Ιστορική γνώση

Lyman_Zerga · 16 Αυγούστου 2002

Retsinia?

Kalo kai auto <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Oson afora tis istories peri enorxhstrwmenhs propagandas sta sxoleia, auto to e8nikistiko lobby re paidia stis Ellada prepei na einai panisxyro e? Exoun allaksei toses kubernhseis sthn Ellada sthn metapoliteush kai se oles ma oles exoun ta mesa sto Ypourgeio Paidias kai kanoun oti 8eloun... Ti mas lete re paidia? Mou aresei h prototupia omws... Ta idia pou legane paliotera, ta idia lene kai twra. Thelete den thelete, o e8nikismos opws ton antilambaneste, einai se polu xamhlo epipedo sta sxolika biblia. O e8nismos opws to eipe o Gurionhs einai to basiko stoixeio tous kai kalws einai. Auto eleipe na mhn tonizetai kai na mhn kalliergeitai h agaph pros to E8nos stous ma8htes. Ti to kaname? American Bar? (pou lelege kai enas foberos h8opoios mas).

Ν._Βοναπάρτης · 16 Αυγούστου 2002

Συζητάμε για μια αντικειμενική συγγραφή της ιστορίας του τόπου μας;

Μα δεν αρκεί να γνωρίσουμε το ένα ή το άλλο γεγονός από δυο, τρις ή και περισσότερους ετερόκλητους ιστορικούς.

Ο κάθε ιστορικός όσο και να ήθελε να αποφύγει στην ιστοριογραφία του την ιδεολογικά επηρεασμένη καταγραφή της ιστορίας, δεν θα μπορούσε ΠΟΤΕ να την αποφύγει 100%. Η προσπάθειά του θα ελαττώσει την παρουσία παθών, αλλά δεν θα την εξαφανίσει. Αυτό που προέχει, είναι η θέληση να ελαττώσει το ποσοστό της ιδεολογίας μέσα στην μελέτη του. Αυτά αναφέρει πάνω ο κάτω ο εκλιπών καθηγητής Κ. Δημαράς.

Μα σε εμάς τους φερέλπιδες αναζητητές του αντικειμενικού, μεγάλο ρόλο παίζει, εκτός από το κριτικό πνεύμα βέβαια, και η προσωπική μας ιδεολογία.

Βλέπουμε τον κόσμο ιδεαλιστικά; Έτσι θα δούμε και την Ιστορία. Ότι και να μας πουν οι ιστορικοί, θα τον μεταφράσουμε σαν ένα σύνολο από κατορθώματα ηρώων, βασιλέων ή αυτοκρατόρων.

Αντίστοιχα θα δούμε την ιστορία αν κοιτάζουμε τον κόσμο υλιστικά. Με αντίστοιχα μάτια θα την δούμε την ιστορία. Ότι τα γεγονότα ξεπήδησαν μέσα από την πάλη των λαών, των τάξεων, των δυναστών και των εξεγέρσεων των καταπιεσμένων.

Δεν αρκεί να μάθουμε ΜΟΝΟ την ιστορία του τόπου μας αγνοώντας έστω και επιγραμματικά της ιστορία των άλλων λαών της Ευρώπης. Η Ελλάδα δεν ήταν ξεκομμένη από τους άλλους λαούς και η ιστορία των άλλων λαών επηρέασε την δική μας ιστορία.

Ποιος αμφισβητεί ότι η Γαλλική ή Ιταλική ή Αγγλική ιστορία δεν επηρέασε τα γεγονότα και την εξέλιξη του Μικρασιατικού προβλήματος;

Δεν νομίζω ότι η Ελληνική Ιστορία αποκρύπτεται τεχνηέντως. Και επί τέλους στο σχολείο δεν μπορείς να μάθεις τα πάντα. Ίσως τα βιβλία του σχολείου, να μοιάζουν περισσότερο με ομιλίες σε εθνικές επετείους, αλλά δεν είναι μόνο τα βιβλία του σχολείου.

ʼλλωστε πριν από λίγο καιρό, σε αυτό τον χώρο συζητούσαμε κατά πόσο οι μαθητές σέβονται τα βιβλία τους. Διαπιστώσαμε ότι το φαινόμενο της καύσης των σχολικών βιβλίων τείνει να γίνει ετήσιο πανηγύρι.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι η Ελληνική επανάσταση του 21, είναι από τις ενδοξότερες στιγμές των Ελλήνων. Ήταν περισσότερο μια συλλογική προσπάθεια, πατριωτών κι όχι όπως η Εκκλησία σε χρόνους που επικρατούσε το δόγμα ΕλλάςΕλλήνων-Χριστιανών, προσπάθησε να καπηλευτεί σαν Πατριαρχική η παπαδίστικη υπόθεση.

Δεν υποστηρίζω ότι δεν υπήρξαν και πατριώτες με ράσα! Αλίμονο.

Υ.Γ1 Όσο για το εθνισμός και εθνικισμός, τουλάχιστον λεξικογραφικά, δεν αποτελούν αντίθεση ούτε και μομφή. Η αντιπαλότητα ξεκινά από την επέκταση που παίρνουν οι δύο όροι, από την κατάληξη ισμός.

Υ.Γ2 Φίλε Shubik δεν συμφωνώ ότι είναι ντροπή να θεωρούμε εαυτούς απευθείας απογόνους των αρχαίων Ελλήνων. Ιστορική θέση που σηκώνει συζήτηση ΝΑΙ, αλλά όχι ντροπή.

Υ.Γ3 Φίλε bandito, πράγματι τα κρυφά σχολειά δεν υπήρξαν, τουλάχιστον όχι στην απόλυτη έκταση που θα ήθελε η Εκκλησία, αλλά είναι κάτι που μπορείς να το διακρίνεις εύκολα όχι σε κανένα αντιχριστιανό ιστορικό αλλά στον ίδιο τον Παπαρρηγόπουλο.

Υ.Γ4 Θα συμφωνήσω με τον Γηρυόνη που λεει ότι λαοί με 200 και 300 χρόνια ιστορίας θεωρούν εαυτούς ομφαλούς της γης. Συμβαίνει αυτό και μάλιστα εξόφθαλμα και προκλητικά από λαό γειτονικής και μακρινής ηπείρου.

Γηρυόνης · 16 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Shubik:

Χωρίς να θέλω να γίνω απολογητής του

Βυζαντίου νομίζω πως είναι ντροπή να θεωρούμε πως είμαστε απευθείας απόγονοι

των αρχαίων Ελλήνων και το λέω γιατί κάτι τέτοιο επιχειρείται. Για παράδειγμα

μέχρι πρότινος η σελίδα του υπουργείου εξωτερικών παρέλειπε αυτό το κομμάτι

της ιστορίας. (τώρα δεν ξέρω τι γίνεται)

<hr /></blockquote>Γιατί να είναι ντροπή; Μπορεί να μην είμαστε ακριβώς το ίδιο όπως οι πρόγονοί μας (άλλωστε ποιος λαός είναι το ίδιο όπως οι πρόγονοί του; Μήπως οι Αγύπτιοι; Οι Πέρσες μήπως <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> . Πάντως είμαστε ό,τι κοντινότερο σε αυτούς, και αν κάποιος λαός μπορεί να θεωρηθεί απόγονος των Αρχαίων ελλήνων τόετ σίγουρα αυτοί είμαστε εμείς.

Αλλά όπως έλεγε και μία αρχαία παροιμία: αλλά τί η μοι ταύτα περί δρυν ή περί πέτρην; (προς τί όλα αυτά περί βελανιδιάς ή πέτρας - γιατί να μιλάμε για άσχετα θέματα <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> . Είναι αρκετά ενδιαφέρον θέμα αλλά καλύτερα ας κρατήσουμε τα προσχήματα και ας μη βγούμε εκτός θέματος.

Υγ. Αυτά περί Βυζαντίου τι σχέση έχουνε; Μήπως πιστεύεις ότι το Βυζάντιο ήτανε Ελλήνική αυτοκρατορία; Ανατολική Ρωμαϊκή ήτανε.

Shubik · 17 Αυγούστου 2002

Ίσως δεν εκφράστηκα αρκετά καλά και παρεξηγήθηκα. Θεωρώ λάθος να κόβεις

ένα μέρος της ιστορίας σου. Υπάρχουν αρκετοί που ντρέπονται για το Βυζάντιο

γιατί η ιστορία που διδαχτήκαμε καλλιέργησε ενοχές και κόμπλεξ. Το δε

αποκορύφωμα του ψεύδους είναι ο όρος Βυζάντιο που έχει επικρατήσει.

Σε καμία περίπτωση δε θέλησα να μειώσω την αξία του αρχαίου Ελληνικού

πολιτισμού και ούτε ντρέπομαι για αυτές τις ρίζες μας. Το αντίθετο. Απλώς

θεωρώ πως κατά τη Βυζαντινή περίοδο η Δύση δεν έχει να δείξει κάτι ανώτερο

και ο βασικός λόγος που αναφέρθηκα σε αυτή την περίοδο είναι γιατί

δε νομίζω πως υπάρχει κάποιο κομμάτι της ιστορίας του τόπου μας που να έχει

κακοποιηθεί περισσότερο στα σχολικά βιβλία.

christos44 · 18 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Ποιός σου είπε οτι αν πιπιλήσεις το μυαλό ενός παιδίού απο μικρή ηλικία, και τους γεμίσεις το κεφάλι ένα κάρο φούμαρα, θα έχει κριτική σκέψη στα 18 του? Ένας έφηβος που νομίζει τον Βαλαωρίτη ποιητή, θα καταλάβει Σολωμό ή Ροίδη? <hr /></blockquote>΄Πρώτα απ' όλα στα 18 σου δεν έχεις καταλάβει ακόμη τον εαυτό σου (εκτός αν είσαι παιδί-θαύμα)και σε απασχολούν οι σπουδές σου, το στρατιωτικό, αν είσαι αγόρι, η επαγγελματική αποκατάσταση σου και φυσικα ΔΕΝ μπορείς να νομίζει τον Βαλαωρίτη σαν ποιητή. Τις απόψεις αυτές (περί Βαλαωρίτη) τις έχω ακούσει από ωρισμένους μίσθαρνους κονδυλοφόρους που ενοχλούνται τ' αφεντικά τους από το θέμα των ποιημάτων του, κι' αναπαράγονται από μερικούς φελλούς υποδιανοούμενους υποκολτουριάρηδες, που νομίζουν ότι είναι ανατρεπτικοί , και τάχα προοδευτικοί με το αμφισβητούν. Και ,πίστεψέ με, ξέρω τι γράφω μια και κινούμαι στις παρυφές του κυκλώματος. Δεν σε κατατάσσω στους ανωτέρω, απλώς θέλω να σε κάνω να σκεφθείς πόσα έχουν γίνει εις βάρος της Ελλάδος μετά την περίφημη ομιλία υπουργού εξωτερικών μακρινής ηπείρου στους επιχειρηματίες της χώρας του. (Για να τσακίσουμε τους Ελληνες πρέπει να τους αποκόψουμαι από την Ιστορία τους, τον πολιτισμό τους, την θρησκεία τους, την παιδεία τους. Πρέπει......).

Τα βιβλιοπωλεία είναι γεμάτα από βιβλία ξένων συγγραφέων. Ζήτησε Ροίδη, ή Σολωμό, ή Καρυοτάκη και ΘΑ στο φέρουν. Δεν υπάρχει ετοιμοπαράδοτος. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

bandito · 18 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> ΄Πρώτα απ' όλα στα 18 σου δεν έχεις καταλάβει ακόμη τον εαυτό σου (εκτός αν είσαι παιδί-θαύμα)και σε απασχολούν οι σπουδές σου, το στρατιωτικό, αν είσαι αγόρι, η επαγγελματική αποκατάσταση σου και φυσικα ΔΕΝ μπορείς να νομίζει τον Βαλαωρίτη σαν ποιητή. <hr /></blockquote>Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό. Επειδή ανησυχώ για το μέλλον μου στα δεκαοχτώ μου δεν μπορώ να έχω σχηματίσει αντίληψη για την πολιτιστική μου κληρονομιά; Ο Βαλαωρίτης διδάσκεται στα σχολεία. Ο Ροίδης όχι. Γιατί;

<blockquote>quote:<hr /> Τις απόψεις αυτές (περί Βαλαωρίτη) τις έχω ακούσει από ωρισμένους μίσθαρνους κονδυλοφόρους που ενοχλούνται τ' αφεντικά τους από το θέμα των ποιημάτων του, κι' αναπαράγονται από μερικούς φελλούς υποδιανοούμενους υποκολτουριάρηδες, που νομίζουν ότι είναι ανατρεπτικοί , και τάχα προοδευτικοί με το αμφισβητούν. <hr /></blockquote>Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αραδιάσεις 700 επίθετα για να χαρακτήρισεις κάποιους ανθρώπους που λένε την γνώμη τους. Δηλαδή θές να μου πείς οτι οι Αμερικάνοι πολεμούν τον Βαλαωρίτη;

Το άν ο Βαλαωρίτης είναι ποιητής ή όχι δεν χρειάζεται να το πεί κάποιος. Αρκούν μερικές αράδες για να καταλάβει κάποιος το αντίθετο. Επίσης σου προτείνω να διαβάσεις τι λένε οι κριτικοί της εποχής για τα ποιήματα του Βαλαωρίτη (αφροί στο στόμα). Εκτός και αν νομίζεις οτι οποιος έλληνας έγραψε ποίηση στην δύσκολη εποχή που έγραφε ο Βαλαωρίτης, είναι και ποιητής. Πατριώτης ναι!! Ποιητής όχι.

<blockquote>quote:<hr /> Και ,πίστεψέ με, ξέρω τι γράφω μια και κινούμαι στις παρυφές του κυκλώματος. Δεν σε κατατάσσω στους ανωτέρω, απλώς θέλω να σε κάνω να σκεφθείς πόσα έχουν γίνει εις βάρος της Ελλάδος μετά την περίφημη ομιλία υπουργού εξωτερικών μακρινής ηπείρου στους επιχειρηματίες της χώρας του. (Για να τσακίσουμε τους Ελληνες πρέπει να τους αποκόψουμαι από την Ιστορία τους, τον πολιτισμό τους, την θρησκεία τους, την παιδεία τους. Πρέπει......).

<hr /></blockquote>Το κλασσικό κόμπλεξ κατωτερότητας. Γι'ολα τα καλά φταίμε εμείς. Γι'όλα τα κακά οι άλλοι. (και συγκεκριμένα οι Αμερικάνοι). Ήθελα να'ξερα τι φοβούνται απο εμάς και θέλουν τόσο μανιωδώς να μας καταστρέψουν (μήπως την Ομάδα Ε;;;; <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> )

<blockquote>quote:<hr /> Τα βιβλιοπωλεία είναι γεμάτα από βιβλία ξένων συγγραφέων. Ζήτησε Ροίδη, ή Σολωμό, ή Καρυοτάκη και ΘΑ στο φέρουν. Δεν υπάρχει ετοιμοπαράδοτος. <hr /></blockquote>Μήπως κοιτάς στα λάθος βιβλιοπωλεία?

christos44 · 18 Αυγούστου 2002

(1) <blockquote>quote:<hr />

Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό. Επειδή ανησυχώ για το μέλλον μου στα δεκαοχτώ μου δεν μπορώ να έχω σχηματίσει αντίληψη για την πολιτιστική μου κληρονομιά; <hr /></blockquote>(2) <blockquote>quote:<hr /> Ήθελα να'ξερα τι φοβούνται απο εμάς και θέλουν τόσο μανιωδώς να μας καταστρέψουν (μήπως την Ομάδα Ε;;;;<hr /></blockquote>Εάν έχόυμε σχηματίσει αντίληψη για την πολιτιστική μας κληρονομιά,(1) τότε ξέρουμε την απάντηση στο (2).

<blockquote>quote:<hr /> Το κλασσικό κόμπλεξ κατωτερότητας. Γι'ολα τα καλά φταίμε εμείς. Γι'όλα τα κακά οι άλλοι. (και συγκεκριμένα οι Αμερικάνοι). <hr /></blockquote>Εχεις ακούσει τίποτα περί Αφροκεντρισμού?

bandito · 18 Αυγούστου 2002

Χμμ.

Ελπίζω να μην υποννοείς οτι η ομάδα Ε είναι υπαρκτή. Αν το υποννοείς, συγγνώμη αλλά πρέπει να απέχω απο την συζήτηση. (για να μην γίνουμε μαλλιά κουβάρια, δηλαδή).

Είσαι γελασμένος αν εννοείς οτι γνωρίζω την πολιτιστική μου κληρονομιά σημαίνει:

1)Απ'το πρωί μέχρι το βράδυ διαβάζω την παλαιά και καινή διαθήκη προσπαθώντας να βρώ εδάφια που ενοχοποιούν τον χριστιανισμό και δικαιολογούν την κατάντια των .

2)Χωρίς να έχω στάλα επιστημονικής γνώσης ξεστομίζω αρλούμπες για την καταγωγή των Ελλήνων (που ώς γνωστόν είμαστε όλοι απόγονοι του Σωκράτη, του Πλάτωνα και του Μέγα Αλέξανδρου), τις θεωρίες τους και άλλα ωραία (όπως το οτι ο Αριστοτέλης είχε προβλέψει την σκοτεινή ύλη και το ταχυόνιο).

3)Χρησιμοποιώ τον εξής γενικό κανόνα: Ότι ειναι Ελληνικό είναι και καλό. (ενώ το σωστό όπως αναφέρει και ο ¨Ελληναρας Σολωμός είναι το ανάποδο).

Μάλλον σε αυτό βασίζεται και η διαπίστωση οτι ο Βαλαωρίτης είναι ποιητής.

christos44 · 19 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />

Ελπίζω να μην υποννοείς οτι η ομάδα Ε είναι υπαρκτή. Αν το υποννοείς, συγγνώμη αλλά πρέπει να απέχω απο την συζήτηση. (για να μην γίνουμε μαλλιά κουβάρια, δηλαδή). <hr /></blockquote>Δεν ανέφερα εγώ τίποτα περί Ε. Μόνος σου τα γράφεις, μόνος σου απαντάς. ( Δηλαδή η κουλτούρα σου και οι δημοκρατικές σου αντιλήψεις δεν σου επιτρέπουν να δεχθείς να έχω διαφορετική άποψη?) <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

Απόψεις ανταλλάσουμαι,δεν νομίζω ότι πρέπει να τσακωνόμαστε,

Κάνεις μεγάλο λάθος αν νομίζεις:

1 Η Π.Δ και η Κ.Δ είναι πολιτιστική μου κληρονομιά. Αλλοι δέχονται ως προπάτορές τους τον Αβραάμ, Ισαάκ, Ιακώβ, Αυνάν. ΕΓΩ ΟΧΙ. Αποδίδω την σημερινή κατάντια στην μακραίωνη σκλαβιά που άρχισε το 168πχ μετά την ήττα του Περσέα από τον Ρωμαίο Λεύκιο Αιμίλιο Παύλο κι ολοκληρώθηκε το 145πχ με την κατάληψη της Κορίνθου από τον Μόμμιο.

Μέχρι σήμερα είμαστε υπόδουλοι στους Ρωμαίους, Βυζαντινούς, Αραβες, Φράγγους, Τούρκους, κι από το 1821 σερνόμαστε δεμένοι στο άρμα άλλων *προστάτιδων* δυνάμεων (Αγγλοι-Γάλλοι-Πορτογάλλοι λέει το τραγούδι)μέχρι σήμερα με δεσμά που έχουν χαλκέψει γραικύλοι υπάλληλοι τους.

2 ΕΓΩ ΘΕΩΡΩ προγόνους μου τον Σωκράτη, τον Πλάτωνα, τον Μ.Αλέξανδρο, τον Αριστοτέλη. Εάν άλλοι όχι....τί να πώ??? <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> Κουράγιο. Αυτά έχει η μάταια ζωή. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> Δεν είναι ανάγκη να σκάσουν από την ζήλια τους. <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Αλλωστε μπορούν να παρηγορηθούν αναπαράγοντας την θεωρία του Αφροκεντρισμού. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

3 *Καταραμένοι Ελληνες! Τα είπατε όλα, τα βρίκατε όλα! Δεν αφήσατε τίποτα για μας!*

Παρακαλώ, τις ενστάσεις σας για το (3) στον Γκαίτε. <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Φιλικά

Melven · 19 Αυγούστου 2002

http://www.hellenichistory.gr

http://www.ancientgr.com

Ν._Βοναπάρτης · 19 Αυγούστου 2002

Πιστεύω ότι η μελέτη και η διδαχή της ιστορίας, εκτός από υπόθεση της πολιτείας είναι και προσωπική μας υπόθεση.

Η μελέτη της ιστορίας, έστω και ΜΟΝΟ της ελληνικής, θα απάλλασσε με την γνώση της και την βαθιά διδαχή της, τον τόπο αυτό από τα κάθε λογής δημαγωγικά αποβράσματα που κατά εποχές την διαφεντεύουν.

Από τους Κλέωνες και τα πάσης λογής υβρίδιά τους, που δείχνουν ανθεκτικά 2500 χρόνια τώρα.

Πόσο θα μας είχε βοηθήσει η γνώση της ιστορίας του τόπου, στο να προβλέψουμε την στάση των πολεμοκάπηλων σημερινών υβριδίων, που ενώ δήθεν θαρρετά επιτίθενται δεξιά και αριστερά, στην δεδομένη κύρια στιγμή θα αφήσουν τα πεδία της μάχης σε άλλους, ενώ εκείνοι θα γλεντοκοπούν σε ελβετικά σαλέ;

"Κάλπηδες και υποκριτές είναι όσοι με τα λόγια κάνουν τα πάντα και με έργα τίποτα" Δημόκριτος(Απόσπασμα82. 9.Γ 82,5)

[ 19-08-2002, 11:30: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

Boromir · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Κάλπηδες και υποκριτές είναι όσοι με τα λόγια κάνουν τα πάντα και με έργα τίποτα" Δημόκριτος(Απόσπασμα82. 9.Γ 82,5)

<hr /></blockquote>Όλοι οι Νεοέλληνες δηλαδή..

Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί λένε ότι την εποχή του Βυζαντίου οι Έλληνες ήταν σκλαβωμένοι και υποδουλομένοι.

Οι σημερινοί Έλληνες, είτε σας αρέσει, είτε όχι,

είναι απόγονοι των "Βυζαντινών".

Μειώνουν οι ξένοι το Βυζάντιο, μειώνουμε και εμείς το Βυζάντιο. Γιατί;

Είναι κομμάτι της Ιστορίας μας.

christos44 · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί λένε ότι την εποχή του Βυζαντίου οι Έλληνες ήταν σκλαβωμένοι και υποδουλομένοι. <hr /></blockquote>Γιατί έχουν διαβάσει Ιστορία. Γιατί ξέρουν ότι το Βυζάντιο ήταν Ανατολικό Ρωμαικό κράτος μ' επίσημη γλώσσα τα Λατινικά, οι δε αυτοκράτορες προήρχοντο από όλες τις Ρωμαικές επαρχίες. Η Ελλάδα είχε κι' αυτή τον προυκάτορά της. Πολλάκις διάφορες περιοχές ερημώθηκαν από Βυζαντινά στρατεύματα.

<blockquote>quote:<hr /> Είναι κομμάτι της Ιστορίας μας.<hr /></blockquote>Δεν διαφωνεί κανείς. Κομμάτι της Ιστορίας μας είναι και η Ρωμαική κατοχή, η Φράγγικη κατοχή, η Τουρκική κατοχή, και ποιό πρόσφατα η Γερμανική κατοχή. Οι Ελληνες με την πτώση της Κων/πόλεως απλώς άλλαξαν δυνάστη. <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" />

christos44 · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Όλοι οι Νεοέλληνες δηλαδή..<hr /></blockquote>*Ετσι είναι, άν, έτσι νομίζεται* Λ. Πιραντέλλο <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

Shubik · 20 Αυγούστου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

<blockquote>quote:<hr /> Δεν μπορώ να καταλάβω πως μερικοί λένε ότι την εποχή του Βυζαντίου οι Έλληνες ήταν σκλαβωμένοι και υποδουλομένοι. <hr /></blockquote>Γιατί έχουν διαβάσει Ιστορία. Γιατί ξέρουν ότι το Βυζάντιο ήταν Ανατολικό Ρωμαικό κράτος μ' επίσημη γλώσσα τα Λατινικά, οι δε αυτοκράτορες προήρχοντο από όλες τις Ρωμαικές επαρχίες. Η Ελλάδα είχε κι' αυτή τον προυκάτορά της. Πολλάκις διάφορες περιοχές ερημώθηκαν από Βυζαντινά στρατεύματα. :<hr /></blockquote>Τα βιβλία που κάποιοι άλλοι έχουμε διαβάσει λένε πως μετά το 600 μ.Χ. ήταν σπάνιο

κάποιος Βυζαντινός να μιλάει Λατινικά και για αυτό ο Ιουστινιανός σημειώνει

ξεκάθαρα σε κάποιες από τις Νεαρές του ότι οι νόμοι αυτοί είναι γραμμένοι στην

Ελληνική για να γίνονται πιο κατανοητοί στον πληθυσμό. Ο Φώτιος, ο μεγαλύτερος

λόγιος του ενάτου αιώνα δεν μπορούσε να διαβάσει λατινικά και το 864 ένας

Ρωμαίος αυτοκράτορας του Βυζαντίου, ο Μιχαήλ Γ, αποκαλούσε τη γλώσσα που

έγραψε ο Βιργίλιος βαρβαρική και Σκυθική γλώσσα. Ο Ψελλός, ένας διαπρεπής

λόγιος του ενδεκάτου αιώνα διέθετε μία τόσο νεφελώδη γνώση για τη Λατινική

φιλολογία που μπέρδευε τον Καίσαρα με τον Κικέρωνα.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

<blockquote>quote:<hr />

Είναι κομμάτι της Ιστορίας μας.<hr /></blockquote>Δεν διαφωνεί κανείς. Κομμάτι της Ιστορίας μας είναι και η Ρωμαική κατοχή, η Φράγγικη κατοχή, η Τουρκική κατοχή, και ποιό πρόσφατα η Γερμανική κατοχή. Οι Ελληνες με την πτώση της Κων/πόλεως απλώς άλλαξαν δυνάστη. <hr /></blockquote>Μόνο που δε μας είπες πως οι Τούρκοι ήταν πιο πολιτισμένοι από τους Βυζαντινούς.

Ίσως να μην μπορούμε να συνεννοηθούμε γιατί μέσα μου υπάρχει και αίμα σλάβων

(ο πατέρας μου κατάγεται από Μάνη) καθώς και αρβανίτικο (η μητέρα μου κατάγεται

από το Σούλι) ενώ εσύ είσαι 100% καθαρός Έλληνας όπως λες.

Ο Κωστής Παλαμάς γράφει «Έλληνες, για να ρίχνουμε στάχτη στα μάτια του

κόσμου ˙ πραγματικά Ρωμιοί». Αυτό υποστηρίζουν ακόμα οι Έλληνες που ζουν

στη Γεωργία Είναι Ρωμιοί και μιλούν Ρωμαίικα.

Τέλος ας μην αντιμετωπίζουμε τους αρχαίους Ρωμαίους ως κάτι τελείως

διαφορετικό από τους Αρχαίους Έλληνες. Οι Έλληνες Ρωμαίοι της Ιταλίας ήταν αυτοί που τελικά ένωσαν τις ελληνόφωνες φυλές σε ένα έθνος που χρησιμοποιούσε επίσης και τη Λατινική γλώσσα.

Οι πρώτοι Ρωμαίοι Ιστορικοί έγραψαν στα Ελληνικά και όχι στα Λατινικά. Γιατί;

Οι πρώτοι τέσσερις Ρωμαίοι χρονογράφοι που έγραψαν στα Ελληνικά ήταν οι Quintus Fabius Pictor, Lucius Cincius Alimentus, Gaius Acilius and Aulus Postumius Albinus.

Ο αυτοκράτορας και φιλόσοφος Μάρκος Αυρήλιος γράφει στα Ελληνικά. Ο απόστολος Παύλος γράφει την Προς Ρωμαίους επιστολή στα Ελληνικά κτλ. Δεν υπαινίσσομαι πολιτισμική ταύτιση αλλά υπάρχει συγγένεια.

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by christos44:

*Ετσι είναι, άν, έτσι νομίζεται* Λ. Πιραντέλλο

<hr /></blockquote>Δεν ξέρω αν ήταν ανορθόγραφος ο Πιραντέλο αλλά εσύ πρόσεχε.

Σύνδεση

Ιστορική γνώση

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Lyman_Zerga

Ν._Βοναπάρτης

Γηρυόνης

Shubik

christos44

bandito

christos44

bandito

christos44

Melven

Ν._Βοναπάρτης

Boromir

christos44

christos44

Shubik

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση