρώ,ποιός φταίει??Και βέβαια εκεί,ο καθένας το κέρδος θα σκεφτεί..αλλά το κράτος που είναι?

Ο τουρισμός θα μπορούσε να μας αποφέρει τεράστια έσοδα,και ούτε να παράξουμε κάτι θα χρειαζόταν ούτε τίποτα.. ΑΛΛΑ..

 

 

Σχετικά με αυτό που είπε ο million_voices για την υποτιμίσηση,και το boost που δίνει στις εξαγωγές έχει δίκιο!Και κατα τη γνώμη μου θα ήταν εγκληματικό να βγούμε από την ευρωζώνη,τουλάχιστον αυτή τη περίοδο!

Εδώ που φτάσαμε,μπράβο μας!Ή καλύτερα..εδώ που μας φτάσανε!

[tritonas00]

Ααα ρε Παπαδοπουλε ..τωρα επρεπε να ζουσες..

[Praetorianos]

Οι Νο1 υπαίτιοι για τα σκατά που είμαστε σήμερα είναι οι "οικονομολόγοι" του χθές και οι πουστιές που έκαναν ώστε να μπορέσουμε να μπούμε στο ευρώ..Να πάρουμε τα πακέτα στήριξης.. και τώρα να ρουφάμε μπάλες..

Αυτές θα ήταν και η λύση στην περίπτωση μας ΑΝ μιλούσαμε για οικονομική ισότητα μέσα στην ίδια την νομισματική ένωση. Αυτό είναι κάτι ΑΔΥΝΑΤΟ που ακόμα και πλήρως να είχαν αξιοποιηθεί οι πόροι και τα πακέτα στήριξης, πάλι δεν θα πλησίαζε κάν. Το πρόβλημα είναι εγγενές. Αυτή τη στιγμή σαν χώρα παράγουμε αέρα κοπανιστό.

Θεωρητικά και στο ευρώ θα μπορούσε να γίνει αυτό ΑΝ οι χώρες ήταν οικονομικά πάνω κάτω στα ίδια πλαίσια. Πρακτικά η γαμωγερμανία με την οικονομιάρα της δεν αφήνει κάτι τέτοιο να συμβεί. Έτσι εμείς μένουμε για πάντα στα σκ@τα και είμαστε καταδικασμένοι έτσι όπως είναι τα πράγματα να τρεφόμαστε απο τις ισχυρές οικονομίες της ευρωζώνης, έχοντας ένα αιώνια αυξανόμενο έλλειμμα, μέχρι να βαρεθούν να μας ταίζουν οι άλλοι και (επιτέλους) να πτωχεύσουμε και να το παλέψουμε μόνοι μας. Βλέπεις εκτός απο ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ κρατικό χρέος, έχουμε και μηδαμινή παραγωγικότητα και δυναμική σε εξαγωγές.

Αρχικά είναι γνωστό ότι οι οικονομολόγοι είναι απλά λίγο καλύτεροι από τους αστρολόγους και ότι οικονομολόγος είναι αυτός που θα ξέρει αύριο γιατί αυτό που προέβλεψε χθες μπλα μπλα...

 

Για τα προβλήματα που αναφέρεις όμως ούτε φταίνε, ούτε τα δημιούργησαν οικονομολόγοι αλλά πολιτικοί. Το πρόβλημα της παραγωγής κοπανιστού αέρα δεν ήταν εγγενές σε καμία περίπτωση, έγινε. Όπως αν πάρεις ένα ολυμπιονίκη και τον ταίζεις κάθε μέρα big mac μετά από κάποια χρόνια δεν θα μπορεί να πάρει τα πόδια του, έτσι αν πάρεις μια μέτρια οικονομία και της δίνεις ό,τι γουστάρει χωρίς πρόγραμμα, σε λίγα χρόνια θα την εξοντώσεις.

 

Ο τουρισμός από το Faliraki/Xersonisos/plastiki karekla αναπτύχθηκε σε ένα μεγάλο τίποτα, στη ναυτιλία είμαστε (δεν ξέρω για πόσο ακόμα) νούμερο ένα αλλά οι εφοπλιστές την έκαναν για Αγγλία (και πριν από κάποια χρόνια τα τσούγκρισαν και μ' αυτούς), οι βόρειες βιοτεχνίες δεν έγιναν ποτέ βιομηχανίες αλλά την έκαναν για ακόμα πιο βόρεια εκτός συνόρων (μετά ήρθε και η Κίνα και τις ισοπέδωσε έτσι αλλιώς), η BP με την SHELL την κοπάνησαν πρόσφατα, η Ιταλία αγοράζει ελληνικό λάδι σε τόνους και το πουλάει σε μπουκαλάκια των 100γρ σε πολλαπλάσια τιμή, ήμασταν (ή μπορούσαμε τέλος πάντων να γίνουμε) η πιο ισχυρή βαλκανική χώρα αλλά πούλους και χιλιάδες άλλα που πήγαν στραβά εν τέλει και που δείχνουν ότι σίγουρα το πρόβλημα δεν ήταν εγγενές.

 

Το ποιος φταίει, το αν καλά μας έκαναν, το τι θα γινόταν αν, είναι μια συζήτηση που μπορεί να εκταθεί σε άπειρα φύλλα, papers και μονόστηλα, σίγουρα όμως -πλην των ΚΝιτών ξέρω γω- όλοι οι άλλοι μεγάλοι και τρανοί αναλυτές/οικονομολόγοι/πολιτικοί/νομπελίστες/ακαδημαϊκοί/ευρωπανεπιστήμονες είναι μετά Χριστού προφήτες με την "μη βιωσιμότητα της ευρωπαϊκής νομισματικής ενοποίησης" και το "πρόβλημα χρέους και παραγωγικότητας της Ελλάδος". Εκτός αν κάποιος που δεν έχω υπόψη μου δεν ζητωκραύγαζε και δεν έγραφε πανηγυρικά άρθρα για το θαύμα του ευρώ.