WizeMan Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Lyman_Zerga Πάνω στον Νευρογλωσσικό Προγραμματισμό στηρίζει ο Καλογήρου Αντώνης τα σεμινάριά του. Αν ενδιαφέρεσαι στις 25/5 έχει το 3ήμερο σεμινάριο "Δημιούργησε" (που είναι από τα πιο αντιπροσωπευτικά σεμινάρια του Καλογήρου για τον NLP) Και μάλιστα θα το παρουσιάσει ο Γιούρι Γκέλερ. Δυστυχώς εγώ θα γράφω τότε και θα πάνε οι γόνεις μου μόνο.
Lyman_Zerga Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Wiseman: Dysthxws den eimai a8hnaios. Gia ton Yurie na soy pw omws oti sthn Net edeixne mia fora ena ntokumanter me ena typo poy apodykneie diafores apates me parafysiko background kai htan aytos poy ton eixe anagkasei se ena show live sthn tv na pei oti "shmera den niw8w dynatos" kai malista edeikse pws mporeis na lygiseis ena koytali monos soy opws to ekane o Yurie. Opote exw peistei (fysika mporei na kanw la8os) oti o typos einai psilo apath ;-) Sto dyktio yparxei mia pragmatika terasteia bibliografia sto NLP kai polla mporeis na katebaseis apo p2p proggies.
WizeMan Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 26 Μαρτίου 2003 Για τον Yurie δεν ξέρω τι παίζεται τελικά. Έχω διαβάσει 1-2 βιβλία του όμως και ήταν πολύ καλά. Αν μπορείς να μου δώσεις μερικές ακόμα πληροφορίες για την βιβλιογραφία που λες στα p2p. εννοείς kazaa? (α και όσον αφορά αυτό με το κουτάλι θυμάσαι τις οδηγείες να το λυγίσουμε; (there is no spoon)
Causabon Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 epote θενξ φορ δε τιπ, αλλά μην με υποτιμάς θεωρώντας ότι δε ψυχανεμίζομαι κάποια πράγματα. Ακολούθησα τη μέθοδο σίλβα και ***διαισθάνθηκα*** αυτά που μου είπες περί της τροπής της κουβέντας πριν τα διατυπώσεις :-p Eπιπλέον, μόλις νοιώσω ότι μιλάω με τον εαυτό μου, ή χαλαστώ στην πορεία, θα πεταχτώ μέχρι τη Μουσική να πειράξω την Κριτσίνια. Θενξ εγκέν. =========== WizeMan said: 1. Θρησκευτικα πιστεύω έχω, αφού πιστεύω πως υπάρχει κάτι το υπέρτατο που κάποιες θρησκείες το λένε Θεό - Iνδουισμός, Βουδισμός, Ταοϊσμός, Κομφουκιανισμός, Κινέζικος Βουδισμός, Ιουδαϊσμός, Μωαμεθανισμός, Χριστιανισμός και παρακλάδια των: πουθενά δεν έχω δει (από τα λίγα που ξέρω, αν και άθεος, μιας και δεν ξέρω τις Βέδες πχ ή τη Βίβλο απ'έξω) να είναι συμβατές όλες αυτές οι θρησκείες με τη μέθοδο σίλβα. Δε θέλω να νομίσεις ότι προσπαθώ να παραβιάσω ευαίσθητα - προσωπικά σου δεδομένα με το να εμμένω να μου αποκαλύψεις το θρήσκευμα. Αλλά 1ον μπερδεύτηκα με τη δήλωσή σου ότι είσαι άθρησκος και ταυτόχρονα πιστεύεις στην ύπαρξη κάποιου υπέρτατου όντος και 2ον στην περίπτωση του ολοκαυτώματος *για παράδειγμα*, αν ο αρνητής του είναι νεοναζί θα ήταν καλό να το γνωρίζουμε καθώς αυτό σίγουρα θα έχει επιδράσει στην επιλογή των ιστορικών γεγονότων που θα εκθέσει ή θα παρακάμψει. Τι θέλω να πω μ'αυτό το δεύτερο; Ότι λέγοντας "Τα περί αιρετικής φιλοσοφίας είναι μπούρδες" αντιβαίνει στο Δόγμα των πιο πάνω θρησκειών. WizeMan said: 2. Εσύ την θεωρείς ψευδοεπιστήμη. Εγώ ούτε την θεωρώ έτσι ούτε είμαι απόλυτος ώστε να την απορρίψω από την στιγμή που εμένα με έχει βοηθήσει. - Δε τη θεωρείς ψευδοεπιστήμη επειδή σε έχει βοηθήσει. Όταν χώρισα με τη Τζούλια Ρόμπερτς, χτυπούσα το κεφάλι μου επί μισή ώρα στον τοίχο και σε διαβεβαιώ με βοήθησε να ξεπεράσω τον χωρισμό. Όμως, επειδή με βοήθησε το χτύπημα του κεφαλιού στον τοίχο, δε συνάγεται ότι το τελευταίο είναι επιστήμη. Επίσης, δες και απάντηση στο (5). (Ανοίγω παρένθεση - ΑΥΣΤΗΡΗ ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ ΤΟΥ forum: ΜΗΝ το δοκιμάσετε σπίτι σας, χωρίς την παρουσία κάποιου επιβλέποντος ενηλίκου. Κλείνει η παρένθεση). WizeMan said: 3. Μα δεν είπα ότι η σίλβα είναι κάτι διαφορετικό από την ψυχολογία. Σε γενικά πλαίσια οι τεχνικές που χρησιμοποιεί υπάρχουν και στην εφαρμοσμένη ψυχολογία. Απλώς η μέθοδος σίλβα έχει αυτές τις μεθόδους κατα πολύ απλούστερες ώστε κάποιος που δεν ασχολείται με την ψυχολογία να τις καταλάβει. Ο Χοσέ Σίλβα επινόησε την μέθοδο αυτή για να βοηθήσει τα παιδιά του με τα μαθήματά τους, επειδή δεν είχαν την δυνατότητα να καταλάβουν. Μετά πολλοί ψυχολόγοι δημιούργησαν τις "ασκήσεις" και τις κόλλησαν στην μέθοδο σίλβα. - Εσύ μπορεί να μην είπες ότι η μέθοδός σου είναι κάτι διαφορετικό από τη ψυχολογία, στο λέω όμως εγώ. Το ότι υπάρχουν τεχνικές της (το οποίο ελέγχεται επίσης) και στην εφαρμοσμένη ψυχολογία, δε σημαίνει τίποτα, όπως δε σημαίνει η εφαρμογή εργαλείων της θεωρίας αριθμών στην αριθμολογία ή στα ζώδια. Επίσης αναρωτιέμαι για ποιο λόγο δε διδάσκονται αυτές οι μεθοδοι στα πανεπιστήμια (είναι ρητορική η ερώτηση, μην απαντάς). Τέλος, το ότι πολλοί ψυχολόγοι δημιούργησαν τις ασκήσεις πάνω στην επινόηση του χοσέ, πρέπει να το τεκμηριώσεις διότι αυτό δεν το βλέπω. WizeMan said: 4. Μα ποιος σου είπε ότι τα δερματικά που είχα οφείλονταν σε αλεργία ή σε κάποιο άλλο παράγοντα που χρειαζόταν φαρμακευτική κάλυψη;;; Το δικό μου πρόβλημα (όπως και το μεγαλύτερο ποσοστό προβλημάτων υγείας) ήταν αποτέλεσμα ψυχολογικών προβλημάτων και συγκεκριμένα του υπερβολικού άγχους. - Κανένας δεν μου το είπε. Επ'ευκαιρίας, αυτή τη διάγνωση την έκανε ψυχολόγος; WizeMan said: 5. Εγώ το σχόλιο περί βοήθειας το έκαναν ώς απάντηση στο συγκεκριμένο δικό σου σχόλιο: "Το ότι είναι για το καλό σου ελέγχεται" και όχι για το αν εξάντλησα την επιστήμη. Και όπως ξέρεις η επιστήμη είναι ανεξάντλητη. Και ο ανθρώπινος νους άπειρος. Και βέβαια δεν άφησα το θέμα των δερματικών για ένα "θαύμα". Τραβιόμουν στους γιατρούς. Αλλά και πάλι, προτιμώ τη λύση που βρήκα παρά τα φάρμακα. Εσύ δηλαδή αν είχες την δυνατότητα να λύσεις ένα πρόβλημα σου χωρίς φάρμακα δεν θα την επέλεγες;;; Αν σε έπιανε πονοκέφαλος μές στη μέση του δρόμου δεν θα ήθελες να σταματήσει; Η ακόμα και σπίτι σου να σε έπιανε δε θα θελες να σταματήσει χωρίς να πάρεις Αναλγυτικό;;; Αν έπεφτες κάτω και χτύπαγες (χτύπα ξύλο) δεν θα θελες μέχρι να πας στο γιατρό να μην πονάς;;; - Μου είναι παντελώς αδιάφορος ο ισχυρισμός σου πως θεραπεύτηκες εξ'αιτίας του γεγονότος ότι ακόλουθησες τη μέθοδο σίλβα. Θα μπορούσε κάλλιστα να έχει γίνει λάθος στη διάγνωση, θα μπορούσε να περάσει από μόνο του, ή οτιδήποτε. Αυτό που χρειάζεται, είναι 100 ασθενείς με το πρόβλημά σου όπου 25 θα ακολουθήσουν τη μέθοδο σίλβα, 25 θα ακολουθήσουν τις μεθόδους της Ιατρικής, 25 θα παραμυθιαστούν με πλασίμπο και 25 θα ακολουθήσουν νηστεία και προσευχή. Τότε μόνο θα μπορέσουμε να εξαγάγουμε συμπεράσματα για τη θεραπεία, έπειτα από μελέτη της στατιστικής διαφοράς μεταξύ των αποτελεσμάτων των ομάδων. Και μετά, θα ζητήσουμε επιβεβαίωση (ανεξάρτητη επικύρωση αποτελεσμάτων) από άλλους επιστήμονες που έκαναν τα δικά τους ανεξάρτητα πειράματα: (και) Αυτό είναι Επιστήμη. Σε ξαναρωτάω: Εξάντλησες την επιστήμη; Δηλαδή πήγες σε 2, 3, 5 ψυχολόγους να πάρεις μια γνωμάτευση και μια αγωγή, ή τό'ριξες στη σίλβα; Όσο αφορά το τι θα έκανα εγώ στα παραδείγματα που με ρωτάς είναι να πλακωνόμουν στις παρακεταμόλες. Αυτό βέβαια, δεν είναι κριτήριο (το τι θα έκανα εγώ). Σε οποιοδήποτε πρόβλημα υγείας που είχα, εμπιστεύτηκα την τύχη μου στην Ιατρική: Επισκέφτηκα τους κατάλληλους ιατρούς, έκανα την αντίστοιχη θεραπευτική αγωγή και τέλος. Δεν τα έσκασα πχ στον Sai Baba ή στους σαϊεντολόγους να με βοηθήσουν. WizeMan said: 6. Όσο για την συνωμοσία, αν δεν το έχεις καταλάβει, μάλλον κοίτα λίγο γύρω σου πως συμπεριφέρονται οι άνθρωποι και ψάξε να βρεις τους λόγους. Τώρα για το ποιος είναι αρχηγός, τι θέλουν, αν έχουν σχέση με 17Ν και ΕΛΑ δεν γνωρίζω, δεν είμαι μάγος. - Θέλω να μου εξηγήσεις την Συνωμοσία, ειλικρινά ΔΕΝ καταλαβαίνω. ΠΟΙΟΙ και ΓΙΑΤΙ καθορίζουν την ανθρώπινη συμπεριφορά; WizeMan said: 7. Νευρογλωσσικός προγραμματισμός υπάρχει, και μάλιστα είναι πολύ διαδεδομένος (και ανατρεπτικός) κλάδος της ψυχολογίας. - Θα επανέλθω σύντομα σ'αυτό. Μου μυρίζει επιστημονικοφανείς ορολογίες, αλλά θα επανέλθω. WizeMan said: 8. Ξέρω πως για κάθε παράδειγμα που θα σου δώσω εχεις τα 2πλάσια αντιπαραδείγματα. Όσον αφορά το αντιπαράδειγμα της κορούλας σου, σου το είπα πως γινόμαστε, δεν γεννιόμαστε. Τα μηνύματα τα παίρνουμε. Η κορούλα σου έχει πάρει τα σωστά ερεθίσματα από εσένα και τα υπόλοιπα μέλη της οικογένειας. Δεν είναι αστείο το παράδειγμα που σου έδωσα με το party. Είναι πολύ αντιπροσωπευτικό παράδειγμα για το πως ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται το περιβάλλον και το κατα πόσο ξέρει να δίνει χωρίς όρους. - Ας μην μιλάμε με παραδείγματα, αλλά να προσπαθήσουμε να τεκμηριώνουμε πράγματα διότι αλλιώς θα φτάσουμε σε αδιέξοδα: Αφού όλοι "παίρνουμε τα μηνύματα", αυτή πώς ξέφυγε; Έτσι, αφού έχει πάρει τα σωστά ερεθίσματα, τότε μάλλον δε χρειάζεται τη μέθοδο σίλβα. Για την ακρίβεια κανείς δε τη χρειάζεται, αλλά ας αφήσουμε τα παραδείγματα απ'όξω. Tέλος, κουβέντα δεν είπες για το "Τσεπώνειν" link, που επαναλαμβάνω, για μένα αυτή είναι η ουσία ΟΛΗΣ της κουβέντας.
hyper Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Oson afora ta symferonta kai to poioi 8eloun na mas kratane sto skotadi mou fainetai toso autonohth h apanthsh toso pou 8ewrw perito to na apanthsw. Dhladh den exoume oloi parathrhsei to poso kapoia pragmata mas ta exoun ma8ei ki oti akoma kai polles apo tis anagkes pou exoume einai epikthtes ki oxi pragmatikes anagkes, apla kai mono giati kapoioi kerdizoun apo auto?? P.x. Coca-Cola den einai ligoi oi an8rwpoi pou kserw pou ka8hmerina katanalwnoun 1lt,pisteyw pws 8a mporousan na epibiwsoun kai xwris aythn! To 8ema einai oti ki egw etyxe na bre8w se mia parousiash ths me8odou Silva,kai mou akougontan ola wraia kai kala, kai sto telos mas leei kai to kostos tou prog/tos, "ok,den 8a parw!". Einai akoma mia kerdofora epixeirhsh! Kai? H prwth einai s'ayton ton kosmo 'h h teleytaia? Oloi kati bgazoun apo emas,to 8ema einai ti 8a bgaloume ki emeis apo autous. Den exw katalhksei akoma, ki eimai kai arketa nea (22), alla mexri stigmhs oi perissoteres an8rwpines sxeseis pou exw dei htan pare-dwse, isws oxi ylika, alla akoma kai psyxika, kai auto pou leei pws ton boh8hse pali kati phre, opote panta perimeneis na pareis apo olous! Apla to eidos diaferei. Isws na kanw la8os den kserw, 'h mallon elpizw na kanw la8os, isws etsi ema8a ki egw... Exw olh th zwh mprosta mou gia na to anakalypsw..
WizeMan Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 1. Δεν υποστηρίζω καμία Θρησκεία 2. Δεν με νοιάζει αν η μέθοδος silva είναι συμβατή με Θρησκείες. 3. Για ποιο λόγο να πάω σε ψυχολόγους;;; Ήταν καθαρά προσωπική μου επιλογή και δεν χρειάζεται να δικαιολογηθώ για αυτό. Ούτε επέλεξα τη μέθοδο silva ως λύση στο συγκεκριμένο μου πρόβλημα. Και ούτε έκανα πρακτική αμέσως. Στην πρακτική πέρασα μετά από 1 χρόνο. 4. Δεν έχω καμία όρεξη να σου εξηγώ για συνομωσίες. Γιατί λόγω του απόλυτου τρόπου σκέψεώς σου να με βγάλεις off θέλεις. Αν δεν έχεις καταλάβει όμως ότι μόνο και μόνο με τα πρότυπα που μας προβάλλουν μας προγραμματίζουν, τότε ξύπνα λίγο. 5. Όσον αφορά το τσεπώνειν link στο εξήγησα σε προηγούμενο post. Όλοι τη δουλειά τους κάνουν. Το θέμα είναι ότι πληρόνωντας εσύ τι θα βγάλεις περισσότερο από αυτό. Και κανένας δεν σε αναγκάζει να πας. Αν θέλεις παρακολουθείς αν δε θέλεις όχι. 6. Μα ποιος είπε ότι τα μηνύματα δεν τα λαμβάνεις από την οικογένεια;;; Η οικογένεια είναι 1ογενής παράγοντας που επιρρεάζει τα παιδιά. Και ποιος είπε ότι επιρρεαζόμαστε όλοι αρνητικά. Δεν είμαι απόλυτος σε αυτά που λέω και σίγουρα υπάρχουν και πολλοί άνθρωποι που δεν πεύτουν θύματα συμφερόντων αλλά η συντριπτική πλοιοψηφία μαθαίνει να αντιμετωπίζει τον κόσμο και την ίδια του τη ζωή με λάθος τρόπο. 7. Ξέρεις τι είναι η silva? Έχεις κάνει παρόμοιο σεμινάριο; Για ποιο λόγο να μην το παρακολουθήσει;;; Απάντησε μου και όχι με ερώτηση, αλλά καταφατικά. Ξέρεις τι βοήθεια λαμβάνει; Είναι κακό να μπορείς να βοηθήσεις τον εαυτό σου με μεθόδους που πολύ απλά υπάρχουν μέσα σου;;; Γιατί καθ' όλη τη διάρκεια της συζήτησης κατακρίνεις όλα αυτά ονομάζοντας τα silva. Επίσης θέλω να πω πως τόση ώρα δεν υποστηρίζω συγκεκριμένα τη μέθοδο silva. Υποστηρίζω την εσωτερική μας δύναμη. Τη δύναμη η οποία μπορεί να αντιμετωπίσει πολλά προβλήματα χωρίς να τρέχουμε απο δω και απο κεί
Lyman_Zerga Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Wizeman: kazaa, edonkey, dc++ <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Gia ta koytalia, ta etribe me kapoio tropo gia liga lepa kai meta ebaze dunamh kai espaze. Den to exw dokimasei <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
WizeMan Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 27 Μαρτίου 2003 Αχά. Πολύ πατέντα δηλαδή αυτό με τα κουτάλια. Δεν λέει. Anyway θα δούμε τι θα παιχτεί στο σεμινάριο. Θα πάνε οι δικοί μου και θα μου πουν σίγουρα.
Lyman_Zerga Δημοσ. 28 Μαρτίου 2003 Δημοσ. 28 Μαρτίου 2003 Cool <img src="http://www.insomnia.gr/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Περιμένω εντυπώσεις.
kotopuolo Δημοσ. 6 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 6 Ιουνίου 2009 Γεια σας παιδια ειμαι νεο μελος σε αυτο το φορυμ και θα ιθελα να μαθω που μπορω να αγορασω βιβλια τις μεθοδου σιλβα
Toufas Δημοσ. 6 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 6 Ιουνίου 2009 γιατι που ειναι το κακο εφοσον δεν απανταει σε ερωτηση αλλα θελει να ρωτησει κατι πανω στο θεμα?
dimiman Δημοσ. 7 Ιουνίου 2009 Δημοσ. 7 Ιουνίου 2009 βιβλια της μεθοδου αυτης πωλουνται σε βιβλιοπωλεια ή τα φερνουν κατοπιν παραγγελιας?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.