ikaruga24 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Ακριβως γι αυτο λεω και εγω οτι δεν ειναι καλο -για τη δεδομενη στιγμη-. Συμφωνω οτι η πτωχευση ειναι κατι καλο αλλα θα ειναι ακομα καλυτερο αν με καποιο τροπο πραγματικα χτυπησουμε τον καμπανακι του κινδυνου και το καταλαβει και ο κοσμος. Αμα το χωνεψει τοτε κατι θα γινει γιατι τωρα ακομα ζουνε στην κοσμαρα τους. Μια "απλη" αποκεντρωση να γινει απο την Αθηνα και γυρισει ο κοσμος στα χωρια του για να δουλεψει τα χωραφια του (για οσους εχουν) ή οτιδηποτε θα ειναι ενα βημα για να γινει μια μικρη αρχη προς μια αναπτυξη οικονομιας. Το να πτωχευσουμε τωρα και απλα να παμε σαν το αρνι στη σφαγη δεν βοηθαει και πολυ ειδικα αν το αρνι ειναι και αγριεμενο. Ειναι δεδομενο οτι αν βαρεσουμε τωρα κανονι ο κοσμος δεν θα το χωνεψει, δεν θα το δεχθει και φυσικα το πιθανοτερο ειναι να αντιδρασει βιαια. Παντως ναι ειναι αληθεια οτι "με τη δραχμη περναγαμε καλυτερα" και "καθε περυσι και καλυτερα" ειναι τα μονα σιγουρα που θα ακους συνεχεια και που ειναι και αληθεια.
lary7 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 "Με τη δραχμη περνάγαμε καλύτερα" Βασικα αυτο το ακουγα (και το εδειχναν οι δημοσκοπησεις ) μεχρι το 2009, οταν ομως ηρθε το αυγο στον κωλο και φάνηκε πρωτη φορα οτι μπορει οντος να γυρισουμε στην δραχμη αυτο που ειδα ηταν πανικο για να μην γυρισουμε στην δραχμη . Εκτος αν αμφισβητεις οτι η πλειοψηφια των ελληνων σημερα δεν θελει να γυρισουμε στην δραχμη, ο καθενας για τον δικο του λογο.
cyber_katsarida Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 δεν διάβασα το άρθρο. αλλά επειδή αναφέρονται πολλοί στη δραχμή ήθελα να ήξερα, πως η δραχμή θα μας σώσει αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία;
mrfan Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 δεν διάβασα το άρθρο. αλλά επειδή αναφέρονται πολλοί στη δραχμή ήθελα να ήξερα, πως η δραχμή θα μας σώσει αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία; +1 σε αυτο Δεν μπορω να καταλαβω πως μερικοι εχουν την πτωχευση και την δραχμη στο τσεπακι τους.Εχετε ιδεα τι θα συμβει αν κυρηξουμε πτωχευση και επιστρεψουμε στην δραχμη?Θα μας εχει στο κλασιμο καθε σοβαρη χωρα της Ευρωπης για τουλαχιστον 30 χρονια. Μηπως εχετε την εντυπωση οτι τα καταφερνουμε και μονοι μας γιατι ειμαστε πλουσια χωρα και γιατι οι Ελληνες ειναι δουλευταραδες?
pournaras Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 δεν διάβασα το άρθρο. αλλά επειδή αναφέρονται πολλοί στη δραχμή ήθελα να ήξερα, πως η δραχμή θα μας σώσει αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία; Το προβλημα βρισκεται στην αναποληση της εποχης που ειχαμε τη δραχμη, και το τι αγοραζαμε τοτε ενω με το ευρω δεν μπορουμε τωρα. Σωστα, αλλα δυστυχως, το να γυρισουμε στη δραχμη, με τα δεδομενα του τωρα και οχι του τοτε, αυτο δε σημαινει οτι το θρυλικο μπουκαλακι του νερου που στοιχιζε 50 δραχμες και σε μια νυχτα πηγε 50 λεπτα, οτι θα ξαναγυρισει παλι στις 50 δραχμες. Αυτο ειναι το προβλημα, οτι πολλοι πιστευουν οτι αν αλλαξουμε νοσμισμα, θα αλλαξει και η εποχη παραλληλα, και θα γυρισουμε στη φτηνια του '99.
labros1988 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Η λύση είναι μία και ονομάζεται ΔΡΑΧΜΗ. Ίσως θα ήταν μία καλή λύση, η οποία όμως έχει ΠΟΛΛΕΣ δυσκολίες και θέλει ικανούς πολιτικούς για να πάρουν τις κατάλληλες αποφάσεις. Και με τους πολιτικούς που έχουμε είναι πλέον μπρος γκρεμός και πίσω ρεμα... Δεν βοηθάει και το γεγονός ότι δεν παράγουμε σχεδόν τίποτα, αντιθέτως εισάγουμε σχεδόν τα πάντα. Και με μία επιστροφή στη δραχμή και με μία υποτίμιση π.χ 1 δραχμή = 0,5 ευρώ και έτσι ότι εισάγουμε θα έχει πλέον την διπλάσια τιμή. Αλλά και ότι παράγεται στη χωρα μας αντί να γίνει πιο φθηνό λόγω της ισοτιμίας θα ακριβίνει και αυτό γιατί τον παραγωγό θα τον συμφέρει πλέον να εξάγει στο εξωτερικό όπου θα έχει μεγαλύτερο κέρδος και όχι στο εσωτερικό που θα είναι πλέον ασύμφορο με την κατάσταση αυτή. Και αυτό είναι μόνο ένα από τα πολλά προβλήματα που θα έχει να αντιμετωπίσει όποιος αποφασίσει επιστροφή στη δραχμή.
Tenshi Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Το προβλημα βρισκεται στην αναποληση της εποχης που ειχαμε τη δραχμη, και το τι αγοραζαμε τοτε ενω με το ευρω δεν μπορουμε τωρα. Σωστα, αλλα δυστυχως, το να γυρισουμε στη δραχμη, με τα δεδομενα του τωρα και οχι του τοτε, αυτο δε σημαινει οτι το θρυλικο μπουκαλακι του νερου που στοιχιζε 50 δραχμες και σε μια νυχτα πηγε 50 λεπτα, οτι θα ξαναγυρισει παλι στις 50 δραχμες. Αυτο ειναι το προβλημα, οτι πολλοι πιστευουν οτι αν αλλαξουμε νοσμισμα, θα αλλαξει και η εποχη παραλληλα, και θα γυρισουμε στη φτηνια του '99. Δεν είναι το θέμα της αναπόλησης.Ο Έλληνας ποτέ δέν ήταν ικανός να κάνει σωστή διαχείριση των χρημάτων του,απλά με το νέο νόμισμα έχασε τις όποιες αναστολές είχε στο να μην κάνει σπατάλες. Χαρακτηριστικά θυμάμαι στην λαική,πάγκους με καρπούζια στις 100δρχ/κιλό και να μήν πλησιάζει κανείς ενώ λίγα μέτρα πιο δίπλα να γίνεται της Πετρούλας με -5δρχ.Τι κέρδος είχε η average γιαγια στο 10κιλο καρπούζι...50δρχ;Και όμως,τότε είχε σημασία. Όσο έπαιζε "διπλό" νόμισμα μέχρι τέλη 2001,έβλεπα τους τσάτσους να ζορίζονται.Πάρε ένα-και-δεκατέσσερα τον πιττόγυρο,ενώ με το νέο έτος +5λεπτά και +5λεπτα και +5λεπτά.Μέσα σε 4 χρόνια που ήμουν φοιτητής στην Πάτρα (και οποιαδήποτε Πάτρα),το έδεσμα πήρε +30%
Critter Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Βασικα το προβλημα ειναι οτι και αυτοι που θελουν να γυρισουμε στη δραχμη αλλα κ αυτοι που θελουν να παραμεινουμε στο ευρω δεν εχουν τεκμηριωμενα οικονομικα επιχειρηματα.ειδικα οι δευτεροι το επιχειρημα τους ειναι οτι το ειπε ο στρος καν.οι πρωτοι τουλαχιστον εχουν ενα εστω ρομαντικο επιχειρημα (μη οικονομικο).παντως αρκετοι διεθνως αναγνωρισμενοι οικονομολογοι οπως ο ρουμπινι θεωρουν την εξοδο μας απο ευρω κ τουλαχιστον την αναδιαρθρωση σιγουρη.
cb_papi Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 οι πρωτοι τουλαχιστον εχουν ενα εστω ρομαντικο επιχειρημα (μη οικονομικο) Αχ ναι! Και θα ζούμε όλοι μαζί ενωμένοι τραγουδώντας για τη παγκόσμια ειρήνη και βλέποντας παλιές φωτός <3 Αυτοί που λένε για έξοδο βάζουν μία σημαντική προϋπόθεση. Ονομάζεται ΑΝΑΠΤΥΞΗ. Και επειδή δεν πρόκειται να έχουμε ανάπτυξη είτε γιατί οι πολιτικοί είναι κακοί ή γιατί είμαστε ηλίθιος λαός ή γιατί η σελήνη επηρεάζει τον Κρόνο, πρέπει να ξέρουμε πως δεν θα έχουμε καμμία στήριξη στο μέλλον. Επίσης δεν προσπαθούμε να αποπληρώσουμε κανένα δάνειο (ούτε οι ΗΠΑ δεν το κάνουν αυτό) αλλά προσπαθούμε να είμαστε συνεπείς στη πληρωμή των τόκων. Τέλος, αν αποτύχει μία λύση, δεν σημαίνει πως αν επιλέγαμε την άλλη θα σωζόμασταν. Η πρόληψη είναι καλύτερη της θεραπείας για κάποιο λόγο..
klainmaingr Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 ναι οκ αλλα η πτωχευση προυποθετει οτι εχουμε @@ και μυαλο που ως λαος δεν εχουμε περα απο ολα αυτα απο την στιγμη που παιζουμε σε μια global καπιταλιστικη οικονομια θελουμε δεν θελουμε αν θελουμε να επιβιωσουμε μακροπροθεσμα θα πρεπει να κινηθουμε στο κλιμα του κειμενου Ακόμα μεγαλύτερα @@δια θέλει η παραμονή και η προσαρμογή. Και βασικά θέλει δεν θέλει, είναι μονόδρομος σε βάθος χρόνου να γίνει αυτό. Είναι αδύνατο να ξεπληρώσεις ένα χρέος με ένα άλλο τοκισμένο χρέος, με ένα άλλο τοκισμένο χρέος, με ένα άλλο τοκισμένο χρέος(εις την ν) Να βάλουμε μυαλό, να πτωχεύσουμε, και να ξεκινήσουμε απο το -κάτι% χωρίς μ@λακείες αυτή τη φορά. Η σουηδία δεν ήταν χαζή το 92(η μάλλον ήταν αλλα δεν παρέμεινε). Έβαλε τα @@ στη μασχάλη.. το %$#@% εκει που ξέρετε και ανέκαμψε.. ΔΕΝ πιστεύω οτι με τα σημερινά δεδομένα μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο.. Αλλα επίσης ΔΕΝ πιστεύω οτι έχουμε περιθώριο και για άλλη μ@λακεία.. οπότε sooner or later.. cb_papi με αυτό που λές απλα διαιωνίζεις μία άρρωστη κατάσταση.. Το θέλεις;
million_voices Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Μέλος Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 σωστα ολα οσα λες klain αλλες δες την βλακεια και καφριλα γυρω σου οπου και να κοιταξεις και μετα ελα να μου πεις αν ολα οσα λες ειναι doable
klainmaingr Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2010 Ναι συμφωνώ απόλυτα. Αλλα με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο ΠΡΕΠΕΙ και θα γίνουν doable. Ότι και να σημαίνει δυστυχώς(η ευτυχώς) αυτό..
masterridley Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 Παιδιά, το κράτος έχει αυτή τη στιγμή που μιλάμε καθαρό αρνητικό ισοζύγιο -2,4 % ! Τι σημαίνει - πρακτικά - το παραπάνω? Ακόμα και πλήρες κούρεμα να μας κάνουν, δηλαδή να μας χαρίσουν όοολα τα χρεή γιατί ξέρω γω τους δώσαμε τον πολιτισμό κι έτσι, την επόμενη κιόλας μέρα θα πρέπει να αποφασίσουμε από ποιον θα κόψουμε αυτά τα 5 δις για το 2011. But wait there's more! Το έλλειμμα είναι στην ουσία ροή, άρα το παραπάνω δεν θα γίνει μία φορά, αλλά ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ θα κόβουμε 5 δις!!! FUUUUU Σκεφτείτε μόνο ότι οι μεγάλες περικοπές που ήδη γίνανε ήταν ~6 ψωροδις άπαξ! και καταλαβαίνετε για τι πάρτι μιλάμε. Οκτωβριανή επανάσταση Νο 2! Πολύ απλά δεν υπάρχει Έλληνας σ'όλη την επικράτεια που θα έπαιρνε αυτή την απόφαση (κι ας κάνουν όλοι τώρα τον τρελό!) Υπάρχει κι η άποψη να βγούμε ταυτόχρονα απ'το ευρώ, που δεν ξέρω αν είναι καλύτερη. Καταρχήν το έλλειμμα θα φαγωθεί ούτως ή άλλως με τρελό πληθωρισμό και φυσικά ξεγυρισμένη υποτίμηση (αφού η δραχμή θα αντιπροσωπεύει ανύπαρκτη οικονομία σε αντίθεση με το ευρώ που αντιπροσωπεύει την ατμομηχανή της Ευρώπης). Ντάξει υπάρχει το πλεονέκτημα ότι του πούστη σε 5 χρονάκια θα ξανάχουμε παραγωγή αλά Αργεντινή, μόνο που εν τω μεταξύ ΟΛΟΙ θα χουν σηκώσει τα χρήματά τους (για μετατροπή σε ευρώ) και οι πραγματικά φτωχοί μάλλον θα αποδημήσουν εις Κύριον! Άσε δε που οι συνθήκες εργασίας θα είναι τρίσχειροτερες από αυτές που προτείνει το ΔΝΤ, γιατί τότε θα είμαστε πλήρως εκτεθειμμένοι στις αγορές. Και ας μη γελιόμαστε, όσο κι αν είναι τοκοκλύφοι η τρόικα, τουλάχιστον μας δίνουν ένα επιτόκιο πολύυυυ κάτω απ'αυτό των αγορών!
klainmaingr Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 -2,4%? Δεν ήρθαν ακόμα χριστούγεννα Αν ήμασταν στο -2% θα χοροπηδούσαμε σαν τα κατσίκια απο χαρά Μια εικόνα της κατάστασης και γιατί ΔΕΝ παίζει να καταφέρουμε να επανέλθουμε... http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/266-greece-gdp-country-report.html Γελάστε λίγο με το public deficit %gdp και debt %gdp και επίσης με το πώς το έλλειμα αυξάνει κάθε χρόνο... Ιστορικά καμία χώρα δεν έχει καταφέρει κάτι τέτοιο.. Πόσο μάλλον μια $%#@χώρα σαν και εμάς http://ftalphaville.ft.com/blog/2010/05/05/219811/grim-greek-austerity-arithmetic/ Αρθράκι για την έξοδο απο το ευρώ http://www.bbc.co.uk/news/business-11830532 Αν μετά την Ιρλανδία προσθέσουμε και την Πορτογαλία μέσα στον επόμενο μήνα και μετά ισπανία και ιταλία να πέφτουν αντίστοιχα η μία μετά την άλλη.. Μπορούμε να αποχαιρετήσουμε το κωλοευρώ και να το έχει η γερμανία να το χαίρεται. Άλλωστε είναι η μόνη που κερδίζει/δεν έχει να χάσει τίποτα απο αυτό. Τι έχουμε να κερδίσουμε; Για αρχή την υποτίμηση του χρέους.. Εν συνεχεία ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας... ???? Profit.. Αλλα γενικά if you ask me, we are screwed. Δεν περιμένω σωστή απόφαση απο κανέναν άχρηστο up there. Ψόφος με τον χειρότερο τρόπο..
million_voices Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 Μέλος Δημοσ. 6 Δεκεμβρίου 2010 νο 1 παραγοντας του χρεους η φοροδιαφυγη κυριοι και μαντεψτε ποιοι μπορουν να φοροδιαφευγουν χοντρα και συστηματικα περα απο τους πολιτικους διαβαστε το αρθρο,ετσι για να συζηταμε σε πραγματικες βασεις και οχι οτι μας ταιζουν
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.