Επικαιρο! Θεσσαλονικη και κατακλυοσμος πεζοδρομιων απο...

[zanzavar]

Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σβήνονται posts... δεν έβρισε κανείς κανέναν και δεν παρέβηκε κανείς τους κανονισμούς... Τι να πω?

[paylidis]

 

Δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει να σβήνονται posts... δεν έβρισε κανείς κανέναν και δεν παρέβηκε κανείς τους κανονισμούς... Τι να πω?

 

 

Όταν θα μείνουν μόνοι τους και θα σβήνουν τα ποστς τους για να μην ξεχνιούνται θα αλλάξουν οι κανονισμοί τους, σωστα Lucifer...?

 

Αντε, είπαμε εξουσία και λογικρισια αλλα εσεις το χέσατε. Κουβέντα κάνουμε και μάλιστα σε αρκετα φυσιολογικούς τόνους... Ο καθένας έχει την άποψη του και ΟΦΕΙΛΕΤΕ να τη σεβαστείτε ακόμα και αν δε συμφωνεί με τη δική σας. Δεν είστε δικαστές, αν είστε ίσως θα πρέπει να ασχοληθείτε με κάτι άλλο εκτός του φόρουμ...

[The_Judas]

paylidis είσαι off! δε ξέρω πόσο χρονών είσαι και τι γνωρίζεις για το θέμα των λαθρομεταναστών, αλλά δε ήρθαν μόνοι τους! Εμείς τους αφήσαμε να έρθουν σαν χώρα όταν ανοίξαμε τα σύνορα (και συνεχίζουμε να τα έχουμε ανοιχτά) για να σπάσουν τα μεροκάματα και τα εργασιακά δικαιώματα εδώ! Και αν δε γνωρίζεις την ιστορία του θέματος, ρώτα κάποιους από τον κύκλο σου (με μία ηλικία ικανή ώστε να γνωρίζουν για να σου πουν τα πρόσωπα και τα γεγονότα). Και πίστεψέ με, απέχεις πολύ σα χώρα από το να αποκτήσεις γκέτο όπως έχουν άλλες χώρες! Η περιοχή που ανέφερες δεν είναι γκέτο ακόμα (ευτυχώς). Το που θα οδηγηθεί δεν έχει να κάνει με τους μετανάστες αλλά με τους Έλληνες που ελέγχουν αυτά τα κυκλώματα (παρά-εμπόριο, πορνεία, ναρκωτικά, νταβατζιλίκι και άλλα τέτοια).

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

 

Το 90% των μεταναστών περνάει στην Ελλάδα για να πάει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Λόγω του συμφώνου επαναπροώθησης, η κάθε χώρα μέλος της ε.ε τους στέλνει στην χώρα από την οποία προήλθαν.

Η Τουρκία δεν δέχεται το σύμφωνο αυτό, εφόσον δεν είναι μέλος της ε.ε.

 

Οπότε όλοι καταλήγουν τελικά στην Ελλάδα.

 

 

Δεν τίθεται θέμα ρατσισμού. Η Ελλάδα είναι πράγματι το μονοπάτι που οδηγεί στην ε.ε και έχει επωμιστεί όλο το βάρος της μετανάστευσης στην ε.ε.

Δεν είναι ότι οι άνθρωποι παρακαλάνε να έρθουν στον "παράδεισο" της Ελλάδας, είναι εγκλωβισμένοι εδώ και εκμεταλλεύονται και την ανοργανωσιά που υπάρχει.

 

Σίγουρα, ένα ποσοστό από αυτούς είχε έρθει στις αρχές του '90 όπως λες, για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα ορισμένων εργολάβων. Εκείνοι όμως σήμερα είτε έχουν πάρει υπηκοότητα είτε έχουν φύγει.

 

Είναι τελείως άστοχο όμως να συγκρίνουμε όμως την εποχή εκείνη με την σημερινή. Το μεγαλύτερο μέρος των μεταναστών ήρθε τα τελευταία 10 χρόνια όπου δεν υπήρχε καμία ζήτηση.

[paylidis]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

 

Το 90% των μεταναστών περνάει στην Ελλάδα για να πάει σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Λόγω του συμφώνου επαναπροώθησης, η κάθε χώρα μέλος της ε.ε τους στέλνει στην χώρα από την οποία προήλθαν.

Η Τουρκία δεν δέχεται το σύμφωνο αυτό, εφόσον δεν είναι μέλος της ε.ε.

 

Οπότε όλοι καταλήγουν τελικά στην Ελλάδα.

 

 

Δεν τίθεται θέμα ρατσισμού. Η Ελλάδα είναι πράγματι το μονοπάτι που οδηγεί στην ε.ε και έχει επωμιστεί όλο το βάρος της μετανάστευσης στην ε.ε.

Δεν είναι ότι οι άνθρωποι παρακαλάνε να έρθουν στον "παράδεισο" της Ελλάδας, είναι εγκλωβισμένοι εδώ και εκμεταλλεύονται και την ανοργανωσιά που υπάρχει.

 

Σίγουρα, ένα ποσοστό από αυτούς είχε έρθει στις αρχές του '90 όπως λες, για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα ορισμένων εργολάβων. Εκείνοι όμως σήμερα είτε έχουν πάρει υπηκοότητα είτε έχουν φύγει.

 

Είναι τελείως άστοχο όμως να συγκρίνουμε όμως την εποχή εκείνη με την σημερινή. Το μεγαλύτερο μέρος των μεταναστών ήρθε τα τελευταία 10 χρόνια όπου δεν υπήρχε καμία ζήτηση.

 

+1 Αναφέρεσαι ορθώς στη συνθήκη Δουβλινο || και ότι αυτή συνεπάγεται... Το θέμα είναι ότι επειδη ο ερχομός τους ακολουθεί καμπύλη εκθετικής αύξησης κάποια στιγμή θα πρέπει να φύγουμε εμεις για να μείνουν αυτοί (υπέρβαση στη Φέρουσα Ικανότητα Ενδιαιτήματος θα λέγαμε αν επρόκειτο για βιολογικούς εισβολείς και όχι λαθρομετανάστες-περίπου το ίδιο είναι)

 

υ.γ. αν οι μοντς νομιζετε οτι οι συζητησεις αυτές δεν αρμόζουν σε αυτό το forum κλειστε το θέμα μπλα μπλα και ας μιλάμε πλέον μόνο για οβερκλοκινγκ και amd processors...

 

Αυτά.

[zanzavar]

Εγώ δε μίλησα για μερικούς εργολάβους, κατανοητό αυτό? Και το αν έχουν πάρει άδεια παραμονής/υπηκοότητα ή ότι άλλο δεν αλλάζει το εργασιακό καθεστώς που απασχολούνται ως προς το καλύτερο. Ανασφάλιστοι δούλευαν και ανασφάλιστοι επιθυμούν να εργάζονται οι περισσότεροι πλέον, και συμπαρασύρουν τα μεροκάματα σχεδόν σε όλους τους κλάδους μερικές δεκαετίες πίσω, μαζί με τα εργασιακά δικαιώματα. Διαφωνεί κάποιος κάπου?

Εγώ δε το έβαλα ποτέ το θέμα ρατσισμού (σχολίασα μία συγκεκριμένη άποψη περί αισθητικής... περί του Ιερού Βράχου της Ακρόπολης των Αθηνών), και υποστήριξα ότι η πλειοψηφία του κόσμου που έχουν ρατσιστικές τάσεις ή ότι άλλο θέλει κανείς, δεν είναι κάτοικοι των περιοχών που έχουν τα προβλήματα (όχι μόνο) με τους μετανάστες, ακριβώς γιατί γνωρίζουν από πρώτο χέρι τι φταίει και τι συμβαίνει!

Και δε βλέπω σε τι έχει αλλάξει εκείνη η εποχή με την σημερινή? Και τότε τα σύνορα ήταν ανοιχτά και τώρα είναι πάλι. Και τότε υπήρχε πολιτική στήριξη όπως και τώρα, και τότε υπήρχαν (όχι τόσο απροκάλυπτα) συμφέροντα για το μεταναστευτικό ρεύμα όπως και τώρα, και τότε οι συνοριοφύλακες δεν έκαναν την δουλειά τους όπως και τώρα, και τότε οι Έλληνες ψήφιζαν τους ίδιους (ακριβώς όμως τους ίδιους... ίδια πρόσωπα) όπως και τώρα... Μήπως μπορείς να με διαφωτίσεις τι άλλαξε? Και γνωρίζεις ότι για να μπουν οι μετανάστες σε μία χώρα πρέπει να τους αφήσεις! δεν έχουμε και τα εκατοντάδες χιλιόμετρα σύνορα όπως άλλες χώρες. Ούτε πριν το 1990 η Τουρκία τους δέχονταν πίσω τους μετανάστες!

 

Η λογική αυτή είναι κουτσή! δε βγάζει πουθενά! πρέπει να καταλάβουμε ότι οι μετανάστες υπάρχουν στη χώρα μας επειδή κάποιοι (άνθρωποι/συμφέροντα/ότι άλλο να 'ναι) το θέλουν, και αυτά περί διακρατικών συμφωνιών, και περί Τουρκίας και περί Αρμενίας και ξέρω και γω ποια άλλη χώρα ας τα αφήσουμε και ας κοιτάξουμε ποιους είχαμε τότε στην εξουσία και ποιους έχουμε τώρα.

 

edit: και ελπίζω να μη σβηστεί και αυτό. Διαφορετικά ας κλειδωθεί το θέμα

[IOSTEFO]

Μια ερώτηση μόνο και η Βουλγαρία είναι ΕΕ μήπως ξέρετε η έχετε ακούσει αν και αυτοί έχουν το ίδιο πρόβλημα;

[paylidis]

Μια ερώτηση μόνο και η Βουλγαρία είναι ΕΕ μήπως ξέρετε η έχετε ακούσει αν και αυτοί έχουν το ίδιο πρόβλημα;

 

ειναι στην ΕΕ αλλα δεν εχει τετοιο πρόβλημα, καθώς η χώρα πρώτης υποδοχής ειναι η Ελλάδα αρα στην Ελλάδα γυρνάνε...

[IOSTEFO]

ειναι στην ΕΕ αλλα δεν εχει τετοιο πρόβλημα, καθώς η χώρα πρώτης υποδοχής ειναι η Ελλάδα αρα στην Ελλάδα γυρνάνε...

 

Ως φαίνεται για να προτιμούν όλοι να έρχονται στην Ελλάδα οι Βούλγαροι τα φυλάνε καλά τα σύνορα τους δεν θα περνάει κουνούπι.

[klainmaingr]

Ποια βουλγαρία ρε παιδιά;

Η βουλγαρία έχει 25% έλλειμα. Η οικονομία μας είναι ελβετική μπροστά στη δικιά τους. Στην τελική οι περισσότεροι χρησιμοποιούν την ελλάδα σαν ενδιάμεση χώρα για να πάνε αλλού. Επειδή όμως οι γείτονες δεν είναι εντελώς ξέφραγοι, ξεμένουν εδώ.

Γενικά ρίξτε μια ματιά σε αυτό και σε όλα τα parts της εκπομπής φυσικά. Είναι ότι καλύτερο έχω δεί σχετικά με την λαθρομετανάστευση στην ελλάδα. Τους μηχανισμούς, τα πώς και τα γιατί..

http://www.youtube.com/watch?v=vq650E9cTBQ

[The_Judas]

Ενδιαφέρουσα συζήτηση φίλε zanzavar, αλλά το γυρνάς λίγο στο πολιτικό-κομματικό. Εμένα δεν με ενοχλεί αλλά δυστυχώς οι κανονισμοί του ινσομνια το απαγορεύουν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί, την στιγμή μάλιστα που είναι ελεύθερες οι οπαδικές συζητήσεις στα αθλητικά για παράδειγμα, οι οποίες είναι ακόμη πιο ανούσιες. Όπως και να έχει σέβομαι τους κανονισμούς του φόρουμ και μένω εκεί.

 

 

Επί του θέματος, τα σύνορα σαφώς και άνοιξαν για διάφορους λόγους. Υπάρχουν νέες εμπορικές συμφωνίες μεταξύ διαφόρων χωρών, που θέλουν να περνάνε τα εμπορεύματά τους στα ελληνικά λιμάνια, τα οποία βρίσκονται σε κομβικό σημείο.

Επίσης, στα σύνορα του Εβρου παλιότερα υπάρχαν νάρκες, οι οποίες απέτρεπαν εν μέρει την είσοδο παράνομων μεταναστών. Αυτό όμως παραβίαζε διάφορες διεθνείς συνθήκες και αναγκαστήκαμε να τις αφοπλίσουμε.

 

 

Πριν το '90, τα σύνορα δεν φυλάσσονταν καλύτερα. Τα ίδια με σήμερα, να μην σου πω και χειρότερα. Επήλθε όμως η κατάρρευση της ΕΣΣΔ και διαφόρων άλλων καθεστώτων του ανατολικού μπλόκ και ξεκίνησε η αθρόα μετανάστευση.

 

Τα τελευταία χρόνια, έχει αλλάξει η ροή των μεταναστών. Τώρα έρχονται από Πακιστάν-Ιράκ και από διάφορες άλλες εμπόλεμες ζώνες ή καταπιεστικά καθεστώτα.

 

 

Είναι πολύ βασικό βέβαια και αυτό που λες για τα μεροκάματα. Οι μετανάστες αποτελούν φθηνό εργατικό δυναμικό, που δουλεύει πολλές φορές χωρίς ασφάλιση, μειώνοντας τα λειτουργικά έξοδα μιας επιχείρησης.

Είναι προφανές πια αυτό, την στιγμή που μεγάλο μέρος των εργαζομένων δουλεύει πια για τον βασικό, πράγμα που δεν ίσχυε παλιότερα.

 

Υπάρχει βέβαια και το ξεπούλημα των συνδικαλιστών, οι οποίοι από εργάτες έγιναν γενιά των 20 χιλιάδων ευρώ/μήνα και κατευθύνουν με βάση πολιτικά συμφέροντα, όπως θέλουν αυτοί, τις πορείες και κινητοποιήσεις.

[suspiria]

Ενδιαφέρουσα συζήτηση φίλε zanzavar, αλλά το γυρνάς λίγο στο πολιτικό-κομματικό. Εμένα δεν με ενοχλεί αλλά δυστυχώς οι κανονισμοί του ινσομνια το απαγορεύουν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί, την στιγμή μάλιστα που είναι ελεύθερες οι οπαδικές συζητήσεις στα αθλητικά για παράδειγμα, οι οποίες είναι ακόμη πιο ανούσιες. Όπως και να έχει σέβομαι τους κανονισμούς του φόρουμ και μένω εκεί.

 

 

Επί του θέματος, τα σύνορα σαφώς και άνοιξαν για διάφορους λόγους. Υπάρχουν νέες εμπορικές συμφωνίες μεταξύ διαφόρων χωρών, που θέλουν να περνάνε τα εμπορεύματά τους στα ελληνικά λιμάνια, τα οποία βρίσκονται σε κομβικό σημείο.

Επίσης, στα σύνορα του Εβρου παλιότερα υπάρχαν νάρκες, οι οποίες απέτρεπαν εν μέρει την είσοδο παράνομων μεταναστών. Αυτό όμως παραβίαζε διάφορες διεθνείς συνθήκες και αναγκαστήκαμε να τις αφοπλίσουμε.

 

 

Πριν το '90, τα σύνορα δεν φυλάσσονταν καλύτερα. Τα ίδια με σήμερα, να μην σου πω και χειρότερα. Επήλθε όμως η κατάρρευση της ΕΣΣΔ και διαφόρων άλλων καθεστώτων του ανατολικού μπλόκ και ξεκίνησε η αθρόα μετανάστευση.

 

Τα τελευταία χρόνια, έχει αλλάξει η ροή των μεταναστών. Τώρα έρχονται από Πακιστάν-Ιράκ και από διάφορες άλλες εμπόλεμες ζώνες ή καταπιεστικά καθεστώτα.

 

 

Είναι πολύ βασικό βέβαια και αυτό που λες για τα μεροκάματα. Οι μετανάστες αποτελούν φθηνό εργατικό δυναμικό, που δουλεύει πολλές φορές χωρίς ασφάλιση, μειώνοντας τα λειτουργικά έξοδα μιας επιχείρησης.

Είναι προφανές πια αυτό, την στιγμή που μεγάλο μέρος των εργαζομένων δουλεύει πια για τον βασικό, πράγμα που δεν ίσχυε παλιότερα.

 

Υπάρχει βέβαια και το ξεπούλημα των συνδικαλιστών, οι οποίοι από εργάτες έγιναν γενιά των 20 χιλιάδων ευρώ/μήνα και κατευθύνουν με βάση πολιτικά συμφέροντα, όπως θέλουν αυτοί, τις πορείες και κινητοποιήσεις.

αν αυτο το τελευταιο περι συνδικαλιστων μπορεις να το αποδειξεις τοτε δεν θα πω οτι λες π@π@ριες

επισης γενικα μιλωντας θα πω οτι δεν υπαρχει συνομωσια κατα της ελλαδας

[klainmaingr]

Δε χρειάζεται απόδειξη για αυτό που λέει ο judas. Φίλους/Γνωστούς που, άν όχι οι ίδιοι τους, οι πατεράδες τους είναι συνδικαλιστές άεργοι υπερυψηλόμισθοι έχουμε οι περισσότεροι. Αλλα γενικά εκεί πάει στο πολιτικό η συζήτηση και δε λέει να φάμε τζάμπα κλείδωμα.

 

Θα διαφωνήσω πάντως αρκετά για τα χαμηλά ημερομίσθια.

Κάποτε στο τέξας ναι. Σημερά δεν συμφέρουν.-

Στις εργατικές δουλειές τα μεροκάματα είναι ψιλοστάνταρ και πολύ μεγαλύτερα απο το μέσο ελληνικό μηνιάτικο.

Απλά δεν υπάρχουν έλληνες (ακόμα, αν και αυτό το βλέπω να αλλάζει μέσα στα προσεχή χρόνια)που να "ξεπέσουν" (τρομάρα μας) σε εργατικές δουλειές..

Όταν θα δούν(βλέπουν ήδη) οτι με τα 600 της δουλειάς γραφείου θα παίρνεις @@δια να δείς τι ωραία θα ξαναέχουμε εργατική τάξη αντί για αεργοπτυχιακή. Αν μάλιστα δεηθεί κανένας να γίνει και αγρότης και γενικά να κάνει κάποια "πραγματική" δουλειά, ίσως συνολικά καταφέρουμε να επανέλθουμε.

 

Κάποτε δεν είχαμε έλληνες σε εργατικές δουλειές επειδή πράγματι οι μετανάστες δούλευαν (παράνομα) με φραγκοδίφραγκα.

Σήμερα ενώ δεν έχουμε πλέον ίδιες συνθήκες, έχει ξεμείνει το στερεότυπο. After πτώχευση(αμην) ίσως επιτέλους αρχίσουμε όλοι να δουλεύουμε ουσιαστικά και όχι απλά για χασοώρα..

 

Τέλος, συμφωνώ οτί συνωμοσία πράγματι δεν υπάρχει. Απλά η κακοσχεδιασμένη ένταξη στο ευρώ ήταν ένα ΓΙΓΑΝΤΙΟ fail για τις περισσότερες νότιες χώρες (καλη ώρα).

Όσο πιο γρήγορα την κάνουμε, τόσο καλύτερα.. αλλα αυτό γενικά είναι σε εντελώς άλλο θέμα απο τους πακιστανούς στα πεζοδρόμια με τις luis vuitton

[jason_rethymno]

klainmaingr εγραψες.Κ γαμω τις εκπομπες.

[ikaruga24]

Εγω παλι νομιζω οτι το λεει ειρωνικα ο minash, αν οχι τοτε...κριμα...

 

Κατα τα αλλα επειδη δουλευω εκει κεντρικα γινετε πραγματι της Ποπης. Τους αφηνουνε μαλλον να κανουν οτι γουσταρουν για να μην εχουμε αλλα ντραβαλα αλλα δυστυχως ετσι και βγω να κανω και εγω το ιδιο πραγμα θα με παρουν μεσα σε χρονο DT. Κακα τα ψεματα το θεαμα ειναι ασχημο. Κυπριοι, Αγγλοι, Γερμανοι και ενα σωρο αλλοι ξενοι που ερχονται στο μαγαζι απορουν με την κατασταση. Που να τους εξηγεις τωρα?

[suspiria]

Δε χρειάζεται απόδειξη για αυτό που λέει ο judas. Φίλους/Γνωστούς που, άν όχι οι ίδιοι τους, οι πατεράδες τους είναι συνδικαλιστές άεργοι υπερυψηλόμισθοι έχουμε οι περισσότεροι. Αλλα γενικά εκεί πάει στο πολιτικό η συζήτηση και δε λέει να φάμε τζάμπα κλείδωμα.

 

Θα διαφωνήσω πάντως αρκετά για τα χαμηλά ημερομίσθια.

Κάποτε στο τέξας ναι. Σημερά δεν συμφέρουν.-

Στις εργατικές δουλειές τα μεροκάματα είναι ψιλοστάνταρ και πολύ μεγαλύτερα απο το μέσο ελληνικό μηνιάτικο.

Απλά δεν υπάρχουν έλληνες (ακόμα, αν και αυτό το βλέπω να αλλάζει μέσα στα προσεχή χρόνια)που να "ξεπέσουν" (τρομάρα μας) σε εργατικές δουλειές..

Όταν θα δούν(βλέπουν ήδη) οτι με τα 600 της δουλειάς γραφείου θα παίρνεις @@δια να δείς τι ωραία θα ξαναέχουμε εργατική τάξη αντί για αεργοπτυχιακή. Αν μάλιστα δεηθεί κανένας να γίνει και αγρότης και γενικά να κάνει κάποια "πραγματική" δουλειά, ίσως συνολικά καταφέρουμε να επανέλθουμε.

 

Κάποτε δεν είχαμε έλληνες σε εργατικές δουλειές επειδή πράγματι οι μετανάστες δούλευαν (παράνομα) με φραγκοδίφραγκα.

Σήμερα ενώ δεν έχουμε πλέον ίδιες συνθήκες, έχει ξεμείνει το στερεότυπο. After πτώχευση(αμην) ίσως επιτέλους αρχίσουμε όλοι να δουλεύουμε ουσιαστικά και όχι απλά για χασοώρα..

 

Τέλος, συμφωνώ οτί συνωμοσία πράγματι δεν υπάρχει. Απλά η κακοσχεδιασμένη ένταξη στο ευρώ ήταν ένα ΓΙΓΑΝΤΙΟ fail για τις περισσότερες νότιες χώρες (καλη ώρα).

Όσο πιο γρήγορα την κάνουμε, τόσο καλύτερα.. αλλα αυτό γενικά είναι σε εντελώς άλλο θέμα απο τους πακιστανούς στα πεζοδρόμια με τις luis vuitton

ονομασε μου εναν που παιρνει 20000 ευρω και δεν θα συνεχισω την κουβεντα.και γω βγαινω και λεω οτι ολα αυτα τα πρωταθληματα του γαυρου τοσα χρονια ειναι πετσινα.μπορει να συμφωνουν 5000000 ελληνες μαζι μου αλλα δεν εχω αποδειξεις ομως, αρα λεω π@π@ριες