Νέo Monitor LED IPS 120HZ tft PANEL από Mitsubishi!

[FarCry]

Φίλε καμία σχέση τα Hz που είναι η ανανέωση της οθόνης με τα frames που είναι ο ρυθμός του video 24fps μα καμιαααα!!!!εχει και άλλα Hz το σήμα video!!!

Aπλα όσο περισσότερα Hz τόσο καλύτερα αλλά έχει και ένα όριο πχ το ματάκι μας από 75Hz και πάνω δεν μπορεί να καταλάβει την διαφορά αλλά για πολλές ώρες θέασης καλά είναι να είναι όσο περισσότερα(Hz...τώρα 400 και 600 Ηz είναι πουστιές του μάρκετινγκ)άσε που για να κάνουν 400 hz ανανέωση θέλουν ποιο δυνατό cpu άρα και ποιο μεγαλύτερο κόστος κάτι που κανένας δεν θέλει.. Στις tft σημαντικό είναι τα ms των pixelς….αν δεις μια 6-8 χρόνων με 25ms(αυτό είναι το νουμερο του κατασκευαστή στην αλήθεια μπορεί να είναι 50-100 ?)και πας σε μι ανάλυση 1280x768 στα 75 η και 100Hz…και δεις μια εικόνα να περνάει στα πλάγια η μια καλή παρουσίαση απλά κάνει σπασίματα….γιατί δεν έχει τόσο γρήγορη ανανέωση εικόνας αν το κανείς σε μια νέα στα 60Hz καμία σχέση….αν έχεις μια κάμερα που μπορεί να γράψει 1920χ1080 στα 60 καρέ και βάλεις την οθόνη να έχει ανανέωση 55Ηζ τι λες δεν θα την παίξει???

 

 

 

 

για δες καιαυτο

Η τεχνολογία 100Hz LCD δημιουργεί εξαιρετική ευκρίνεια κινούμενων εικόνων για καθαρές και ζωντανές εικόνες ακόμα και με γρήγορη κίνηση. Αυξάνει την ευκρίνεια της αναπαραγωγής της κίνησης πάνω από το διπλάσιο σε σχέση με τις συνηθισμένες LCD, για χρόνο απόκρισης 2 millisecond (μέτρηση στο PBEW). Αυτή η τεχνολογία της Philips φέρνει την ευκρίνεια των κινούμενων εικόνων στις

 

το ματι και με 60Hz δεν εχει προβλημα. βαλε την TFT σου στα 60 και πες μου αν θα δεις σπασιματα. στη CRT βλεπεις στην TFT ομως οχι.

 

τα 100Ηz που αναφερεις στις τηλεορασεις ειναι τα frames και οχι η ανανεωση του ενος frame οπως λες εσυ.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_interpolation

 

he commercial name given to motion interpolation technology varies across manufacturers, as does its implementation.

 

Hitachi - Reel120[2]

Insignia - DCM Plus, for Digital Clear Motion 120 Hz

Kogan Technologies - MotionMax 100Hz[3], 200Hz

LG - TruMotion 120 Hz, 240 Hz

AOC - Motion Boost 120 Hz

Mitsubishi - Smooth 120 Hz

Panasonic - Intelligent Frame Creation (IFC)

Philips - HD Digital Natural Motion[4]

Samsung - Auto Motion Plus 120 Hz[5], 240 Hz

Sharp - Fine Motion Enhanced[6], AquoMotion 240Hz[7]

Sony - MotionFlow 100 Hz, 100 Hz PRO (XBR series, Australia), 120 Hz, 200 Hz, 240 Hz, 400 Hz.[8][9]

Toshiba - ClearScan 120 Hz, 240 Hz

Vizio - MEMC (Motion Estimation, Motion Compensation)[10]

Sceptre - MEMC (Motion Estimation/Motion Compensation)

[GIOBATS]

το ματι και με 60Hz δεν εχει προβλημα. βαλε την TFT σου στα 60 και πες μου αν θα δεις σπασιματα. στη CRT βλεπεις στην TFT ομως οχι.

 

τα 100Ηz που αναφερεις στις τηλεορασεις ειναι τα frames και οχι η ανανεωση του ενος frame οπως λες εσυ.

που λεω εγω οτι τα 100Ηζ ειναι η ανανεωση του ενος frame(ειναι ο αριθμoς των εικονων του κανουν ενα video ενα sec....) ???αν εχεις μια tft με χρονο στα 50ms θα δει πολλα!!!αν παρεις μια εικονα και την κουνας με το mouse απο την μια ακρη στην αλλη!!!

[Thrylos7]

Φιλε giobats μερικα πραγματα που λες ισχυουν αλλα ειναι σα να εισαι στη μεση της διαδρομης και παρ'ολαυτα μιλας για ολη τη διαδρομη υποθετοντας την υπολοιπη. Αυτο ειναι ημιμαθεια, και ειτε το κανεις εν γνωση σου ειτε οχι (θελω να πιστευω το δευτερο) το αποτελεσμα ειναι να αναφερονται και καποια πραγματα που δεν ισχυουν και να μαθαινει λαθος καποιος κοσμος...

 

Εστιαζοντας στα 2-3 σημαντικα. Το γεγονος οτι στην TFT με 60ms δεν εχεις προβλημα ενω στη CRT εχεις, οφειλεται καθαρα στον τροπο που ανανεωνουν την εικονα και οχι στο νουμερο αυτο καθεαυτο. Ειναι θεμα της τεχνολογιας λειτουργειας τους δηλαδη, ο τροπος που ανανεωνει την εικονα η CRT ειναι για να το πουμε χοντρα σα να αναβοσβηνει Χ φορες το δευτερολεπτο (οπου Χ τα Hz) καθε φορα αναβοντας με τη νεοτερη πληροφορια. Αυτο συνεπαγεται οσο χαμηλοτερα ειναι τα Hz να αρχισει το ματι σου να αντιλαμβανεται αυτο το αναβοσβημα και να παρουσιαζεται το φαινομενο του flickering. Στην TFT απλα το καθε πιξελακι αλλαζει στο νεο του χρωμα (αν και εφοσον απαιτειται, πχ στο dekstop των windows που μπορει η μιση εικονα να ειναι στατικη, δεν αλλαζει τιποτα οπου υπαρχει στασιμοτητα οσα Hz και να ειναι η ανανεωση.

Στην TFT τα Hz καθοριζουν απλα και μονο το ποσες φορες το δευτερολεπτο μπορει να λαβει νεα πληροφορια η οθονη και να την αναπαραγει.

Επισης τις τηλεορασεις αστες στην ακρη, και τα 100/200/400/600 Hz εκει ειανι εντελως αλλο πραγμα. Μια τηλεοραση με 200hz πχ, ισχυριζεται οτι μπορει να ανανεωσει την εικονα 200 φορες το δευτερολεπτο. ΑΠΟΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΣΗΜΑ 200Hz!!!! Μονο 60hz λαμβανει και με αλγοριθμο προσθετει ενδιαμεσες εικονες και ΔΕΙΧΝΕΙ 200 frames per second. Μαλακιες δηλαδη....εν ολιγοις. Και καλα σου κανει πιο ομαλη την κινηση, @@ λεω εγω, μακαρι να ειχαμε υλικο 60fps και να το παιζαμε σε 60hz και κανενα προβλημα δε θα ειχαμε με την κινηση.

Τα 400 και 600 δε ειναι ακομα διαφορετικη φαση, ειναι σε καποιες plasma και αφορουν το SUB-FIELD DRIVE, δηλαδη εσωτερικη επεξεργασια της εικονας και οχι του αποτελεσματος.

Απλα με το marketing εχουν φτασει ολοι να τα εχουν μπλεξει ολα τα παραπανω.

 

Δεν εχω διαθεση να μπω σε πιο πολλες λεπτομερειες, η ουσια ειναι οτι σημαντικο ειναι ποσα Hz μπορει να ΛΑΒΕΙ η TV/monitor και να προβαλει και οι μονες γνησιες 120Hz ειναι οι 3D TVs σε αυτο το θεμα.

 

Τωρα σχετικα με το 3D εχεις δικιο μεν οτι με υλικο 24fps που ειναι ολες οι ταινιες, τα 48Hz ειναι ηδη αρκετα...

ΟΜΩΣ απο τη θεωρια στην πραξη υπαρχει μια αποσταση. Ο τροπος που δουλευει το 3D (στο σπιτι) αυτη τη στιγμη (με τα shutter glasses που ανοιγοκλεινουν το καθε ματι κλπ) απαιτει μεγαλυτερο ρυθμο ανανεωσης για να εχεις ενα ικανοποιητικο αποτελεσμα. Δηλαδη με 48hz μπορεις να δεις 3D αλλα θα ειναι πολυ κουραστικο και το ματι σου θα αντιλαμβανεται αρκετα αυτο το ανοιγοκλειμα των γυαλιων...Μπορουμε να το αντιστοιχησουμε περιπου με την περιπτωση της CRT και τα χαμηλα Hz. Αμα θες να κανεις το πειραμα, βαλε τη CRT σου στα 24Hz και κατσε να δουλεψεις...Θα δεις οτι θα καταλαβαινεις πολυ εντονα το flickering και οτι θα κουραστεις παρα πολυ γρηγορα... Στο Cinema τωρα που το 3D δουλευει με αλλο τροπο (2 διαφορετικες πηγες προβολης προβαλουν η καθε μια την εικονα για το καθε ματι και με φιλτρα στις πηγες και στα γυαλια το καθε ματι βλεπει μονο απο την πηγη που του αντιστοιχει) Εκει ναι θα ηταν αρκετα τα 48hz ακομα και τα 24. Μαλιστα αν το κανεις στο σπιτι σου αυτο με 2 προβολεις, αρκει ο καθενας να δειχνει στα 24hz, τιποτα παραπανω...

 

Επισης να εχουμε υποψη μας και οτι η αυξηση των Hz απαιτει χαμηλο response time. Το να εχεις μαι οθονη που μπορει να δεχθει 120 εικονες το δευτερολεπτο, αλλα τα Pixel της εχουν 16ms response time, αρα μπορουν να ανανεωθουν 63 φορες το δευτερολεπτο, ειναι δωρο αδωρον αφου παιρνει ολη την πληροφορια αλλα δε προλαβαινει να τη δειξει... Εδω εχουμε προβλημα με τις TFT αφου σαν τεχνολογια εχουν θεμα με το response time σε σχεση με CRT/plasma. Μην πιστευετε τα νουμερα που δηλωνουν, 1/2/5 ms και καλα....οσο πιο μικρο το νουμερο τοσο πιο πολυ απεχει απο την πραγματικοτητα. Το pixel σε μια TFT δεν εχει σταθερο response time σε ολες τις αλλαγες χρωματων. Πχ το να σβησει απο μπλε και να αναψει σε πρασινο απαιτει διαφορετικα ms αποτι το να σβησει απο μπλε και να αναψει σε κιτρινο... Αν σκεφτειτε ποσοι συνδιασμοι αλλαγης χρωματος υπαρχουν και οτι ο καθενας απαιτει διαφορετικο χρονο για να γινει, καταλαβαινετε οτι στην πραγματικοτητα το response time θα επρεπε να ειναι μια καμπυλη και οχι ενα σκετο νουμερο. Τωρα επειδη αυτο θα ηταν δυσκολο για τον απλο καταναλωτη να το καταλαβει αλλα και για λογους ευκολιας δινουν ενα σκετο νουμερο το οποιο ομως ειναι τι? Το χειροτερο (μεγαλυτερο) ? ο μεσος ορος?

Καλα το φανταστηκατε, ειναι απλα το μικροτερο και δεν ειναι διολου αντιπροσωπευτικο της συμπεριφορας του panel σε ολες τις υπολοιπες αλλαγες... Στην καλυτερη περιπτωση μπορεις να συγκρινεις οθονες μεταξυ τους απο αυτο το νουμερο, με τη λογικη οτι ολοι κλεβουν με τον ιδιο τροπο αλλα μεχρι εκει, δεν υπαρχει οθονη με σταθερα κατω απο 10ms response σε ολες τις αλλαγες...καλα θα ηταν. Εμεις για γνησια 120hz θα θελαμε μια οθονη που να κανει ολες τις αλλαγες με το πολυ 8ms...φυσικα δεν υπαρχει, αλλα συμβιβαζομαστε με το να μην ειναι γνησια 120hz αλλα ας ειναι σε μεγαλο βαθμο....το ματι μας δε θα το παρει χαμπαρει και αν μερικα pixels καθε φορα δε προλαβαν να αλλαξουν.....καλο ειναι ομως να το ξερουμε. Αυτος ειναι και ο λογος που οι μονες 120hz οθονες μεχρι τωρα ηταν τεχνολογιας TN+film, που παρα ολα τα αλλα ελατωματα που εχει, τουλαχιστον ειναι οι πιο γρηγορες. Εδω ειναι καινοτομια αυτη η Mitsu αφου φερνει 120hz σε IPS panel...τα οποια ειναι πιο αργα, και ας δουμε στην πραξη ποσο καλα θα φαινεται...

[GIOBATS]

Φιλε giobats μερικα πραγματα που λες ισχυουν αλλα ειναι σα να εισαι στη μεση της διαδρομης και παρ'ολαυτα μιλας για ολη τη διαδρομη υποθετοντας την υπολοιπη. Αυτο ειναι ημιμαθεια, και ειτε το κανεις εν γνωση σου ειτε οχι (θελω να πιστευω το δευτερο) το αποτελεσμα ειναι να αναφερονται και καποια πραγματα που δεν ισχυουν και να μαθαινει λαθος καποιος κοσμος...

 

Εστιαζοντας στα 2-3 σημαντικα. Το γεγονος οτι στην TFT με 60ms δεν εχεις προβλημα ενω στη CRT εχεις, οφειλεται καθαρα στον τροπο που ανανεωνουν την εικονα και οχι στο νουμερο αυτο καθεαυτο. Ειναι θεμα της τεχνολογιας λειτουργειας τους δηλαδη, ο τροπος που ανανεωνει την εικονα η CRT ειναι για να το πουμε χοντρα σα να αναβοσβηνει Χ φορες το δευτερολεπτο (οπου Χ τα Hz) καθε φορα αναβοντας με τη νεοτερη πληροφορια. Αυτο συνεπαγεται οσο χαμηλοτερα ειναι τα Hz να αρχισει το ματι σου να αντιλαμβανεται αυτο το αναβοσβημα και να παρουσιαζεται το φαινομενο του flickering. Στην TFT απλα το καθε πιξελακι αλλαζει στο νεο του χρωμα (αν και εφοσον απαιτειται, πχ στο dekstop των windows που μπορει η μιση εικονα να ειναι στατικη, δεν αλλαζει τιποτα οπου υπαρχει στασιμοτητα οσα Hz και να ειναι η ανανεωση.

Στην TFT τα Hz καθοριζουν απλα και μονο το ποσες φορες το δευτερολεπτο μπορει να λαβει νεα πληροφορια η οθονη και να την αναπαραγει.

Επισης τις τηλεορασεις αστες στην ακρη, και τα 100/200/400/600 Hz εκει ειανι εντελως αλλο πραγμα. Μια τηλεοραση με 200hz πχ, ισχυριζεται οτι μπορει να ανανεωσει την εικονα 200 φορες το δευτερολεπτο. ΑΠΟΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΑΒΕΙ ΣΗΜΑ 200Hz!!!! Μονο 60hz λαμβανει και με αλγοριθμο προσθετει ενδιαμεσες εικονες και ΔΕΙΧΝΕΙ 200 frames per second. Μαλακιες δηλαδη....εν ολιγοις. Και καλα σου κανει πιο ομαλη την κινηση, @@ λεω εγω, μακαρι να ειχαμε υλικο 60fps και να το παιζαμε σε 60hz και κανενα προβλημα δε θα ειχαμε με την κινηση.

Τα 400 και 600 δε ειναι ακομα διαφορετικη φαση, ειναι σε καποιες plasma και αφορουν το SUB-FIELD DRIVE, δηλαδη εσωτερικη επεξεργασια της εικονας και οχι του αποτελεσματος.

Απλα με το marketing εχουν φτασει ολοι να τα εχουν μπλεξει ολα τα παραπανω.

 

Δεν εχω διαθεση να μπω σε πιο πολλες λεπτομερειες, η ουσια ειναι οτι σημαντικο ειναι ποσα Hz μπορει να ΛΑΒΕΙ η TV/monitor και να προβαλει και οι μονες γνησιες 120Hz ειναι οι 3D TVs σε αυτο το θεμα.

 

Τωρα σχετικα με το 3D εχεις δικιο μεν οτι με υλικο 24fps που ειναι ολες οι ταινιες, τα 48Hz ειναι ηδη αρκετα...

ΟΜΩΣ απο τη θεωρια στην πραξη υπαρχει μια αποσταση. Ο τροπος που δουλευει το 3D (στο σπιτι) αυτη τη στιγμη (με τα shutter glasses που ανοιγοκλεινουν το καθε ματι κλπ) απαιτει μεγαλυτερο ρυθμο ανανεωσης για να εχεις ενα ικανοποιητικο αποτελεσμα. Δηλαδη με 48hz μπορεις να δεις 3D αλλα θα ειναι πολυ κουραστικο και το ματι σου θα αντιλαμβανεται αρκετα αυτο το ανοιγοκλειμα των γυαλιων...Μπορουμε να το αντιστοιχησουμε περιπου με την περιπτωση της CRT και τα χαμηλα Hz. Αμα θες να κανεις το πειραμα, βαλε τη CRT σου στα 24Hz και κατσε να δουλεψεις...Θα δεις οτι θα καταλαβαινεις πολυ εντονα το flickering και οτι θα κουραστεις παρα πολυ γρηγορα... Στο Cinema τωρα που το 3D δουλευει με αλλο τροπο (2 διαφορετικες πηγες προβολης προβαλουν η καθε μια την εικονα για το καθε ματι και με φιλτρα στις πηγες και στα γυαλια το καθε ματι βλεπει μονο απο την πηγη που του αντιστοιχει) Εκει ναι θα ηταν αρκετα τα 48hz ακομα και τα 24. Μαλιστα αν το κανεις στο σπιτι σου αυτο με 2 προβολεις, αρκει ο καθενας να δειχνει στα 24hz, τιποτα παραπανω...

 

Επισης να εχουμε υποψη μας και οτι η αυξηση των Hz απαιτει χαμηλο response time. Το να εχεις μαι οθονη που μπορει να δεχθει 120 εικονες το δευτερολεπτο, αλλα τα Pixel της εχουν 16ms response time, αρα μπορουν να ανανεωθουν 63 φορες το δευτερολεπτο, ειναι δωρο αδωρον αφου παιρνει ολη την πληροφορια αλλα δε προλαβαινει να τη δειξει... Εδω εχουμε προβλημα με τις TFT αφου σαν τεχνολογια εχουν θεμα με το response time σε σχεση με CRT/plasma. Μην πιστευετε τα νουμερα που δηλωνουν, 1/2/5 ms και καλα....οσο πιο μικρο το νουμερο τοσο πιο πολυ απεχει απο την πραγματικοτητα. Το pixel σε μια TFT δεν εχει σταθερο response time σε ολες τις αλλαγες χρωματων. Πχ το να σβησει απο μπλε και να αναψει σε πρασινο απαιτει διαφορετικα ms αποτι το να σβησει απο μπλε και να αναψει σε κιτρινο... Αν σκεφτειτε ποσοι συνδιασμοι αλλαγης χρωματος υπαρχουν και οτι ο καθενας απαιτει διαφορετικο χρονο για να γινει, καταλαβαινετε οτι στην πραγματικοτητα το response time θα επρεπε να ειναι μια καμπυλη και οχι ενα σκετο νουμερο. Τωρα επειδη αυτο θα ηταν δυσκολο για τον απλο καταναλωτη να το καταλαβει αλλα και για λογους ευκολιας δινουν ενα σκετο νουμερο το οποιο ομως ειναι τι? Το χειροτερο (μεγαλυτερο) ? ο μεσος ορος?

Καλα το φανταστηκατε, ειναι απλα το μικροτερο και δεν ειναι διολου αντιπροσωπευτικο της συμπεριφορας του panel σε ολες τις υπολοιπες αλλαγες... Στην καλυτερη περιπτωση μπορεις να συγκρινεις οθονες μεταξυ τους απο αυτο το νουμερο, με τη λογικη οτι ολοι κλεβουν με τον ιδιο τροπο αλλα μεχρι εκει, δεν υπαρχει οθονη με σταθερα κατω απο 10ms response σε ολες τις αλλαγες...καλα θα ηταν. Εμεις για γνησια 120hz θα θελαμε μια οθονη που να κανει ολες τις αλλαγες με το πολυ 8ms...φυσικα δεν υπαρχει, αλλα συμβιβαζομαστε με το να μην ειναι γνησια 120hz αλλα ας ειναι σε μεγαλο βαθμο....το ματι μας δε θα το παρει χαμπαρει και αν μερικα pixels καθε φορα δε προλαβαν να αλλαξουν.....καλο ειναι ομως να το ξερουμε. Αυτος ειναι και ο λογος που οι μονες 120hz οθονες μεχρι τωρα ηταν τεχνολογιας TN+film, που παρα ολα τα αλλα ελατωματα που εχει, τουλαχιστον ειναι οι πιο γρηγορες. Εδω ειναι καινοτομια αυτη η Mitsu αφου φερνει 120hz σε IPS panel...τα οποια ειναι πιο αργα, και ας δουμε στην πραξη ποσο καλα θα φαινεται...

φίλε μου σιγά μην γράψω και πτυχιακή για το θεμα!!! και εγώ μπορώ να πω ότι έχει ημιμάθεια !!!καλο εεε???απο που πχ θέλεις 120hz για γνησια 3D???ααααααα για δες ποσο κανει η Monitor LED IPS 120HZ καπου ειδα 1400$ περνεις 47αραααα στα 200 καιι

[SOCRATIS1000]

σορυ αλλα 1400 δολλαρια για 23αρα?NO WAY,οσο καλη και να ειναι.

[Thresh]

φίλε μου σιγά μην γράψω και πτυχιακή για το θεμα!!! και εγώ μπορώ να πω ότι έχει ημιμάθεια !!!καλο εεε???απο που πχ θέλεις 120hz για γνησια 3D???ααααααα για δες ποσο κανει η Monitor LED IPS 120HZ καπου ειδα 1400$ περνεις 47αραααα στα 200 καιι

 

μην συγκρίνεις τα 120Hz των monitors με τα 200+ (INTERLANCED) των TVs, δεν είναι το ίδιο πράγμα...

[GIOBATS]

μην συγκρίνεις τα 120Hz των monitors με τα 200+ (INTERLANCED) των TVs, δεν είναι το ίδιο πράγμα...

 

αλλο θεμα και αυτο!!!λες να μην το ξερω????το ματακι πανω απο 75Hz δεν τα πιανει!!!ειναι θεμα μαρκετινγ ειναι τοσο απλο!!!!το ξερω αλλα 1000ε για μια οθονη 24 ειναι παρα πολλα!!!εγω το ειπα απλα σαν το γαμώτο...σαν να λες γιατι να παρω ενα smart με 20000ε δεν περνω ενα scirocco???με λιγα ακομα!!!!

[Ntinaras]

μην συγκρίνεις τα 120Hz των monitors με τα 200+ (INTERLANCED) των TVs, δεν είναι το ίδιο πράγμα...

 

νομιζω οτι το dvi μεχρι 60hz αντεχει...

[Thresh]

αλλο θεμα και αυτο!!!λες να μην το ξερω????το ματακι πανω απο 75Hz δεν τα πιανει!!!ειναι θεμα μαρκετινγ ειναι τοσο απλο!!!!το ξερω αλλα 1000ε για μια οθονη 24 ειναι παρα πολλα!!!εγω το ειπα απλα σαν το γαμώτο...σαν να λες γιατι να παρω ενα smart με 20000ε δεν περνω ενα scirocco???με λιγα ακομα!!!!

 

και τα 3-4 euro για ένα πακέτο τσιγάρων που μόνο βλάπτει την υγεία πολλά είναι, αλλά τα δίνουν καθημερινά και πάνω από μια φορά κάποιοι...

[GIOBATS]

και τα 3-4 euro για ένα πακέτο τσιγάρων που μόνο βλάπτει την υγεία πολλά είναι, αλλά τα δίνουν καθημερινά και πάνω από μια φορά κάποιοι...

σωστος αλλο 4 και αλλο 1000ε????τι λες με 200ακομα περνεις και εναν imac !!!xixixixixixi

[Ntinaras]

σωστος αλλο 4 και αλλο 1000ε????τι λες με 200ακομα περνεις και εναν imac !!!xixixixixixi

εχεις δει πολλους να καπνιζουν ενα πακετο ανα 4ετια?γιατι συνηθως τοσο κρατας μια οθονη

[Thresh]

σωστος αλλο 4 και αλλο 1000ε????τι λες με 200ακομα περνεις και εναν imac !!!xixixixixixi

 

ναι 4 euro επί πόσα πακέτα και επί 365 μέρες το χρόνο για πόσα χρόνια για κάτι που κάνει μόνο κακό στην υγεία? LOL...

 

άστο μην το πιάνεις...