Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα

[million_voices]

επειδη τα media μονοπωλουνται απο διαφορους τραγικους τυπους οι οποιοι στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι μερος του προβληματος και κατα συνεπεια μας παραφληροφορουν για να αποκρυψουν τις ευθυνες τους,οριστε ενα αρθρο επι του θεματος το οποια βρηκα ενδιαφερων

 

http://www.scribd.co...%81%CE%AF%CE%B1

[million_voices]

σε pdf

 

http://greekeconomistsforreform.com/wp-content/uploads/Reform_GR.pdf

[lary7]

Θα ελεγα πως το αρθρο ειναι πολυ καλο, ιδιαιτερα οι διαπιστωσεις που κανει σοκαριστικες αν και κατα βαθος ηταν κατι εμφανες , ιδιαιτερα τα τελευταια χρονια που πηραμε και το ευρω.Απλα προτιμουσαμε σαν κοινωνια να τις παραβλεπουμε. Οσο για τις προτασεις, προσωπικα θα διαφωνησω με καποιες, ισως ειναι θεμα γουστου, αλλα θα συμφωνησω με παρα πολλες αφου δεν βλεπω αλο τροπο να βγουμε απο την σημερινη κατασταση, υπο την προυποθεση οτι επιθυμουμε να μεινουμε στο ευρω και να διατηρησουμε μια καπιταλιστικη οικονομια.

[gtroza]

ευχαριστούμε million

πολύ ενδιαφέρον

 

.

[klainmaingr]

Η λύση πολύ απλά είναι η πτώχευση. Όσο πιο γρήγορα το πάρουμε χαμπάρι τόσο καλύτερα θα "βγούμε" μέσα απο αυτό.

Η συνέχεια είναι το βόρειο και νότιο ευρώ.. αλλίως και να πτωχεύσουμε @@δια θα καταφέρουμε.

Το χάσμα μεταξύ των βόρειων κρατών γερμανίες/ολλανδίας κτλ με εμάς. ισπανία, ιταλία κτλ είναι τεράστιο.

Εμείς παίρνουμε στο λαιμό μας αυτούς και αυτοί εμάς.

Το ευρώ ως έχει είναι μια παπάρα. Gtfo το συντομότερο.

[The_Judas]

Συμφωνώ με τον κλαιν.

 

Αυτά που προτείνει στο κείμενο είναι καλογραμμένα, αλλά είναι ημίμετρα κατ'εμέ και δεν θα μας βγάλουν από την κρίση. Απλά θα μας κάνουν να χρωστάμε και να ξεπληρώνουμε για τα επόμενα 100 χρόνια και να είμαστε εξαρτημένοι από αυτούς που μας δανείζουν.

 

Λέει στο άρθρο, ότι μείωση μισθών θα οδηγήσει σε αύξηση της ανταγωνιστικότητας και στην πορεία θα έρθουν υψηλότεροι μισθοί λόγω ανταγωνισμού. Αυτά δεν έχει εφαρμοστεί σε καμία χώρα. Εφόσον ο νόμος δίνει δυνατότητα για βασικό μισθό π.χ 300 ευρώ, καμία εταιρία δεν θα δώσει περισσότερα. Απλά θα πάρει περισσότερους υπαλλήλους των 300 ευρώ. Αλλωστε η Ελλάδα όσο και αν μειώσει τους μισθούς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την Κίνα. Πρέπει αν βρει άλλα πρότυπα.

 

Το ίδιο και με την απελευθέρωση τιμών. Ούτε αυτό είναι αυτοσκοπός, γιατί στην πράξη ευνοεί τους κεφαλαιοκράτες. Αποτέλεσμα, το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων και η δημιουργία καρτέλ που καθορίζουν τις τιμές.

 

Όσον αφορά την φοροδιαφυγή συμφωνώ στο σημείο που λέει το άρθρο ότι υγιείς επιχειρήσεις αδικούνται γιατί πληρώνουν περισσότερα για να καλύψουν το έλλειμμα που δημιουργείται από τους φοροφυγάδες.

Ξεχνάει, όμως, να αναφέρει ότι οι μεγαλοβιομήχανοι έχουν πολλές φοροαπαλλαγές αλλά και έχουν και πολλά παρθυράκια ώστε να πληρώνουν πολύ χαμηλούς φόρους μέσω υπεράκτιων.

[Pablo_Hasan]

http://vimeo.com/17380268

η εκπομπή το κουτί της πανδώρας, σχετικά με τον δημοσιο τομέα και πως δημιουργήθηκε το δημοσιο χρέος

[million_voices]

Η λύση πολύ απλά είναι η πτώχευση. ....

 

 

 

ναι οκ αλλα η πτωχευση προυποθετει οτι εχουμε @@ και μυαλο που ως λαος δεν εχουμε

 

περα απο ολα αυτα απο την στιγμη που παιζουμε σε μια global καπιταλιστικη οικονομια θελουμε δεν θελουμε αν θελουμε να επιβιωσουμε μακροπροθεσμα θα πρεπει να κινηθουμε στο κλιμα του κειμενου

 

 

 

 

[million_voices]

Συμφωνώ με τον κλαιν.

 

Αυτά που προτείνει στο κείμενο είναι καλογραμμένα, αλλά είναι ημίμετρα κατ'εμέ και δεν θα μας βγάλουν από την κρίση. Απλά θα μας κάνουν να χρωστάμε και να ξεπληρώνουμε για τα επόμενα 100 χρόνια και να είμαστε εξαρτημένοι από αυτούς που μας δανείζουν.

 

Λέει στο άρθρο, ότι μείωση μισθών θα οδηγήσει σε αύξηση της ανταγωνιστικότητας και στην πορεία θα έρθουν υψηλότεροι μισθοί λόγω ανταγωνισμού. Αυτά δεν έχει εφαρμοστεί σε καμία χώρα. Εφόσον ο νόμος δίνει δυνατότητα για βασικό μισθό π.χ 300 ευρώ, καμία εταιρία δεν θα δώσει περισσότερα. Απλά θα πάρει περισσότερους υπαλλήλους των 300 ευρώ. Αλλωστε η Ελλάδα όσο και αν μειώσει τους μισθούς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την Κίνα. Πρέπει αν βρει άλλα πρότυπα.

 

Το ίδιο και με την απελευθέρωση τιμών. Ούτε αυτό είναι αυτοσκοπός, γιατί στην πράξη ευνοεί τους κεφαλαιοκράτες. Αποτέλεσμα, το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων και η δημιουργία καρτέλ που καθορίζουν τις τιμές.

 

Όσον αφορά την φοροδιαφυγή συμφωνώ στο σημείο που λέει το άρθρο ότι υγιείς επιχειρήσεις αδικούνται γιατί πληρώνουν περισσότερα για να καλύψουν το έλλειμμα που δημιουργείται από τους φοροφυγάδες.

Ξεχνάει, όμως, να αναφέρει ότι οι μεγαλοβιομήχανοι έχουν πολλές φοροαπαλλαγές αλλά και έχουν και πολλά παρθυράκια ώστε να πληρώνουν πολύ χαμηλούς φόρους μέσω υπεράκτιων.

 

 

 

ανακαλυψαμε το πραγματικο προσωπο του καπιταλισμου ε? ειναι αργα ομως τωρα

 

καλη δυναμη και μυαλα σε ολους μας

 

 

 

 

[Critter]

Η λύση που έχει δωθεί (μνημόνιο) ειναι για να ΞΑΝΑΒΓΟΥΜΕ λέει στις αγορές για ΔΑΝΕΙΣΜΟ. Να αναλυσω μια σκέψη λοιπόν : Όταν ένας ιδιώτης-επιχειρηματίας ζεί με δανεικά, καταφεύγει στους τοκογλύφους κλπ, καταστρέφεται η ζωή του και θεωρείται "άρρωστος". Κάνεις μας γενικά δεν θέλει να είναι σαν αυτόν που χρωστάει παντού. Γιατί ένα κράτος δεν θεωρείται άρρωστο όταν κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα καταδικάζοντας μάλιστα ακόμα και τους εστω λίγους πολίτες που ειναι αρτιοι στις υποχρεώσεις τους και δεν χρωστάνε σε κανέναν?

Το ρωτάω αυτο γιατι το 99% του καπιταλιστικού κόσμου λέιτουργει με δανεικα καθώς έχει ελλείμματα και χρεοι (βέβαια δεν μας λένε, αφου όλοι έχουν ελλείμματα, ποιος έχει πλεόνασμα? το συνολο των ελλειμάττων κάποιων πρέπει να έιναι τουλάχιστον ίσο με το πλεόνασμα κάποιων άλλων....μαυρο κρατικό χρήμα λοιπον). Δεν ειμαι απο αυτούς που προτείνουν αλλα οικονομικά συστήματα ως λύση αλλα πρέπει να αποδεχτούμε οτι το καπιταλιστικό σύστημα έχει καταρρεύσει και αν κάτι θέλει αναδιάρθρωση ειναι το ίδιο σύστημα.

Σχετικά με την Ελλαδα, με αυτα που έχουμε υπογράψει δεν πάμε για πτώχευση αλλα για ελεγχόμενη πτωχευση. Η ελεγχομενη πτώχευση είναι ένας νέος τραβεστί όρος στα οικονομικά που τον εισηγαγε η φίλη μας η Μερκελ. Αυτου του είδους η πτώχευση προβλέπει οτι διασφαλίζονται οι δανειστες μας (αρα δεν μιλάμε για πτωχευση με την εννοια οτι απλα δεν τους πληρώνουμε) που σημαίνει οτι αφού μας σταγγίξουν πατοκορφα της κρατική μας περιουσια, θα μας πετάξουν απο το € και θα μας πουν "Κύριοι δυστυχώς επτωχεύσατε"...Κάτι σαν τις σκηνές βιασμού στις ταινίες (αφου μας τον ρίξουν, μας ρίχνουν και μια κλωτσια και αντε γεια)...Ετοιμαστετε για δυσκολους καιρούς..

[AzaZyL]

Η λύση είναι μία και ονομάζεται ΔΡΑΧΜΗ.

[lary7]

Συμφωνώ με τον κλαιν.

 

Αυτά που προτείνει στο κείμενο είναι καλογραμμένα, αλλά είναι ημίμετρα κατ'εμέ και δεν θα μας βγάλουν από την κρίση. Απλά θα μας κάνουν να χρωστάμε και να ξεπληρώνουμε για τα επόμενα 100 χρόνια και να είμαστε εξαρτημένοι από αυτούς που μας δανείζουν.

 

Λέει στο άρθρο, ότι μείωση μισθών θα οδηγήσει σε αύξηση της ανταγωνιστικότητας και στην πορεία θα έρθουν υψηλότεροι μισθοί λόγω ανταγωνισμού. Αυτά δεν έχει εφαρμοστεί σε καμία χώρα. Εφόσον ο νόμος δίνει δυνατότητα για βασικό μισθό π.χ 300 ευρώ, καμία εταιρία δεν θα δώσει περισσότερα. Απλά θα πάρει περισσότερους υπαλλήλους των 300 ευρώ. Αλλωστε η Ελλάδα όσο και αν μειώσει τους μισθούς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί την Κίνα. Πρέπει αν βρει άλλα πρότυπα.

 

Το ίδιο και με την απελευθέρωση τιμών. Ούτε αυτό είναι αυτοσκοπός, γιατί στην πράξη ευνοεί τους κεφαλαιοκράτες. Αποτέλεσμα, το κλείσιμο των μικρών επιχειρήσεων και η δημιουργία καρτέλ που καθορίζουν τις τιμές.

 

Όσον αφορά την φοροδιαφυγή συμφωνώ στο σημείο που λέει το άρθρο ότι υγιείς επιχειρήσεις αδικούνται γιατί πληρώνουν περισσότερα για να καλύψουν το έλλειμμα που δημιουργείται από τους φοροφυγάδες.

Ξεχνάει, όμως, να αναφέρει ότι οι μεγαλοβιομήχανοι έχουν πολλές φοροαπαλλαγές αλλά και έχουν και πολλά παρθυράκια ώστε να πληρώνουν πολύ χαμηλούς φόρους μέσω υπεράκτιων.

 

 

Σε μια σειρα απο χωρες οπως Κύπρος, Γερμανία, Δανία, Φιλανδία, Σουηδία, Ιταλία και Αυστρία βασικος μισθος δεν υπαρχει, αμα πας εκεις και τους πεις ''εχω βγαλει δημοτικο, θελω να πλενω πιατα για δουλεια'' θα σου δωσουν 300Ε νομιζεις?

Οσο για το κλεισιμο των μικρων επιχειρησεων, ολη η μεταπολεμικη οικονομια βασιστηκε στις μικρες επιχειρησεις, συνηθως μονοπροσωπες. Ειμαστε οι μοναδικοι στην ΕΕ ισως που το κρατος ευνοησε τις μικρες επιχειρησεις, ειδε κανεις να μας οδηγει σε καμια σημαντικη αναπτυξη αυτο? Ισως καναμε λαθος για αυτο βρισκομαστε εκει που βρισκομαστε.

Οσο για την χρεωκοπια, απο τα λιγα που πηρε το αυτι μου, ουτε που θελω να το σκεφτω σαν ενδεχωμενο...

[pournaras]

Η λύση είναι μία και ονομάζεται ΔΡΑΧΜΗ.

 

Και πως ακριβως θα γινει αυτο;

[ikaruga24]

Η πτωχευση φενεται σαν καλη λυση αλλα παιδια δεν ειναι. Δεν μπορει ενας λαος να δεχτει κατι τετοιο τοσο "γρηγορα", ποσο μαλλον ενας λαος που δεν παραγει τιποτα (και ουτε εξαγει φυσικα) εκτος απο αερα κοπανιστο και μουρη. Για να παμε σε πτωχευση θα πρεπει πρωτα να εχουμε την δυναμη και ικανοτητα να κανουμε κατι για να αναπτυξουμε οικονομια. Πως θα το κανουμε αυτο δηλαδη? Ο κοσμος ακομα κοιμαται στην κοσμαρα του. Δεν ξερει τι να κανει, δεν ξερει τι να πιστεψει, δεν ξερει πως να αντιμετωπισει την κατασταση και γενικα δεν πιστευω με τιποτα οτι η πτωχευση την δεδομενη αυτη στιγμη θα βοηθησει.

 

Το ζορι ειναι οτι δεν εχουμε -καν- καποιο σχεδιο αναπτυξης της οικονομιας. Πως θα πας σε πτωχευση χωρις εστω ενα σχεδιο αναπτυξης λοιπον? Σε ποιον θα βασιστεις? Στους μεταναστες ή στους ελληνες που εχουν παρει αποφαση να φυγουν απο Ελλαδα?

[Critter]

@ikaruga24 : Ναι αλλα αυτα που γράφεις είναι τα βήματα προς την πτώχευση. Ακριβως αυτο ειναι το concept...οτι δηλαδή απο τη στιγμή που δεν παράγεις τπτ και δεν έχεις αναπτυξη, και στο τρέχον μοντέλο διάσωσης να παραμείνεις, θα οδηγηθεις στην πτωχευση απλα λίγο αργότερα. Επομενως γιατι να μην την κάνεις τώρα και να βασιναζίσεσαι? Η μήπως αν έρθει αργότερα θα έχουμε ανακαλύψει τον τρόπο? Και μην ξεχναμε το οτι δεν θα έχουμε αναπτυξη το προβλέπει και ο προυπολογισμός. Βασικα το μνημονιο επειδη το έχω διαβασει σε ένα μεγάλο βαθμο λέει οτι το σχέδιο βασίζεται στην υπόθεση της αρνητικής ανάπτυξης οπου θα έχουμε φετος και του χρόνου αρνητικη αναπτυξη και μετα θα βγουμε στις αγορές καθως θα έρθει η ανάπτυξη. Δεν εξηγει όμως πουθενα το πως θα γίνει αυτο. Εγω σαν οικονομικοτετοιος δεν μπορω να αντιληφθω πως θα γίνει αυτο με καμμία γνώση. Θα μου πεις στο πλάνο εμπλέκονται κορυφαίοι οικονομολογοι...και θα σου πω και γω, τους είδαμε τους κορυφαιους οικονομολόγους τόσα χρόνια...

 

Πάντως όποιον ρωτάω δεξία και αριστερά ενα πράγμα μου λεει "Με τη δραχμη περνάγαμε καλύτερα"...Εκ του αποτελέσματος έχουν δίκιο. Γενικότερα όπου και να καταλήξουμε σαν κράτος, κατραπακια θα φάμε, είτε αυτο λέγεται πτώχευση, ειτε επεκταση του μνημονίου είτε επιστροφή στη δραχμή είτε παραμονή στο €. Δεν είναι στο χέρι μας άλλωστε...έχουμε παραχωρήσει τη διοίκηση.